Armada República de Colombia

[MAXWELL]

la otra limitación es el alcance de solo 5 km, si estas limitaciones las ponemos frente a un blanco que se aproxima a 1.450 m/s te das cuenta que el Dart tiene solo 3.5 segundos para eliminar el primer blanco y nulas posibilidades de enfrentarse a un segundo misil.

Aqui esta Ud en un error de calculo x que asume que el segundo KH-31 vendra al lado o inmediatamente detras del primero, si ve este video, (min 20:52)puede notar que el misil demora 2 segundos en desprenderse del ala del Suko y encender su motor.
https://www.youtube.com/watch?v=O0POGKF_cbc

>Esto quiere decir que el segundo misil vendra 2 segundos detras del primer misil,pero ahora metamos el argumento principal de Uds y es el factor humano, cuantos segundos se demora el piloto del suko en seleccionar el segundo misil,apuntarlo,espera que la compu le diga que esta ok y luego apretar el boton ?,vamos a ser generosos y pongamoles 10 seg,eso quiere decir,que el segundo misil estaria 12 seg x detras del primero.

Y si Ud dice que el Dart estrales tiene 3,5 seg para eliminar un Kh-31,segun estas cuentas tiene tiempo de sobra para eliminar el sugundo misil.

Ahora, de donde saco esa cifra de 3.5 seg de tiempo que tiene el cañon de la Padilla para bajarse al KH-31.No me diga que cometio la ingeniduad y torpeza de dividir 5000 mts entre 1450 que es la velocidad del misil entrante.

Eso es asumir que el que esta a cargo del cañon es un huevon que no tiene sentido comun.ni sabe de fisica elemental,veamos:

>Supongamos que el rango de fuego de la munición dart estrales es de 5000 Mts, seria estupido esperar a que el misil este a esa distancia para empezar a disparar, si el misil esta a 10.000 Mts y esta distancia es facilmente medible por el radar del cañon estrales, pues yo se que dentro de 5 seg estara en el rango de destrucción del cañoñ.
Entonces cuando el radar del cañon me muestra que el KH-31 esta a 8000 Mts, el cañon enpieza a disparara, con eso las municiones guiadas tendrian 3 segundos en vuelo, cuando el misl apenas esta llegando a 5000 mts de la padilla, es decir, ya la municion del cañon a rrecorrido 3000 Mts de los 5000 que separan al misl de la fragata y en el proximo seg,la munición destruira al misl a 4000 Mts de la Padilla.
El segundo misil trae un retardo de digamos 5 seg(Para ser supergenerosos)eso quiere decir que esta a 9000 mts de la padilla, como este segundo misil se disparo lo mas rapidamente posible con tal de no darle tiempo al cañon de ronzar(girar)esto quiere decir que ese segundo misil venddra por una senda muy parecida al primero(Ya que fue disparado en rafaga y lo mas rapido posible),es por ello que el cañon no tendra que girar mucho para encontarlo.Incluso es muy probable que la computadora del Strales que procesa los datos del radar de apuntamiento de este,detecte al segundo misil muy rapidamente,pues este vendra en una senda muy cercana al primero,asi que el ajuste del cañon sera minimo.

[REDSTARSKI]

[MAXWELL]

Max no tienes ni idea de lo que estas hablando. Tu en realidad crees que el sistema óptico de mira del lanzador va a detectar el misil apenas este sea disparado a más de 100 km???? Cuando lucho te dará tono de disparo a los 10 km.

> Olvidate del sistema optico del mistral,ya te dije que el sistema vigile de EW detectara al misilKH-31 apenas este encienda su radar a si sea a 100 KM.

[MAXWELL]

Sigamos con el video,en este se realiza un disparo del misil KH-31 a quema ropa( A 20 Kms de la padilla).
>20,000Mts/ 1450= 13.8 segundos le toma al misil en llegar a la padilla +2 de desprendimiento y encendido del motor del misil,nos da que la Padilla tiene 15 seg para ser impactada por el Kh-31,De esos se tarda 2 seg detectar las señales del radar del misil(En realidad hace rato el radar Smart detecto al suko) con el radial de aproximación del misil, dado por el sistema vigile se orienta el sistema simbad que en el peor de los casos solo tendra que rotar 45°,pero como el mistral se puede disparar con 20° por fuera de alineación en realidad solo debera rotar 25°

Pongale 3 seg en rotar el simbad, irian 5 seg,en ese tiempo el Kh31,solo ha avanzado 3000 de los 20,000 Mts que tiene que recorrer para impactar a la padilla y ya el simbad esta apuntado en la dirección en que viene el misil, ahora solo le queda esperar al operador del Mistral que el misil Kh-31 recorra 12 000 Mts para estar dentro del rango de destrucción del mistral es decir, toca esperar 8,28 seg.


