Marinha do Brasil

[jupiter]

Otra cosa son los buques anfibios o portahelicopteros las misiones de paz o humanitarias demandan esta naves sin contar lo que ayudan en caso de desastres naturales , para esto no necesitas ningun grupo naval con fragatas y destructores capaces de derribar misiles a 100 millas tampoco necesitas un escudo antisubmarino y si quieres algo que sea para cubrir las apariencias porque jamas lo vas a utilizar ....
Por lo tanto el que tengas o no los escoltas adecuados es totalmente irrelevante y con lo que tienes basta para hacer lo que supones que vas a hacer ...

La compra del ocean puede ser o no lo que requiere la marina de brazil pero si lo compran , la venta es por solo 80 millones de libras lo cual es una ganga , es una nave moderna capaz con una alta operatividad lo que habla muy bien del mantenimiento de la nave y el buen estado de sus equipos y barata de operar en fin Bueno bonito y barato mas no se puede pedir ...

Entonces, no adquieren un buque militar para misiones militares? Lo adquieren únicamente para misiones magdaleneras??

[troop2020]

Saludos a todos ... En los ultimos 60 años en que misiones militares a utilizado brasil sus naves militares , que nos hace pensar que eso va a cambiar en los proximos 60 años ...

[jupiter]

¿El hecho de que quieren jugar el papel de lideres regionales?
¿El hecho de que pretenden construir un SNA, cuyo rol principal son misiones de carácter ofensivo?
¿El hecho de que aspiran a un asiento en el consejo de seguridad permanente de la ONU?

No soy Nostradamus, ni mucho menos, pero todos esos supuestos, significan un probable cambio en la política exterior de Brasil.
Claro que también puede ser que a medio plazo de conformen con conseguir solo una parte de esos supuestos, y se apoyen para ello en un SNA, un porta-helicópteros pensado para misiones magdaleneras y escoltas del pleistoceno armados con cañones con dirección de tiro a ojímetro. Puede ser, si.

[troop2020]

Saludos a todos ... Para ser lideres regionales el peso economico es mas importante que la cantidad de naves de combate que puedas poner o no en combate ....

La construction de uno o dos SNA de ataque no te convierten en una potencia mundial ...

El echo que quieren un asiento en la ONU no significa que vas a quebrar el banco comprando flotas de submarinos y cruceros nucleares que para tener una escolta decente en un grupo de batalla de portaviones o portahelicopteros hace falta algo mas que 3 fragatas oceanicas , significa que quieres que te tengan en cuenta que los otros lo hagan es cosa muy diferente ...

Pero en el 2017 para que otros paises consideren que tienes un papel activo en la arena internacional , las misiones humanitarias tipo Haiti o frente a desastres naturales tipo Indonesia es mucho mas importante que bombardear yemen ...

Es muy cierto que la politica exterior de brazil esta cambiando , pero un papel mas activo en misiones humanitarias o de paz controlando a los piratas en Africa o desastres naturales como los huracanes en el Caribe , tiene la ventaja de hacer que la gente piense en ti y te tome en cuenta sin que cambies tu politica de neutralidad o te incorpores a la OTAN ...
Para ello el Ocean con escoltas o sin escoltas puede hacer el trabajo ...

[jupiter]

Pues eso, que según tu teoría, adquieren el Ocean para misiones magdaleneras y todo cobra sentido con una flota futura compuesta de un SNA, un portahelicípteros y fragatas prehistóricas. Pos vale.

[troop2020]

Saludos a todos ... Puede que no tenga sentido el tener un solo SNA o fragatas obsoletas , pero Brazil no va a bloquear el estrecho de Ormuz , van a emplear su Ocean en misiones muy de moda hoy en la ONU lo que les permite un papel mas activo en la arena internacional , sin contar que se hacen con una nave moderna los escoltas no son prioridad ahora ...

[jupiter]

Excepto la Us Navy, nadie tiene la capacidad de bloquear el estrecho de Ormuz, lo que no impide a un gran número de países el poder alinear fragatas y OPV's modernos, que es lo que realmente se emplea a diario. Infinitamente mas incluso, que los buques destinados a misiones humanitarias.

Pero oye el plan me parece perfecto. Un SNA no se sabe muy bien para que, unas fragatas totalmente obsoletas y un portahelicópteros por si se produce una catástrofe donde cristo perdió la alparagata.

