Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[ViC]

Yo no entiendo la paja mental que nos hacemos acá, esas nacieron siendo corbetas, son corbetas, y seguirán siendo corbetas, y punto.

saludos

[santabarbara155]

Pues ami desde que tengan mejores sistemas que las del vecino y puedan con esas fragatas me tiene sin cuidado como les llamen.

Si una Corbeta unde una Fragata cual es el problema.

[faust]

Pues ami desde que tengan mejores sistemas que las del vecino.

la tienes mas grande que yo?

[Andrés Eduardo González]

Yo no entiendo la paja mental que nos hacemos acá, esas nacieron siendo corbetas, son corbetas, y seguirán siendo corbetas, y punto.

saludos

Pues toca que se queje con la Armada Nacional y les diga entonces que dejen de ser tan pajudos. Pregunte cómo tienen catalogados esos buques ahí y luego nos cuenta qué le respondieron...

[eltopo]

Pues ami desde que tengan mejores sistemas que las del vecino y puedan con esas fragatas me tiene sin cuidado como les llamen.

Si una Corbeta unde una Fragata cual es el problema.

pues sigues sin investigar vale y diciendo cada cosa si practicamente son lo mismo pues su proveedor es thales solo cmabio fue que venezuela se fue por el tacticos

[santabarbara155]

Haber que yo sepa las 2 Lupo las modernizaron en el 2000 entre judios y americanos no hablamos de las POVZEE que estan desmueladas (esas si tienen los mismos sistemas que las Padilla pero de nada les sirven), las FS1500 en 2012, cuando les instalen los CStar estas Corbetas acaban con cualquier navio de la armada venezolana.

Entonces que les digan como quieran, no veo el problema.

[OjoDeAguila]

De verdad, coincido con eltopo cuando dice que si Colombia tuviera a Santabarbara como Ministro de Defensa estaríamos más que sobrados.

[faust]

Haber que yo sepa las 2 Lupo las modernizaron en el 2000 entre judios y americanos no hablamos de las POVZEE que estan desmueladas (esas si tienen los mismos sistemas que las Padilla pero de nada les sirven), las FS1500 en 2012, cuando les instalen los CStar estas Corbetas acaban con cualquier navio de la armada venezolana.

Entonces que les digan como quieran, no veo el problema.

si es que existen para cuando se acerque a un navio de la armada venezolana...

[santabarbara155]

Gracias por darme la razon.

Por eso no le veo razon a esta discucion, si estas Corbeticas tienen mejores sistemas y estan mejor armadas que las Fragatas (que susto) del vecino (y no hablamos de POVZEE desmueladas) entonces cual es el problema de que les digan como quieran.

Y aqui no hablamos de Su30mk2, sino de las corbeticas.

[SAETA2003]

yo la verdad no entiendo como pude seguir diciendo que las corbetas están mejor armadas si no tienen algo tan elemental en un buque de guerra moderno como lo son un SAM de medio alcance y un helicóptero ASW, no creo que sea tan difícil de entender que un nuevo cañon de 76 mm y un misil mas moderno no oculta lo desprotegida que esta la corbeta ante un ataque de misiles, aereo o submarino, la verdad ante un conflicto convencional yo le veo muchas menos posibilidades de supervivencia a las SF-1500 que a las Lupo, ademas las SF-1500 enfrentan amenazas mas variadas y mortales que las Lupo.

por otra parte aunque el C-Star sea mas moderno sigue teniendo menor alcance que los Otomat.

[santabarbara155]

Lo del ataque submarino a las Padillas si esta interesante, y conque lo van a hacer, con un submarino que se les desarma en desfiles (no se cuantos años para arreglarlo, y miren el desastre), por otro lado he leído de foristas venezolanos que la operatividad de sus torpedos es muy dudosa. Además sus torpedos son una reliquia comparados con los Dm2a3 delos 4 submarinos colombianos (No veo necesidad de helos antisubmarinos, ustedes si la tienen y grande).
Ataque antiaéreos, aca solo hablamos de buques.
Del alcance el CStar tiene 150km y el Otomat (Ochentero bien obsoleto) es de 180km asistido por helicóptero, y te recuerdo que el radar de las FS1500 tiene un alcance de 250km, así que ningún helicóptero se va a poder clavar a dirigir un misil sin respuesta.
Por otro lado solo a un forista venezolano se le puede ocurrir la tontería de comparar un misil ochentero con uno actual (son 30 años de ventaja tecnológica, en sistemas).

Microwave Seeking System
Inertial Navigation System
Electronic Jamming system


Por lo tanto una Corbetica colombiana saca a correr una Fragata Venezolana, entonces cual es el problema.

Apropósito estas deberían ser de los primeros objetivos del Su30mk2 o si no se quedan sin armada.