Asi que el argumento de la falta de tiempo tambien se cayo y OJO!!! con un disparo a solo 20,000 mts, ahora con uno hecho a mayor distancia, el operador del simbad estara cansado de esperar, cuando el misil quiera llegar.

[SAETA2003]

La verdad no entiendo por que los países de la OTAN gastan tanto dinero en comprar boluminosos y complicados sistemas AEGIS si con el Mistral serian capaces de derribar por lo menos dos misiles supersonicos sin problemas

[log]

Olvidate del sistema optico del mistral,ya te dije que el sistema vigile de EW detectara al misilKH-31 apenas este encienda su radar a si sea a 100 KM.

y si usan KH-31p? apuntado digamos a la fuente ECM que me imagino estará emitiendo a máxima potencia

Sigamos con el video,en este se realiza un disparo del misil KH-31 a quema ropa( A 20 Kms de la padilla).

y si hacen el disparo digamos a 10000 metros de altura? con esto entraría por encima de los cañones y misiles del buque reduciendo aun mas su alcance.

Así que el argumento de la falta de tiempo tambien se cayo y OJO!!! con un disparo a solo 20,000 mts, ahora con uno hecho a mayor distancia, el operador del simbad estara cansado de esperar, cuando el misil quiera llegar.

cuantos mistral se necesitarían para derribar un kh-31 entrando desde arriba? la altura máxima creo que era de 5000 metros sino me equivoco

cuantos mistral se pueden disparar a la vez? si lanzas un mistral como evitas que el segundo mistral persiga al primero?

El desempeño de los mistral debe ser casi perfecto contra dos blancos supersónicos para lograr eso.

Por otro lado no se como será la trayectoria de los kh-31, pero si es como la de la mayoría de los misiles anti buque (que suben en el ultimo momento para luego caer desde arriba) me surge esta pregunta:

cual es la elevación máxima de los cañones tanto el de 76 mm como el de 40 mm?

Algo que me preocuparía mas que los misiles son las bombas guiadas por laser como las KAB-500L pueden ser lanzadas casi verticalmente desde fuera del alcance de los mistral y no serian un blanco fácil para un mistral (no tienen propulsión) a la vez que estarían en el punto ciego de los cañones.
el problema de esos buques es la carencia de un SAM de mediano alcance que evite que los "bombardeen"

Saludos

[REDSTARSKI]

Sigamos con el video,en este se realiza un disparo del misil KH-31 a quema ropa( A 20 Kms de la padilla).
>20,000Mts/ 1450= 13.8 segundos le toma al misil en llegar a la padilla +2 de desprendimiento y encendido del motor del misil,nos da que la Padilla tiene 15 seg para ser impactada por el Kh-31,De esos se tarda 2 seg detectar las señales del radar del misil(En realidad hace rato el radar Smart detecto al suko) con el radial de aproximación del misil, dado por el sistema vigile se orienta el sistema simbad que en el peor de los casos solo tendra que rotar 45°,pero como el mistral se puede disparar con 20° por fuera de alineación en realidad solo debera rotar 25°

Pongale 3 seg en rotar el simbad, irian 5 seg,en ese tiempo el Kh31,solo ha avanzado 3000 de los 20,000 Mts que tiene que recorrer para impactar a la padilla y ya el simbad esta apuntado en la dirección en que viene el misil, ahora solo le queda esperar al operador del Mistral que el misil Kh-31 recorra 12 000 Mts para estar dentro del rango de destrucción del mistral es decir, toca esperar 8,28 seg.


Asi que el argumento de la falta de tiempo tambien se cayo y OJO!!! con un disparo a solo 20,000 mts, ahora con uno hecho a mayor distancia, el operador del simbad estara cansado de esperar, cuando el misil quiera llegar.