¿¿Prioridad a escoltas y OPV's ?? Quita, quita eso, son tonterías innecesarias.

[troop2020]

Saludos a todos .. Pero es que el tener OPV modernos es mas importante para brazil que unas fragatas o escoltas que nunca vas a usar , sin contar que los OPV los vas a emplear a diario y las fragatas nunca por que en 60 años no lo has echo , Brazil tiene prioridades pueden estar o no equivocadas pero tener unos escoltas para no usarlos nunca no es maxima prioridad

En crisis humanitarias de las que hay un dia si y otro tambien , las fragatas no pintan nada pero un portahelicopteros es vital , no han usado un buque de combate en 60 años los van usar ahora ...

[jupiter]

¿Y en ese contexto qué pintan los submarinos que están construyendo, especialmente el SNA?

[troop2020]

Saludos a todos ... Como dije antes las prioridades de Brazil pueden estar en algunos casos erradas o no , podria ser el caso del submarino o submarinos y el no tener un buen numero de OPV modernas , pero en el caso de tener fragatas modernas para escoltar una nave que no va entrar en combate esa no es una prioridad , esto no esta conectado al que construyan un SNA , son 2 cosas diferentes puede que el arma submarina tenga mas peso en la mentalidad de los mandos de la marina o consideren que si en un futuro se ven obligados a abandonar su postura de no tener armas nucleares , el tener el conocimiento de manejo y construction de submarinos nucleares podria ser de gran utilidad podemos specular , pero en el caso concreto de las fragatas no tiene por que ser un error o mala planificacion depende del uso que le quieran dar a su portahelicoptero ...

[jupiter]

Saludos a todos ... Como dije antes las prioridades de Brazil pueden estar en algunos casos erradas o no , podria ser el caso del submarino o submarinos y el no tener un buen numero de OPV modernas , pero en el caso de tener fragatas modernas para escoltar una nave que no va entrar en combate esa no es una prioridad , esto no esta conectado al que construyan un SNA , son 2 cosas diferentes puede que el arma submarina tenga mas peso en la mentalidad de los mandos de la marina o consideren que si en un futuro se ven obligados a abandonar su postura de no tener armas nucleares , el tener el conocimiento de manejo y construction de submarinos nucleares podria ser de gran utilidad podemos specular , pero en el caso concreto de las fragatas no tiene por que ser un error o mala planificacion depende del uso que le quieran dar a su portahelicoptero ...

Es que una fragata moderna no sirve solamente para escoltar buques de mayor porte.
Los países en el mundo que poseen un portaviones, se cuentan casi con los dedos de una mano. Y si contamos solo los portaviones de verdad, con una mano me sobran dedos. Pero la lista de países que a pesar de no poseer buques de cubierta corrida, poseen fragatas modernas es muuuuy larga.

Porque la función de escolta, es solo una de las misiones que pueden realizar ese tipo de buques. Y tienen una utilidad mucho mas REAL que cualquier buque magdalenero, que al fin y al cabo solo son utilizados (y no siempre) cuando se produce una catástrofe en algún país del tercer mundo.
Es por ello que la composición que propones para la marinha, con el Ocean, un puñado de submarinos, entre ellos un SNA, y unas fragatas obsoletas,y la ausencia total de modernos OPV's, es un completo sinsentido.

Lo que la marinha necesita urgentemente, son OPV's a puntapala para patrullar el enorme litoral y su ZEE, unas fragatas decentes con las que poder ejercer soberanía, participar en misiones internacionales no magdaleneras a las que se quieren apuntar cada vez mas a menudo etc y si ademas se pueden agenciar el Ocean, bienvenido sea.

[troop2020]

Saludos a todos ... Yo no propongo ninguna configuracion para la marina de brazil y al reves estoy de acuerdo en que necesitan OPV modernos , pero la necesidad de tener unas fragatas modernas para proteger su zona economica cuando las OPV lo pueden hacer con mucho menos costo no es una prioridad ...

La marina de brazil no le ha dado ningun uso militar a las fragatas que tienen y el que compren modernas no va a cambiar eso , la mayoria de las misiones internacionales en las que brazil como pais que no pertenece a la OTAN podria o querria participar requieren mas de un portahelicoptero que de unas fragatas modernas o antiguas , repito pueden estar o no errados en lo que quieren pero para tener un papel mas activo en misiones de la ONU el Ocean puede hacerlo con las fragatas que tienen ...

