Armada República Bolivariana de Venezuela

[sahureka]

Estimado Raúl.
Han sido tocadas por la revolución. Y como todo lo que el chavismo-madurismo toca (es lo mismo, la misma ideología basura uno mientras nadábamos en dólares con un precio del petróleo altísimo y otro con el precio del crudo bajo, pero entre ambos se han cargado con la economía venezolana), las 4 Lupo no modernizadas están fuera de servicio y posiblemente jamás vuelvan a la mar, y los 2 submarinos igual ( la carena en Dianca entra en el 17mo año). Saludos cordiales.

4 Lupo?

[Rafa Jirafa]

Buen día a todos:

He estado observando a la armada venezolana desde finales de 2018 y hasta el momento no entiendo qué unidades están en funcionamiento. He buscado selectivamente en ese extenso hilo de 351 páginas pero no encuentro una valoración más o menos reciente del estado actual de la fuerza. Sé que ustedes conocen mucho el estado de esa armada y apreciaría mucho sus estimaciones y, sobre todo, las fuentes en las que se basan.

Según leo en infodefensa.com y The Military Balance 2020 hay un cierto número de unidades en posesión de la armada venezolana, pero no hay consenso de cuáles naves están operativas (seaworthy naval vessels).

Haciendo una lista corta, el stand de la actual flota que me dan estas dos fuentes sería (excluyendo las unidades asignadas a la infantería de marina):

-1/6 fragata clase Lupo/Mariscal Sucre en condición de navegación (F-22 Almirante Brión), pero con severos problemas de propulsión. F-21 Almirante Sucre a flote pero sin capacidad de navegación.

-3/3 patrulleras cañoneras clase Constitución sin cañones funcionando

-3/3 patrulleras misilísticas clase Federación sin capacidad misilística

-0/4 Patrulleros oceánicos Avante 2200 (PO-11, PO-12, PO-13, PO-14)

-2/4 patrulleros de vigilancia litoral Avante 1400. GC-21 Guaicamuto y GC 22 Yavire en funcionamiento (?). GC-21 Comandante Eterno Hugo Chávez nunca completado y GC 23 Naiguata recientemente hundido.

-0/2 submarinos Clase 209/1300 (falta de mantenimiento y torpedos no operativos)

-4/4 buques de desembarco/transporte clase Capana funcionales, pero con graves problemas de propulsión.

-0/1 buque oceanográfico (BO-11)

-1/1 buque tanquero (T-81)

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Por otra parte, ¿hay acceso público a la doctrina naval venezolana? ¿A qué documentos hay que dirigirse para entender las prioridades estratégicas y el pensamiento naval en este momento en ese país?

Un saludo para todos

RU-N

¿Y quiénes son las fuentes de estas afirmaciones?

Hola Sahureka:

Gracias por su respuesta. Mis fuentes son las siguientes:

‘Chapter Eight: Latin America and the Caribbean’ (2020) The Military Balance. Routledge, 120(1), pp. 388–443. doi: 10.1080/04597222.2020.1707970.

Guidugli, A. (2019a) ‘Venezuela, buques varados sin repuestos ni presupuestos (2)’, Infodefensa(.)com, 4 January. Available at: https://www.infodefensa(.)com/latam/2019/04/01/noticia-venezuela-flota-repuestos-presupuestos.html (Accessed: 28 March 2017).

Guidugli, A. (2019b) ‘Venezuela: ni submarinos ni flota logística (3)’, Infodefensa(.)com, 4 February. Available at: https://www.infodefensa(.)com/latam/2019/04/02/noticia-venezuela-submarinos-flota-logistica.html (Accessed: 28 March 2017).

Guidugli, A. (2019c) ‘Venezuela, una armada en apuros (1)’, Infodefensa(.)com, 29 March. Available at: https://www.infodefensa(.)com/latam/2019/03/29/noticia-venezuela-armada.html (Accessed: 28 March 2017).

Guidugli, A. (2019d) ‘Venezuela, una Marina con escaso poder disuasorio (4)’, Infodefensa(.)com, 4 March. Available at: https://www.infodefensa(.)com/latam/2019/04/03/noticia-venezuela-marina-poder-disuasivo.html (Accessed: 28 March 2017).

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Tengo el problema que soy nuevo en este foro y aún no tengo habilitada la opción de postear links o imágenes. Pero con gusto, puede copiar los links que proporciono y quitar los paréntesis en el punto para acceder a las páginas. Si pudiera, podría ofrecer datos más precisos.