[Jungla]

Lo de el es una constante de comentarios absurdos y fantasías de desempeños perfecto contra toda probabilidad real.
Hace ya tiempo se posteo aquí la distancia máxima en la que el Mistral daría tono de lanzamiento al operador frente a un misil antibuque, y eso si dicho operador tiene la suerte de enganchar el blanco, y esa distancia frente a la velocidad de desplazamiento del misil es tan corta que no da tiempo.
Los Mistral en las Padilla fueron colocados para lidiar con amenazas aéreas (aeronaves) a corto alcance no para lidiar con misiles.

[mariscalsucre]

Solo por curiosidad hice una simulación en Command: Modern Operations. Aclaro que soy Venezolano, pero no soy fanático, la Armada Colombiana está en un estado muy superior a lo que es la Armada Venezolana actual. De hecho en el simulador coloque a la Armada Colombiana como "ACE" (tiempos de respuesta rapidísimos) y la Fuerza Aérea Venezolana como "NOVICE" (decisiones lentas).

Una FS1500 vs. un Su30MK2 con KH-31. A la Padilla le agregue un Fennec en el aire a unas 10nm adelante. Dibuje el curso de ambos enfrentando en el mar caribe, con una distancia inicial de unas 150nm el SU a 36000 ft.

Un escenario totalmente hipotético (no había en el escenario NINGUN otro elemento en TODO el mundo). EMCON al máximo.

A los segundos de iniciar el escenario el VIGILE 200 de las FS1500 detecta el bogey, con un error de unas cuantas nm, lo detecta a 130nm pero esta aproximadamente a 160nm:

1:14:29 p. m. - Contact: BOGEY #2 has been classified as: Su-30MK2 Flanker G - Determined as: Hostile (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Vigile 200] at Estimated 129 nm)


1:14:09 p. m. - New contact! Designated BOGEY #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 117deg - Estimated 129nm


Solo 20 segundos pasaron en detectar el "BOGEY" y conocer que se trata de un SU30MK2.

Del lado del SU30MK2, no hay ninguna detección aun. A los minutos del lado Venezolano:

1:17:20 p. m. - New contact! Designated SKUNK #1 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 298deg - 158,3nm

La detección del SU, es exacta justo donde se encuentra la FS1500 (aun no lo considera hostil, solo posible contacto no identifica el tipo aun, no sabe que es un contacto enemigo o el tipo de buque). Del otro lado el SU30 es detectado todavía de manera errática.

A los minutos, el SMART-S MK2 de la Padilla, si detecta con exactitud la ubicación del SU. Justo cuando la distancia es 134,8nm (es el primer seguimiento que hace el Smart, mas lejos de eso solo lo detecta el Vigile 200 y por eso el error).

A partir de allí ya ambos elementos se tienen localizados con exactitud. Aunque todavía el SU no detecta que tipo de "Surface contact" es, solo lo pone amarillo. No sabe que es un FS1500. Raro, no?

El SU30MK2 aun NO detecta el Fennec, increíble. Siempre ha estado al frente de la Padilla a unas 10nm a 2000ft.

A los minutes:

1:24:00 p. m. - New contact! Designated BOGEY #2 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 297deg - 59,5nm

Lo detecta como Bogey, lo coloca en amarillo (sospechoso) y no rojo (enemigo). El SU aun no confirma la hostilidad de contacto de superficie y el bogey. Muy raro.

A las 31nm el SU30MK2 dispara un AA-10 en contra del Fennec, increíblemente AUN no coloca en amarillo, no tiene confirmación que se trate de un enemigo ni el tipo de helo.

Finalmente, ya con el AA-10 en el aire.

1:27:26 p. m. - Contact: AreaSurveillance #2 has been classified as: AS.555SN Fennec - Determined as: Hostile (Classification by: Su-30MK2 Flanker G [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 26,7 nm)


1:27:16 p. m. - Contact: BOGEY #2 has been type-classified as: AreaSurveillance (Classification by: Su-30MK2 Flanker G (Su-30MK2 Flanker G) [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 28 nm)

La FS1500 sigue aun en amarillo.

Y pasa esto...