[SAETA2003]

efectivamente santa barbara las SF-1500 junto a los submarinos, radares, bases aereas y centrales hidroeléctricas seguramente son los objetivos principales del primer día de ataques aéreos a profundidad pero bueno aqui no estamos hablando de eso.

en cuanto a los torpedos venezolanos recientemente se estuvieron haciendo pruebas de armemento con los antiguos torpedos y se obtuvieron buenos resultados pero tampoco estamos hablando de eso.

hablemos de las posibilidades de supervivencia que tiene una corbeta SF-1500 ante las posibles amenazas.

1- las Lupo pueden meterle un supositorio ochentero 30 km antes de que esten a distancia de tiro de los C-star (los cuales aun no han llegado y de los que solo se compraron 16 unidades), que como lo haria? bueno se tinen varias hipotesis primero que un helo AB-212 detecte la corbeta y guíe el misil a su objetivo, segundo que una PAC de la AMBV detecte la corbeta y le de la posicion a la frgata o tercero que un POVZEE detecte la corbeta y le de la posición a la fragata.

en cuanto al peligro que pudiera correr el AB-212 no digo que anda por ay tranquilo como si nada pero sin superioridad aérea y sin SAM de medio/largo alcance la verdad veo muy poco probable que este sea interceptado.

2- que el único submarino que se desarma con el cual cuenta la ARBV se logre colar tan solo unas 50 millas en aguas colombianas y esperar que alguna Padilla medio sorda bajo el agua pase por ay y le meta un torpedo obsoleto en su delgado casco y sus compartimientos de corbeta poco preparados para el control de daños se inunden rápidamente aun si el torpedo obsoleto no explota.

ahora dirán pero el submarino tambien puede ser detectado, si es verdad pero como ya lo he dicho antes tomando en cuenta el numero de sonares de casco y calables que tiene cada armada es mas dificil que la ARC detecte al Sabalo a que la ARBV detecte alguno de sus super modernos submarinos U-214.... a perdón son 209 y 206 (los cuales aun no han llegado)

3- mi favorita: ataque aéreo, tiene las SF-1500 posibilidades de supervivencia ante un ataque aereo? si se ponen la mano en el corazón sabrán que no.

ahora bien, si un POVZEE detecta a 200 km una Padilla y esta a su vez detecta al POVZEE, cual creen ustedes que saldra corriendo? perdon iniciara una ratirada tactica?

[santabarbara155]

Pues a ver no creo que un helo sobreviva a tratar de clavarse a pescar una FS1500, sobre todo porque la FS1500 lo va a ver primero.
Un misil ochentero es mucho mas fácil de cazar que un CStar (O será que piensan otra cosa ) y con el sistema Strales, el breda de 40mm (Junto a los directores de tiro Sting EO y Mirador), los simbad y las contramedidas no veo a una Lupo sobrepasando las defensas de una Fs1500 (Y sigues conque tus reliquias ochenteras van a poder siquiera llegar, pues si llega alguna ya sabes son mucho mas fáciles de derribar que un CStar - hay como 3 versiones superiores al Otomat que manejan).

Por otro lado será que cerca a las Padilla no estarán los 4 submarinos, 2 mas silentes por su tamaño y con torpedos 3 generaciones mas letales a los tuyos (investiga si no crees la diferencia abismal) que por otro lado son bivalentes, será que tu submarino mal arreglado sobrevive a 4 submarinos mejor armados, y a los torpedos de la propia Fs1500.

Por otro lado hablamos de corbetas no de aviones.

[jesusrob21]

Verga, no, no otra vez ¡!!!!,,,,,, se ha convertido este tema (como otros tantos) en un Colombia vs Venezuela

En fin,,,, si a la ARC les da la gana de darle denominación de fragatas supermegaberracas, pues es su problema,,,,, técnicamente segiran siendo corbetas misileras, como cuando las adquirieron y como dice el fabricante,,,,,,,

Un viejo refran de por estos lares: "el que nace barrigón, ni que lo fajen chiquito",,,,,

Ya dejen la pelea muchachones!

[SAETA2003]

presisamente estoy hablando de las posibilidades que tiene la corbeta de superar sus actuales amenazas.

dime tu cuantos misiles podran derribar sus sistemas CIWS, al no tener misiles de defenza aerea todo el peso cae sobre el Strales el cual solo puede disparar a un misil a la vez y el cañon de 40 mm. dime algo conoces el concepto de ataque de saturacion? pues dejame decirte que el limite de saturacion de una padilla es de solo tres misiles, es decir si una fragata lanza cuatro misiles las posibilidades de supervivencia de la corbeta son pocas y si hablamos de misiles supersonicos como lo son el KH-51 pues con dos se saturan sus defensas.

por otro lado es verdad que la corbeta vera primero al AB-212 pero dime tu con que piensas derribarlo?

en cuanto a los submarinos sin duda son una amenaza temible pero como ya se ha dicho debido a su poca velicidad y su vulneravilidad una vez descubiertos los submarinos son armas de alto valor disuasivo pero poca utilidad tactica, para en verdad ganar una guerra con solo submarinos deberias tener por lo menos tres decenas, con solo cuatro solo cubres una pequeña porción del mar en disputa, sino solo investiga cual es el alcance de los sonares de los submarinos y mas aun el de sus radares.