¿Cómo hago para habilitar la opción?

Un saludo

R.

[reytuerto]

Solo las 2 modernizadas están operativas (al menos hasta el año pasado).

[reytuerto]

Estimado Rafael.
Un poquito de paciencia. Conforme vaya teniendo mas mensajes, automáticamente se le habilitara la posibilidad de poner imágenes. Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

Me sigue pareciendo que el Naiguata intento bloquear el paso del Resolute, cuando este aun estaba detenido.

No creo que sea el caso, le piden varias veces que detengan las maquinas.

Saludos

[Rafa Jirafa]

Estimado Rafael.
Un poquito de paciencia. Conforme vaya teniendo mas mensajes, automáticamente se le habilitara la posibilidad de poner imágenes. Saludos.

Vale, gracias por la respuesta.

[KL Albrecht Achilles]

-1/6 fragata clase Lupo/Mariscal Sucre en condición de navegación (F-22 Almirante Brión), pero con severos problemas de propulsión. F-21 Almirante Sucre a flote pero sin capacidad de navegación.

Bienvenido al foro.
De las 6 podrias contar dos operativas con dudas sobre el funcionamiento optimo de sus equipos.
Puede que pongan a navegar otra pero no querria decir que estara "combat ready".

-3/3 patrulleras cañoneras clase Constitución

Operativas.

-3/3 patrulleras misilísticas clase Federación

Operativas.

-0/4 Patrulleros oceánicos Avante 2200 (PO-11, PO-12, PO-13, PO-14)

Solo tres, sin garantia de que los equipos esten al 100%.

-2/4 patrulleros de vigilancia litoral Avante 1400. GC-21 Guaicamuto y GC 22 Yavire en funcionamiento (?). GC-21 Comandante Eterno Hugo Chávez nunca completado y GC 23 Naiguata recientemente hundido.

Solo tres, contando al Ex-Tamanaco.

-0/2 submarinos Clase 209/1300

Ambos estan en un hangar en Dianca. A uno de ello le hace falta mucho para volver a navegar y el otro no tiene baterias. No se esta trabajando en ellos.

-4/4 buques de desembarco/transporte clase Capana funcionales, pero con graves problemas de propulsión.

Yo contaria solo dos.

-0/1 buque oceanográfico (BO-11)

No tengo informacion reciente.

-1/1 buque tanquero (T-81)

Kaput desde hace años.

Por otra parte, ¿hay acceso público a la doctrina naval venezolana?

Quizas el de la "guerra asimetrica" sea el concepto que mas se acerca a algo parecido a una "doctrina".

Saludos

[REDSTARSKI]

Me sigue pareciendo que el Naiguata intento bloquear el paso del Resolute, cuando este aun estaba detenido.

No creo que sea el caso, le piden varias veces que detengan las maquinas.

Saludos

La velocidad era 2.2 nudos prácticamente estaban a la deriva. No hay rastreadores satelitales o la resolución no da para determinar eso.

[reytuerto]

De nada, Rafael. Bienvenido al FMG.

[REDSTARSKI]

El capitán de Naiguata nunca pidió inspeccionar el barco, sino que directamente le pidió que pusiera rumbo a Margarita.

Me sigue pareciendo que el Naiguata intento bloquear el paso del Resolute, cuando este aun estaba detenido. Porque si el resolute hubiese impactado el Naiguata con velocidad y con el bulbo reforzado lo mandaba a pique directo.

¿Pero qué película has visto?
Si seguiste las noticias, el GC-23 fue "hundido!! "

pique directo es distinto a hundido. En realidad el buque zozobro después de varias horas. Con algo de velocidad y el bulbo reforzado el daño hubiese sido masivo.

[KL Albrecht Achilles]

Me sigue pareciendo que el Naiguata intento bloquear el paso del Resolute, cuando este aun estaba detenido.

No creo que sea el caso, le piden varias veces que detengan las maquinas.

La velocidad era 2.2 nudos prácticamente estaban a la deriva. No hay rastreadores satelitales o la resolución no da para determinar eso.

Eso lo dicen cuando comienzan a pedirle informacion, luego mencionan que terminaron el mantenimiento en los turbochargers y que proceden a Curacao. Desde ahi le insisten que pare las maquinas, se puede inferir que pusieron toda avante a su puerto de destino.
Ante cualquier duda se puede corroborar si iban toda avante o no por el AIS.