1:28:01 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #5 has run out of energy... self-destructing


1:27:50 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #5 cannot have its target illuminated...

Inmediatamente sale otro AA-10. Allí no corre con suerte el Fennec:

1:29:02 p. m. - Contact AS.555SN Fennec #2 has been lost.


1:29:02 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #6 is attacking AS.555SN Fennec with a base PH of 80%. AS.555SN Fennec has nominal agility: 1, adjusted for altitude: 1. Agility adjusted for proficiency (Ace): 1,2. Aircraft has a weight fraction of 0,2 - Agility adjusted to 1,06. High-deflection impact (no effect on agility). Final agility modifier: -11%. Sea-skimmer modifier: -30%. Final PH: 39%. Result: 24 - HIT

Justo después, cuando la distancia entre el SU y la Padilla es de aproximadamente 55nm. El SU lanza sus dos KH-31A.

En minutos sabremos el resultado.

Los KH-31A son detectados por el SMART de las Padilla, con un error gigante. Desde el punto de vista de las Padilla, están a 57nm. En realidad están a unas 40nm. Van a MATCH 2.4 a 30ft de altura.

Por casi 2minutos, la Padilla no encuentra la posición actualizada de los KH-31A. Finalmente aparece uno en el radar, ya a 15nm.

1:30:55 p. m. - Contact: VAMPIRE #6 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Mirador [TV Camera]] at 11,8 nm)


1:30:53 p. m. - Contact: VAMPIRE #5 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Mirador [TV Camera]] at 11,6 nm)

Ya están bien seguidos desde aquí...

Primer intento de la Padilla con DART:

1:31:15 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #9 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 53 - MISS

2 segundos después

1:31:17 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #10 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 33 - MISS

Últimos intentos:

1:31:18 p. m. - Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7). Final probability: 12%. Result: 57 - FAILURE


1:31:17 p. m. - Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -30%. Target speed modifier: -30%. Target size modifier: -9%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final Ph: 1%. Result: 96 - MISS

Todos fallan.

1:31:18 p. m. - 100% penetration achieved


1:31:18 p. m. - Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 has impacted CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500].

Todavía se mantiene a flote un con daño del 90%. En segundos llega el 2do KH-31A.

Todavía queda algo de artillería viva:

1:31:20 p. m. - Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8). Final probability: 12%. Result: 72 - FAILURE

1:31:20 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #12 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 45 - MISS


1:31:19 p. m. - Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -30%. Target speed modifier: -30%. Target size modifier: -9%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final Ph: 1%. Result: 95 - MISS

Y ocurre la locura:

1:31:20 p. m. - Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 has malfunctioned.

El 2do impacto falla.

Sin embargo el daño es muy alto y a los 30minutos:

2:00:39 p. m. - CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is sinking!!!

Es decir, segun el simulador (que no es cualquiera) los Mistral ni siquiera son usados en contra de un misil como el KH-31A.

[MAXWELL]

y si usan KH-31p? apuntado digamos a la fuente ECM que me imagino estará emitiendo a máxima potencia

El sistema vigile 2000 de la padilla es totalmente pasivo y sin partes moviles,asi que el KH-P no puede ser apuntado en contra de este sistema.,quizas contra el radar smart,pero esto obligaria al Kh-31P a entrar a la altura del radar(Se guia x la emision de este)es decir el Kh.31P entraria a 20-25 Mts de altura,lo que facilitaria,el apuntamiento del mistral.

y si hacen el disparo digamos a 10000 metros de altura? con esto entraría por encima de los cañones y misiles del buque reduciendo aun mas su alcance.

Es un disparo perfectamente posible con el KH-31,pero como es un misil supersonico y corre muy rapido no le es posible,girar en 90° y caer sobre el buque en picada,estimo que lo podria hacer(Picar sobre el buque con una inclinación de entre 50-60°,perfectamente dentro del arco de fuego de los simbad y el cañon estrales

Aqui puedes notar la muesca en la casamanta del cañon que le permiten esa inclinación.

cuantos mistral se necesitarían para derribar un kh-31 entrando desde arriba? la altura máxima creo que era de 5000 metros sino me equivoco

Es el mismo disparo que si entra de frente al buque,solo varia la inclinación a la que se debe apuntar el simbad.

cuantos mistral se pueden disparar a la vez?

