Armada Argentina

[Domper]

Ese barco tiene treinta y seis años, y probablemente estará más gastado que la pipa de un indio. Podría ser otra pesadilla como aquel «navío aeródromo» brasileiro.

Saludos

[sahureka]

Hermoso buque, absolutamente fuera del alcance de los argentinos. Lo dijo Milei, "No hay plata"

Probablemente esperan una donación de Italia.

[Lampard]

Si no fuera demasiado caro, quizá valdría la pena comprarlo. En este momento las más útiles serían las fragatas, usadas por supuesto.

La fragata es un barco de usos múltiples. Si lo compraran, quién sabe, también podrían comprar el misil Mansup ER. El problema es que en este caso el orgullo argentino no lo permite.

Dos fragatas usadas, Mansup ER y un Riachuelo Scorpene y estarían en excelentes condiciones.

Yo creo que un Riachuelo cuesta entre 700 y 800 millones de dólares cada uno. Prácticamente imposible en la situación actual.

No podemos olvidar que normalmente cuando se enteran del precio, suelen decir que no cumple con los estrictos estándares argentinos.

[Anderson]

Yo creo que un Riachuelo cuesta entre 700 y 800 millones de dólares cada uno. Prácticamente imposible en la situación actual.

Son muchos items en los qué invertir esos 700 millones de USD, antes que en un submarino nuevo.

[Domper]

Hermoso buque, absolutamente fuera del alcance de los argentinos. Lo dijo Milei, "No hay plata"

Probablemente esperan una donación de Italia.

Aunque sea una donación. Un barco con tantos años puede ser una pesadilla a flote.

Saludos

[SAETA2003]

Otro buque que se va sin reemplazo

[Anderson]

Otro buque que se va sin reemplazo

Quince años sin navegar y apenas oficializan su baja...

[reytuerto]

Exacto. La baja efectiva fue hace más de una década. En este tiempo fue canibalizada para permitir la operatividad reducida de sus gemelas.

[Cartaphilus]

Otro buque que se va sin reemplazo

Quince años sin navegar y apenas oficializan su baja...

Es la práctica usual de la ARA para mantener, en la línea de las FFAA argentinas, mandos con unidades fantasma. El Veinticinco de Mayo navegó por última vez en 1988 y se dio de baja a finales de 1997. El submarino San Luis más o menos igual. El destructor Santísima Trinidad, que dejó de navegar en 1989, tenía asignado un comandante simbólico cuando se hundió en 2013... Son ejemplos de capitanes de navío y fragata de adorno, en la línea de divisiones con un par de batallones totalmente equipados, o de brigadas aéreas con seis aviones en condiciones de vuelo.

[VENATOR]

Parece que pondrán en vuelo a un par de SEMs con motivo de la visita del portaaviones yanki

[Anderson]

Gobierno anuncia que va a reengociar el contrato de los P-3C que el gobierno anterior no pudo pagar.

Los cuatro aviones tienen un costo de 60 millones de USD y anuncia que ya se giró el primer anticipo.

https://www.lanacion.com.ar/politica/el ... d15042024/

[unbinilium]

Saludos

Gobierno anuncia que va a reengociar el contrato de los P-3C que el gobierno anterior no pudo pagar.

Los cuatro aviones tienen un costo de 60 millones de USD y anuncia que ya se giró el primer anticipo.

https://www.lanacion.com.ar/politica/el ... d15042024/

Si bien he cuestionado dos artículos del sitio web Pucara (con los argumentos que expuse), voy a tomar este otro artículo, que si me ha parecido mucho más valioso y preciso (no por ello lo comparto 100%), para hacer algunos comentarios:

https://www.pucara.org/post/argentina-y ... %B3n-naval

Según el informe del Flight International Directory World Air Forces 2024, el COAN conserva operativos: cinco B200 (MP), dos B200 (reconocimiento), un B200 (TC-12 Huron; transporte), dos S-2T Tracker, un Pilatus PC-6 (transporte), diez T-34C Turbo Mentor (entrenamiento); y en cuanto a los helicópteros: un Fennec AS55 y seis Sea King.

Según el balance militar anual del International Institute for Strategic Studies de Londres, correspondiente al año 2024, el COAN mantiene: siete B200 (en sus diversas variantes), dos S-2T Tracker, cuatro P-3B Orion (MPA), diez T-34C Turbo Mentor (entrenamiento); y en cuanto a los helicópteros: un Fennec AS555, dos SH-3H Sea King (ASW), dos S-61T Tritón (transporte) y cuatro UH-3H Sea King (transporte).