Saludos

[REDSTARSKI]

Ese buque tarda bastante en tomar velocidad.

[ALEXC]

ahora en le caso del caldas vs libertad... el "corte de la proa" al caldas por parte del libertad se produjo TRES DIAS DESPUES DE PROVOCACIONES DEL CALDAS.... y con la siguiente particularidad... una lancha rapida de 300 ton capaz de dar casi 30 nudos contra un buque de 2000 ton que no excede de los 24... y todo ello sin la intención de colisionar... la libertad "no apuntó" a la proa de la caldas... le paso al frente a una distancia digamos que "prudencial" pues la idea no era desde luego hacer de "kamikace"... si no de llamar la atención del oficial del caldas y de su tripualcion quienes se hacian oidos sordos a tres dias de avertencias y un segundo episodio de reincidencia...

Me disculpas idelfonso pero eso no es cierto.

Si tu lees el libro "El día que iba a lanzar el Misil" escrito por un capitán de fragata de la ARV, comandante de la PC "libertad", se pude leer en su relato que desde la misma detección de la ARC caldas - el primer día- se puede ver la actitud beligerante y casi de Kamikase del capitán de la PC Libertad.

La PC Libertad se puso en rol de combate y se aproximo a la ARC Caldas y cito palabras textuales " a máxima velocidad con rumbo de colisión" ... nada de acercarse a la ARC Caldas por estribor o babor por popa, solo rumbo de colisión!, esa fue su actitud inicial, fue su primer orden para interceptar ... lee las paginas 43 y 45 del libro.

Esa actitud del capitán del PC Libertad hace 30 años, pudo terminar en un accidente muy parecido al que hoy estamos viendo con el Naiguata ..... El ímpetu y la tenacidad son buenos hasta cierto punto, pero mal administrados es golpearse contra una pared.

NO... son dos cosas distintas NO... son dos cosas distintas... el embiste del RESOLUTE era evidentemente mortal, por lo que el capitan del NAIGUATA deberia de haber adoptado una posición de ventaja, por la aleta de babor o estribir,,, justo a popa y a tiro del cañon principal, sobre todo para poder dañar la propulsion (helices) y asegurar la detencion o mas bien "no escape"

Por eso mismo... por donde se le mire no hay forma que el Capitán del Naiguata salga bien librado... si es porque el Resolute fue el que viro y lo embistió, peca por no haber conservado una distancia y ubicación prudentes y si fue él quien le corto la proa al Resolute para que se detuviera, peca por imprudente al colocar en riesgo su nave de menor desplazamiento frente a un crucero de mayor desplazamiento y con las características de tener un casco reforzado.



Mire un buen ejemplo de como se hace una interdiccion marítima conservando la distancia y aplicando la fuerza progresivamente cuando un buque entra a tus aguas y desobedece el alto, es la PNA (Perfectura Naval Argentina)... observe con atención: Como le tiran al buque chino con un fusil de 7.62 y un cañón de 20mm manual al casco y a las antenas del mástil (para dejarlo sin gobierno) y como a pesar de tener mayor desplazamiento el patrullero de la PNA, este conserva una distancia prudencial:



Incluso han habido casos donde los chinos le tiran el buque encima a los patrulleros y los señores de la PNA con todo el derecho que les asiste las leyes internacionales y nacionales, hacen uso de sus armas en legítima defensa y el que termina hundido es el barco civil agresor:





Como es que el Capitán del Naiguata, con un buque de guerra moderno, con sistemas de sensores y armas como el que llevaba el GC-23, se deja hundir?

Hace 35 años la ARC enfrento una amenaza "similar" en una operación de interdiccion contra un buque civil llamado "Karina" que presuntamente traía armas para la extinta guerrilla del M-19; después de pedirle al buque que se detuviera para una revisión, este intentó embestir al patrullero de la ARC y de ñapa los tripulantes de buque civil -que eran guerrilleros en realidad- abrieron fuego contra el buque de la ARC; al final la ARC hundió al Karina. ... por favor lean este breve relato:

https://www.eltiempo.com/justicia/corte ... rina-30953



Directriz 0002: Patria, socialiasm !! mierd, mierd, mierd !!.... se les recomienda a las tripulaciones de la ARV, que junto a la ultima directriz sobre las maniobras para entrar a puerto y no encallar contra un arrecife, se suma ahora la de mantener una distancia prudencial en las maniobras de intercepatacion y utilizar sus armas progresivamente ante la desobediencia de la embarcación interceptada, ademas de utilizar las armas contra el buque interceptado, si el buque los agrede para evitar futuros hundimientos y dios no quiera, la muerte de sus tripulantes.