Entiendo x a la vez(Al mismo tiempo,pues todavia no he visto que ningun sistema en el mundo haga eso)si te refieres a en rafaga uno detras del otro,eso depende del sistema,en el simbad son 2.

si lanzas un mistral como evitas que el segundo mistral persiga al primero?

Creeme que me he hecho la misma pregunta y no tengo datos sobre el tema(en lo que he leido no aparece ese caso,ni como lo resuelve el fabricante)Pero si disparas 2 misiles en rafaga se supone que van contar el mismo blanco.

El desempeño de los mistral debe ser casi perfecto contra dos blancos supersónicos para lograr eso.

Si vas unas paginas atars veras una foto donde aparece una secuencia de un mistral comiendose a una lanchita a ras del mar,si miras bien,veras que el impacto no es contar la lancha(esta permanece entera,el misil impacta es sobre el caliente motor.
Entonces un blanco extremadamente frio(Comparado con el KH31 que el solo roce con el aire lo calienta) a una altura extremadamnete baja y contra el reflejo del mar,Para que destruya la lancha el desempeño del misil debe ser casi perfecto y Ud puede ver que el misil lo hizo.

Por otro lado no se como será la trayectoria de los kh-31, pero si es como la de la mayoría de los misiles anti buque (que suben en el ultimo momento para luego caer desde arriba) me surge esta pregunta:

El Kh-31 no tiene esa capacidad.(viene muy rapido para ponerse a hacer maromas a corta distancia de su blanco.

Algo que me preocuparía mas que los misiles son las bombas guiadas por laser como las KAB-500L pueden ser lanzadas casi verticalmente desde fuera del alcance de los mistral y no serian un blanco fácil para un mistral (no tienen propulsión) a la vez que estarían en el punto ciego de los cañones.
el problema de esos buques es la carencia de un SAM de mediano alcance que evite que los "bombardeen"

Las bombas guiadas ya son otro problema que deberiamos entrar a analizar,pero asi de rapidez se me ocurre que con los señuelos que puede disparar la padilla,puede crear una nuve altamente reflectante sobre ella,con lo cual los haces de laser que guian a las bombas se reflejarian y estas perderian su blanco,pero ciertamente es un problema muy dificil de resolver .
Tambien habria que ver cuantas bombas pueden ser guiadas a la vez por un haz de laser y en que angulos puede iluminar el avión y desde que distancia.

La verdad no entiendo por que los países de la OTAN gastan tanto dinero en comprar boluminosos y complicados sistemas AEGIS si con el Mistral serian capaces de derribar por lo menos dos misiles supersonicos sin problemas

Voluminosos(Se escri con V Ok) Gastan en AEGIS por que tienen que cazar misiles intercontinetales y se enfrentan a otras potencias,no a un KH31 de exportación.

Lo de el es una constante de comentarios absurdos y fantasías de desempeños perfecto contra toda probabilidad real.

Alli esta el video y las matematicas.

Hace ya tiempo se posteo aquí la distancia máxima en la que el Mistral daría tono de lanzamiento al operador frente a un misil antibuque,

Traiga la fuente y hablamos.
Slds.

[Seaman]

De verdad Maxwell sólo tú...

Para refrescarte la memoria, pues absurdamente vienes con el mismo tema casi cinco años después:

https://americamilitar.com/armada/45-fr ... c-p93.html

De ahí en adelante.

Saludos

[MAXWELL]

Ese simulador me llama mucho la atención que a pesar que la padilla ya detecto al Suko,la padilla no le avisa al Fennec y este no realiza maniobras evasivas,ni corre a refugiarse tras la estrucruta de la padilla,ni NADA,se queda quieto esperando el mamonazo!!!

Muy realista ese simulador.

> El KH-31 es un misil de radar semiactivo y tiene que encender su radar para localizar y acerrojar el blanco,asi que viene GRITANDOLE al sistema vigile su posición,asi que hay fallo su simulador otra vez.

> Otro segmneto bien alejado de la realidad de ese simulador,es que apenas el radar de la padilla ilumine al Suko,este sabra que es un radar militar,asi que lo clasificara como enemigo.

Asi que, para mi ese simulador deja mucho que desear.