[jupiter]

jupiter

Tienen serios problemas, mi camarada, uno de ellos al menos, y es fácil percibir, es que eres un sujeto xenófobo.

Como me dedico básicamente a temas que involucran a países sudamericanos, no puedo garantizar que su problema es sólo con Brasil, o digamos, más amplio, pero que padezca de xenofobia, no hay mucho que razonar.

Tu problema, aparte de ser un troll de medio pelo, es que eres tonto y no lo sabes.

Y en términos de defensa del litoral, sin duda el mejor equipo son los submarinos, y un SN es más adecuado, por su capacidad de permanecer sumergido hasta el límite de la tripulación o de los víveres.
.

Claro que si campeón, el mejor medio para vigilar la ZEE de la pesca ilegal, contrabando de todo tipo etc es el submarino y si puede ser nuclear. Geniuss

[Domper]

Aquí se está polemizando sorbe una cuestión básica: ¿se necesitan equipos militares (ergo si se precisan ejércitos) o no? Téngase en cuenta que si se produce un conflicto se luchará con lo que se haya decidido adquirir (comprar o fabricar) diez o veinte años antes. Como referencia, hace veinte años ni se había producido el ataque contra el WTC.

¿Puede haber conflictos que impliquen a Brasil? Se me ocurren dos escenarios. Uno, que algún dictador de un estado vecino decida «escapar hacia adelante» atacando al primero que se le ocurra, cono en su día la junta argentina que estuvo en un tris de guerrear con Chile y al final acabó en las Malvinas. Más recientemente en el Cenepa se produjo una escaramuza entre Perú y Ecuador. Es decir, es un escenario que no resulta tan improbable. La otra posibilidad es la de algún «rogue state» que inicie un conflicto como en su día Irak contar Kuwait. En este caso el candidato más probable tiene armas nucleares y si las emplea podría desencadenar una respuesta multinacional. En conflictos de los últimos cincuenta años se ha visto como las unidades navales ayunas de medios modernos acaban siendo blancos flotantes para las armas enemigas. Los espectros de los que perecieron en el Belgrano debieran recordarlo.

Lo malo es que Brasil carece de un escolta moderno con sistemas de defensa de área. Los ocho buques que tiene con misiles antiaéreos tienen sistemas con cuatro decenios encima, y no sé si se han actualizado. Son inútiles contra aeronaves a alta cota: significa que un contrario podría emplear cualquier avión de patrulla marítima para descubrir a la flota brasileña; incluso podría emplear otros tipos de aviones como los Hércules. Los sistemas de Brasil, además, tienen capacidad muy limitada contra misiles (incluso el Sea Wolf, la F-46 Greenhalgh si no se fue al fondo en las Malvinas fue por el fallo de una bomba argentina). En esas la marina brasileña solo tendría dos opciones: o mantenerse muy lejos de la costa enemiga, bien defendiendo sus costas, bien efectuando un bloqueo a distancia, o quedarse en sus puertos. Bien, hay otra tercera, que sería jugársela arriesgando la vida de los marinos y ofreciendo al contrario una victoria propagandística.

Si Brasil decide que prefiere reservar los fondos para otras necesidades acuciantes, me parecerá perfecto: se dicen los motivos y sanseacabó. Se reduce la flota a buques de vigilancia o que se puedan emplear en misiones de auxilio, se mantienen unos cuantos buques de guerra aunque obsoletos solo para mantener el entrenamiento, y a correr. Pero no parece que esa sea la opción escogida cuando se está desarrollando un SSN, unidad que desde luego sería muy valiosa en un conflicto contra sus vecinos. Si la opción elegida es reforzar y renovar la flota, creo que

Pero si se decide reforzar la flota creo que tendrían que considerar equiparse con al menos un par de unidades con buena capacidad de defensa de área. Por desgracia, creo que en 4el mercado de segunda mano no hay nada, porque no creo que USA vaya a vender uno de sus Ticonderoga. Propuestas de barcos nuevos hay bastantes pero no son baratas. Pero si Noruega ha podido adquirir cinco fragatas AEGIS, también Brasil podría hacerlo.