[KL Albrecht Achilles]

Ese buque tarda bastante en tomar velocidad.

Toma en cuenta el tiempo desde que dieron full avante hasta la colision.
De todas formas como ya dije, alli estan los datos en el AIS para salir de dudas.

Saludos

[Ildefonso Machuca]

hola ALEXC...

venga tomar como base el libro "El día que iba a lanzar el Misil"... es como tomar el texto del quijote para analizar los combates de caballeros

Me disculpas idelfonso pero eso no es cierto.

Si tu lees el libro "El día que iba a lanzar el Misil" escrito por un capitán de fragata de la ARV, comandante de la PC "libertad", se pude leer en su relato que desde la misma detección de la ARC caldas - el primer día- se puede ver la actitud beligerante y casi de Kamikase del capitán de la PC Libertad.

ALEX... no se quien fue mas kamikaze... si el oficial del Caldas y su reiterada osadia temeraria provocante... o la entregada dedicación de un oficial de una "otrora armada muy repetada de la region"

La PC Libertad se puso en rol de combate y se aproximo a la ARC Caldas y cito palabras textuales " a máxima velocidad con rumbo de colisión" ... nada de acercarse a la ARC Caldas por estribor o babor por popa, solo rumbo de colisión!, esa fue su actitud inicial, fue su primer orden para interceptar ... lee las paginas 43 y 45 del libro.

ALEX... navegando se da la instruccion de rumbo de colision, precisamente para que el navegante calcule el rumbo (grados) y el timonel ponga el timon en ese rumbo...

RECUERDA que en el puente de mando de cualquier buque las instrucciones son basicas, simples y claras... y asi lo establece el STCW de hecho en su estudio de terminologia a emplear en el puente de mando de un buque...

y desde luego "novelarmente" hablando... suena "acojonante",,, o no???

a que no escribio "colisionar con el Caldas... que seria la instruccion correcta del capitan de un barco a su navegante y timonel

Esa actitud del capitán del PC Libertad hace 30 años, pudo terminar en un accidente muy parecido al que hoy estamos viendo con el Naiguata ..... El ímpetu y la tenacidad son buenos hasta cierto punto, pero mal administrados es golpearse contra una pared.

Y DE NUEVO EL INCIDENTE NO ES TAN SI QUIERA PARECIDO NI EJEMPLAR...

el caldas vs libertad fue un enfrentamiento entre dos buques militares con armamento que podian emplear para COMBATIR... el RESOLUTE es un buque mercante desarmado a menos que comulgues con la teoria de que iba lleno de mercenarios

el episodio del caldas vs libertad duro casi 10 dias y hubo dos episodios de entrada a aguas no autorizadas de un buque de guerra que incluso ordeno el desalojo de las aguas a buques pesqueros venezolanos... asumiendo por lo tanto funciones impropias...e involucro a la fuerza aerea y a otras unidades militares en una verdadera confrontacion de fuerzas militares... NADA PARCEDIDO con el presente caso

Por eso mismo... por donde se le mire no hay forma que el Capitán del Naiguata salga bien librado... si es porque el Resolute fue el que viro y lo embistió, peca por no haber conservado una distancia y ubicación prudentes y si fue él quien le corto la proa al Resolute para que se detuviera, peca por imprudente al colocar en riesgo su nave de menor desplazamiento frente a un crucero de mayor desplazamiento y con las características de tener un casco reforzado.

SI aqui tienes la razon... el "capi" del NAIGUATA no tiene excusa alguna por sus acciones y ordenes...

1) pidio al RESOLUTE que le siguiera a puerto en una detencion sin tener control de la nave detenida
2) no se mantuvo en las aletas del RESOLUTE
3) no desplego los botes para un abordaje ni pidio permiso al RESOLUTE para una visita y reconocimiento
4) no hizo uso progresivo de la fuerza
5) si efectivamente se demuestra que el RESOLUTE fue el que lo embistio, no tantuvo una posicion de ventaja para evitar tal posible colision (popa aletas)
6) si efectivamente se cruzo a la proa del RESOLUTE...

Como es que el Capitán del Naiguata, con un buque de guerra moderno, con sistemas de sensores y armas como el que llevaba el GC-23, se deja hundir?

bueno... creo que no se dejo hundir... se hundio...

agur