El cañon Estrales hace 2 intentos,sino estoy mal el mistral es mas rapido que la bala de cañon,esto quiere decir que minimo hubiera podido haber dos disparos de simbad y ya hemos visto los resultados a nivel del mar(Y no en una simulación de compu OK).

[MAXWELL]

Para refrescarte la memoria, pues absurdamente vienes con el mismo tema casi cinco años después:

El absurdo es Ud que no le cabe en la cabeza que el tema pueda volver a ventilarse,además se han agregado elementos nuevos al debate como lo son:
>Que el KH 31 es de guia x radar semiactivo.
>El sistema vigile detectando al misil apenas este encienda su radar
>El video con disparo a 20 Km que nos confirma y trae el dato de los 2 seg que demora el KH31 en desprenderse del suko y encender su motor.

Y la situación de las Padillas Vs Kh31,seguira vigente y no sera esta la ultima vez que se discuta sobre ella.

Pero ya veo, no trajo argumentos,solo le quedo la falacia de atacar la persona de su contraparte.

[SAETA2003]

Que empeño con la lanchita.... no entiendes que no puedes comparar una lancha que va a 30 nudos con un misil que va a 4.200 km/h???

Y si el simulador deja mucho que desear.... son infinitamente más presisas tus fantasias...


Si nos guiamos por tus fantasias surrealistas los Cstar jamas y nunca lograrán impactar un buque venezolano que embarque una combinación de RBS70 e IglaS.

[Seaman]

Solo por curiosidad hice una simulación en Command: Modern Operations. Aclaro que soy Venezolano, pero no soy fanático, la Armada Colombiana está en un estado muy superior a lo que es la Armada Venezolana actual. De hecho en el simulador coloque a la Armada Colombiana como "ACE" (tiempos de respuesta rapidísimos) y la Fuerza Aérea Venezolana como "NOVICE" (decisiones lentas).

Una FS1500 vs. un Su30MK2 con KH-31. A la Padilla le agregue un Fennec en el aire a unas 10nm adelante. Dibuje el curso de ambos enfrentando en el mar caribe, con una distancia inicial de unas 150nm el SU a 36000 ft.

Un escenario totalmente hipotético (no había en el escenario NINGUN otro elemento en TODO el mundo). EMCON al máximo.

A los segundos de iniciar el escenario el VIGILE 200 de las FS1500 detecta el bogey, con un error de unas cuantas nm, lo detecta a 130nm pero esta aproximadamente a 160nm:

1:14:29 p. m. - Contact: BOGEY #2 has been classified as: Su-30MK2 Flanker G - Determined as: Hostile (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Vigile 200] at Estimated 129 nm)


1:14:09 p. m. - New contact! Designated BOGEY #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 117deg - Estimated 129nm


Solo 20 segundos pasaron en detectar el "BOGEY" y conocer que se trata de un SU30MK2.

Del lado del SU30MK2, no hay ninguna detección aun. A los minutos del lado Venezolano:

1:17:20 p. m. - New contact! Designated SKUNK #1 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 298deg - 158,3nm

La detección del SU, es exacta justo donde se encuentra la FS1500 (aun no lo considera hostil, solo posible contacto no identifica el tipo aun, no sabe que es un contacto enemigo o el tipo de buque). Del otro lado el SU30 es detectado todavía de manera errática.

A los minutos, el SMART-S MK2 de la Padilla, si detecta con exactitud la ubicación del SU. Justo cuando la distancia es 134,8nm (es el primer seguimiento que hace el Smart, mas lejos de eso solo lo detecta el Vigile 200 y por eso el error).

A partir de allí ya ambos elementos se tienen localizados con exactitud. Aunque todavía el SU no detecta que tipo de "Surface contact" es, solo lo pone amarillo. No sabe que es un FS1500. Raro, no?

El SU30MK2 aun NO detecta el Fennec, increíble. Siempre ha estado al frente de la Padilla a unas 10nm a 2000ft.

A los minutes:

1:24:00 p. m. - New contact! Designated BOGEY #2 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 297deg - 59,5nm

Lo detecta como Bogey, lo coloca en amarillo (sospechoso) y no rojo (enemigo). El SU aun no confirma la hostilidad de contacto de superficie y el bogey. Muy raro.