Según el autor del artículo para el sitio Pucara (el articulo está fechado, el 25 de abril del presente), el COAN mantiene: solo un TC-12 Huron (transporte), el autor no menciona cifras de los T-34C Turbo Mentor, solo indica que hay un plan de modernización pero solo para cuatro aparatos; y en cuanto a los helicópteros: un Fennec AS555, dos SH-3H/UH-3H Sea King (transporte/ASW) y los dos S-61T Tritón (transporte) recibidos de España.

A todo lo anterior se añaden los recientemente adquiridos Orion noruegos: tres P-3C y un P-3N.

Mi opinión:

Comparto la posición del autor (y también la misma opinión de dos foristas que en otro tema conversé sobre el tema: linotipe y Cartaphilus), quien expone una serie de argumentos bastante validos sobre la no conveniencia de recuperar la flota de SE/SEM, ni siquiera un numero simbólico de estos. También comparto la idea (de este autor) de que la FAA transfiera algunos Pampa al COAN. Pero me parece bastante iluso pensar que USA va a transferir a Argentina F-16 equipados con misiles Harpoon para poner en peligro los barcos de su principal aliado global: el Reino Unido… Esto es parte de las ingenuidades tradicionales en las que incurren muchos de los entusiastas de la defensa argentina, incluido el autor de este artículo.

Yo propondría una solución más modesta:

Que la FAA transfiera de 4 a 6 A-4AR/OA-4AR, convenientemente modificados para portar armamento antibuque (la ARA deberá modernizar las existencias de sus misiles AM39 Exocet). Y al menos 2 Pampa, para labores de instrucción avanzada y transición operativa en entorno aeronaval.

De los cinco B200 modificados a fines de los 90s para realizar tareas de patrullaje marítimo, y que el autor del articulo dice que no están operativo, hay que restar uno, que es el que creo se perdió en accidente hace pocos años. Los otros dos de “reconocimiento” que menciona el IISS, al parecer no existen (lo mismo que el Pilatus PC-6); propondría: que los 6 o 7 B200/TC-12 Huron (se podría conseguir un segundo avión Huron), se recuperen plenamente y se mantengan más allá del 2035. Estas aeronaves son fundamentales para el reconocimiento marítimo del litoral argentino.

Respecto a recobrar el área que el COAN denomina: “Sostén logístico móvil”, sugiero aprovechar la “luna de miel” de las “relaciones carnales” entre Washington y Buenos aires, y conseguir un par de C-130H Hercules de segunda mano. El autor le imprime una serie de fantasías, que viendo la situación general de las fuerzas armadas argentinas, parecen irrealizables (que si Boeing 737, que si C-27J Spartan, que si C-295, y hasta se atreve a mencionar el mismísimo KC-390…).

La negociación por los ocho helicópteros Leonardo AW109 para reemplazar a los Fennec (los Fennec podrían ser transferidos a la Prefectura Naval Argentina), pareciera bastante urgente y viable, para poder apoyar los buques clase Bouchard, y las corbetas MEKO-140 que sean modificadas para cumplir roles de OPV.

Respecto a la flota de Sea King, considerando lo costoso de incorporar helicópteros ASW/ASuW embarcados hoy día, y sin saber el destino de la Escuadra argentina, lo que corresponde es llevar al máximo de servicio activo la flota de los actuales Sea King (mantener operativos hasta fin de la década, los ocho que posee el COAN, ya sería una proeza).

Diferente a lo que opina el autor del artículo, pienso que lo conveniente en Argentina, es que estos creen un centro de instrucción de pilotos para todos los servicios aéreos militares, y se libere al COAN de estas responsabilidades (instrucción primera y básica, tanto de ala fija como de ala rotativa).

Finalmente, está el tema de los drones (sin entrar en muchos detalles), donde comparto la opinión del autor, según lo cual este es el área donde el COAN, deberían invertir mucho más dinero en lo que resta de esta década.

En resumen, según mi propuesta y para lo que resta de década, la cosa podría resultar así:

4~6 A-4AR/OA-4AR (armados con misiles AM39 Exocet modernizados)
2 IA-63 Pampa
8 P-3B/C/N Orion
2 C-130H Hercules
8 B200/TC-12 Huron (MP/Transporte)
8 AW109
8 Sea King (SH-3H/UH-3H/S-61T)
+ Drones de mediano/largo alcance (de reconocimiento y armados)

[Cartaphilus]

Supongo que eres de los defensores de esa doctrina arcaica según la cual sólo el COAN recibe instrucción, atribuciones y armamento en la guerra antibuque, y no la FAA. Algo que ya os costó una derrota militar sin paliativos en 1982, pero que seguís sosteniendo.