El riesgo es que el proyecto del SSN requiera tantos fondos que acabe restándolos del resto de la flota. Atención a que digo «riesgo». Aunque la Armada Española ya a prendió por las malas a lo que llevan los planes quiméricos. Creo que Brasil debe elegir si quiere tener solo una fuerza de vigilancia, o una flota con capacidad si no de primera línea al menso adecuada.

Saludos

P.D.: A Júpiter: ni te inmutes. Hay un sujeto al que si se le contradice lo más mínimo te acusa de xenófobo y racista. Como dicen «piensa el ladrón que todos son de su condición». Ni caso.

[troop2020]

Saludos a todos ... La cuestion es basica necesita Brazil escoltas modernos para crear un escudo antisubmarino y antiaereo alrededor de su portahelicoptero para operarlo porque y contra quien necesitaria este escudo ..

Dejando aparte las fantasias de conflicto , solo hay 2 rogue State en el mundo korea y Iran ninguno tiene marina ni la van a tener si vas a comprar fragatas para combatirlos se te pudren primero antes que tires un tiro ...

Las fantasias de conflicto en el patio son eso fantasias ni Venezuela tiene casi marina ni nada que merezca tener una flota de fragatas modernas ....
El conflicto del cenepa es una muestra de como un conflicto prolongado es imposible en la LA de hoy , la cosa duro unos dias y no escalo fuera de la selva , un buen ejemplo que en LA nadie esta para tirar tiros en serio ...

El ejemplo del belgrano demuestra que para tirar tiros en la LA y crear un conflicto tienes que ser tu el aggressor , por que nadie va a venir a romperte la cabeza desde afuera , el ejemplo del Belgrano demuestra que tener 4 corbetas o destructores con un par de submarinos no cambia la ecuacion , que si te enfrentas a una de las 5 o 6 potencias navales te hacen natilla y los 4 barquitos modernos solo te sirven para tiro al blanco en el mejor de los casos , que si despues del belgrano salen con el portaaviones y su minigrupo de batalla los muertos hubieran sido miles no centenares...

No tiene nada malo que brazil no tenga un escolta moderno por que brazil no va a bloquear el estrecho de Ormuz ni atacar a la OTAN , brazil va a participar de forma mas activa en las misiones de la ONU y en desastres naturales incluidos los de su propio suelo donde las fragatas antimisiles tienen 0 utilidad ....

El 99 % de las misiones de paz o humanitarias de la ONU no requieren ninguna fragata o destructor modernos , para cazar piratas con un aviso cañonero basta , para controlar el contraband la pirateria o una mission de paz en cualquier lugar de Africa el Ocean es necesario una fragata de apoyo sea Antigua o moderna hacen la tarea igual , los buques de apoyo logistico son mas importantes que una fragata en estas misiones...

No tiene nada malo que brazil no tenga Aegis porque brazil no pertenece a la OTAN , que si Noruega no fuera parte de ella esas 5 fragatitas le duran a los rusos un desayuno , es en el marco de la OTAN donde esos buques tienen sentido ninguna marina de la OTAN descontando a los de siempre le aguantan a los rusos y sus topocientos submarinos y TU una mañana y es Rusia la famosa hipotesis de conflicto , es el conjunto de la alianza donde esas compras tienen sentido fuera de ella es tirar los cuartos al mar ...

Un SNA para combatir a sus vecinos a que vecinos van a hundir la terrible flota argentina o torpedear los temibles cruceros chilenos , no puedo estar seguro para que lo quieren solo puedo especular pero para hundir vecinos no es porque no hay vecinos para hundir ...

Ponemos como ejemplo que mucha gente tiene fragatas modernas , la verdad es que hay mucha gente que no respeta los dineros de los taxpayers , para que necesita un pais de LA una fragata moderna o uno de Africa o ciertos paises asiaticos no todos , hay paises que si tienen hipotesis de conflicto reales en asia o el medio oriente y realmente necesitan una fuerza naval moderna para disuadir un possible aggressor no es el caso de brazil ...

No opino en cual deberia ser la configuracion de la navy de brazil , pero para lo que quieren los brazileños el Ocean con lo que tienen basta y no hay que botar el dinero en barcos que se pudriran sin ver un combate nunca ...