A las 31nm el SU30MK2 dispara un AA-10 en contra del Fennec, increíblemente AUN no coloca en amarillo, no tiene confirmación que se trate de un enemigo ni el tipo de helo.

Finalmente, ya con el AA-10 en el aire.

1:27:26 p. m. - Contact: AreaSurveillance #2 has been classified as: AS.555SN Fennec - Determined as: Hostile (Classification by: Su-30MK2 Flanker G [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 26,7 nm)


1:27:16 p. m. - Contact: BOGEY #2 has been type-classified as: AreaSurveillance (Classification by: Su-30MK2 Flanker G (Su-30MK2 Flanker G) [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 28 nm)

La FS1500 sigue aun en amarillo.

Y pasa esto...

1:28:01 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #5 has run out of energy... self-destructing


1:27:50 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #5 cannot have its target illuminated...

Inmediatamente sale otro AA-10. Allí no corre con suerte el Fennec:

1:29:02 p. m. - Contact AS.555SN Fennec #2 has been lost.


1:29:02 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #6 is attacking AS.555SN Fennec with a base PH of 80%. AS.555SN Fennec has nominal agility: 1, adjusted for altitude: 1. Agility adjusted for proficiency (Ace): 1,2. Aircraft has a weight fraction of 0,2 - Agility adjusted to 1,06. High-deflection impact (no effect on agility). Final agility modifier: -11%. Sea-skimmer modifier: -30%. Final PH: 39%. Result: 24 - HIT

Justo después, cuando la distancia entre el SU y la Padilla es de aproximadamente 55nm. El SU lanza sus dos KH-31A.

En minutos sabremos el resultado.

Los KH-31A son detectados por el SMART de las Padilla, con un error gigante. Desde el punto de vista de las Padilla, están a 57nm. En realidad están a unas 40nm. Van a MATCH 2.4 a 30ft de altura.

Por casi 2minutos, la Padilla no encuentra la posición actualizada de los KH-31A. Finalmente aparece uno en el radar, ya a 15nm.

1:30:55 p. m. - Contact: VAMPIRE #6 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Mirador [TV Camera]] at 11,8 nm)


1:30:53 p. m. - Contact: VAMPIRE #5 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Mirador [TV Camera]] at 11,6 nm)

Ya están bien seguidos desde aquí...

Primer intento de la Padilla con DART:

1:31:15 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #9 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 53 - MISS

2 segundos después

1:31:17 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #10 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 33 - MISS

Últimos intentos:

1:31:18 p. m. - Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7). Final probability: 12%. Result: 57 - FAILURE


1:31:17 p. m. - Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -30%. Target speed modifier: -30%. Target size modifier: -9%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final Ph: 1%. Result: 96 - MISS

Todos fallan.

1:31:18 p. m. - 100% penetration achieved


1:31:18 p. m. - Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 has impacted CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500].

Todavía se mantiene a flote un con daño del 90%. En segundos llega el 2do KH-31A.

Todavía queda algo de artillería viva:

1:31:20 p. m. - Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8). Final probability: 12%. Result: 72 - FAILURE

1:31:20 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #12 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 45 - MISS


1:31:19 p. m. - Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -30%. Target speed modifier: -30%. Target size modifier: -9%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final Ph: 1%. Result: 95 - MISS

Y ocurre la locura:

1:31:20 p. m. - Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 has malfunctioned.

El 2do impacto falla.

Sin embargo el daño es muy alto y a los 30minutos:

2:00:39 p. m. - CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is sinking!!!

Es decir, segun el simulador (que no es cualquiera) los Mistral ni siquiera son usados en contra de un misil como el KH-31A.

Compa corre la simulación, yo hice hace tiempo, con el KH-31P y no con el KH-31A. Te explico.
Los desarrolladores de DB del CMANO/CMO tiene el el mismo perfil del KH-31AD para el KH-31A. La diferencia del primero con el segundo es que el KH-31AD, versión mejorada del KH-31A, es seaskiming y él KH-31A no. Además ninguno de los dos tienen maniobra terminal en zig-zag. Por eso el PH/PK cae mucho.
Hace un tiempo pedí la modificación, pero hasta ahora, naiboa con papelón.

Saludos