¿Qué problema hay en que los F-16 no se empleen en ataques antibuque, como los F-18 españoles, los Rafale griegos o los Tornado italianos y alemanes? ¿Y por qué Argentina no va a poder comprar Harpoon? Y si es así, y ciertas armas estuviesen vetadas, ¿por qué se compra un avión capado? ¿Y A.4 para el COAN? ¿Sin portaaviones? ¿Exocet integrado en un A-4, cuando ni Argentina tiene AM-39, y el A-4 está cerca de su retiro? ¿Tiene sentido hacer ese gasto?

Dentro del desastre absoluto en la gestión de las ramas de la ARA (la FLOMAR de adorno, el COFS sin submarinos, la IMARA sin buques de desembarco), el COAN es de traca. En los 90, ya con el portaaviones fuera de servicio, tenía P-3 a los que se podían integrar misiles antibuque, y no se quiso hacer. Y Sea King en la misma circustancia, helicópteros que además se podían integrar en las unidades de superficie haciendo las modificaciones pertinentes. En lugar de eso, se prefirió mantener con respiración artificial a los Super Etendard, unos aviones sumamente mediocres cuyo único sentido era estar embarcados (poca autonomía, y una carga de armas ridícula) en un portaaviones que no se tenía.

Y después de ese desastre de gestión, que ha llevado a la desaparición efectiva del COAN (un par de Sea King, un Fennec, un Tracker) propones Pampas y Skyhawks para la ARA... Con lo sencillo que es Harpoon para F-16 de la FAA y para los eventuales Orion del COAN...

[unbinilium]

Saludos

Supongo que eres de los defensores de esa doctrina arcaica según la cual sólo el COAN recibe instrucción, atribuciones y armamento en la guerra antibuque, y no la FAA. Algo que ya os costó una derrota militar sin paliativos en 1982, pero que seguís sosteniendo.

Creo que no comprendo tu punto

Lo que estoy indicando es que el adiestramiento primario/básico, lo reciban los futuros pilotos del COAN (y todos los servicios aéreos militares argentinos) en una escuela conjunta. Eso no es nada arcaico, de hecho es todo lo contrario. Cada vez más servicios aéreos en el mundo van en esa dirección

¿Qué problema hay en que los F-16 no se empleen en ataques antibuque, como los F-18 españoles, los Rafale griegos o los Tornado italianos y alemanes? ¿Y por qué Argentina no va a poder comprar Harpoon? Y si es así, y ciertas armas estuviesen vetadas, ¿por qué se compra un avión capado?

Por favor, no seamos ingenuos...

USA no le va a proporcionar misiles Harpoon a Argentina para sus F-16 (mucho menos, que es lo que sostiene el autor del articulo, les va a proporcionar F-16 de dedicación exclusiva a ataques navales).

¿Y A.4 para el COAN? ¿Sin portaaviones? ¿Exocet integrado en un A-4, cuando ni Argentina tiene AM-39, y el A-4 está cerca de su retiro? ¿Tiene sentido hacer ese gasto?

Polonia y Alemania tuvieron hasta hace relativamente poco tiempo, cazas de ataque naval, destacados en bases costeras. No veo porque el COAN deba renunciar a esta capacidad, solo por no contar con portaaviones.

Dentro del desastre absoluto en la gestión de las ramas de la ARA (la FLOMAR de adorno, el COFS sin submarinos, la IMARA sin buques de desembarco), el COAN es de traca. En los 90, ya con el portaaviones fuera de servicio, tenía P-3 a los que se podían integrar misiles antibuque, y no se quiso hacer. Y Sea King en la misma circustancia, helicópteros que además se podían integrar en las unidades de superficie haciendo las modificaciones pertinentes. En lugar de eso, se prefirió mantener con respiración artificial a los Super Etendard, unos aviones sumamente mediocres cuyo único sentido era estar embarcados (poca autonomía, y una carga de armas ridícula) en un portaaviones que no se tenía.

Y después de ese desastre de gestión, que ha llevado a la desaparición efectiva del COAN (un par de Sea King, un Fennec, un Tracker) propones Pampas y Skyhawks para la ARA...

No hace falta el énfasis fatalista de tus opiniones acerca de Argentina, ya sabemos la situación argentina

Créeme que entre la propuesta de ese articulista, y la mía, la diferencia es abismal. Yo estoy siendo "conservador" al máximo

Con lo sencillo que es Harpoon para F-16 de la FAA y para los eventuales Orion del COAN...

USA no va a proporcionar Harpoon a los F-16 argentinos, sería iluso pensar lo contrario insisto

[unbinilium]

Aun no llegan los viejos F-16 para Argentina, y ya el secretario de defensa británico esta siendo interpelado por la seguridad de Las Malvinas

No me quiero imaginar, que Washington aprobase los Harpoon para Argentina...