Armada Argentina

[jandres]

por no hacer off topic, continuemos aqui:

gastronomia-de-nuestras-tierras-t36297- ... l#p7435202

[Anderson]

Pero al final...dejemonos de discusiones.
1) Nadie las va a ofrecer
2) Argentina no las va a pedir (porque no hay dolares, ni para eso ni para nada mas con la que esta cayendo)
3) Ni hay ni va a haber a corto ningun proyecto de adquisicion de cascos (ni nuevos ni de segunda mano) para poder ejercer patrulla efectiva en la ZEE. No es una prioridad ahora mismo (a los hechos me remito)

Estimado Urbano,

Pero... ¿Cuál se supone es la prioridad de la ARA en este preciso momento?

[Zabopi]

¡Hola!
Fácil, sobrevivir.

[CoronelVet]

Como buques de escolta no son oceánicos, como patrulleros sí, pequeño detalle. No es lo mismo lo exigido a un escolta que a un OPV.

El cambio de función no va a cambiar algo que queda limitado desde lo constructivo. A lo sumo puede llevar a un cambio de equipamiento que modificaría levemente el desplazamiento. Esos buques fueron destinados a la protección de convoyes por el litoral, esa es la verdad. De ahí a que patrullen el Atlántico Sur es un escenario diferente y por lo que se veno estarían preparados.

Uno puede pasar a pasar a OPV un buque como una fragata , y mantendría sus características . . . pero una corbeta de litoral? No creo, al fin y al cabo un forista que estuvo a bordo en una dijo que se zarandeaban "del carajo" con mar bravo.

Como en el Mar del Norte, el Pacífico norte y sur, varios estrechos, etc... nada del otro mundo.

No será del otro mundo, pero eso sería lo que afrontaría , por largos períodos de tiempo, y con esas características de diseño sería una limitante importante. . . Alguna info confiable del comportamiento de la LAdriot en el Mar del Norte, o el Pacífico Norte, o Pacífico Sur , etc ?

¿Cuántos se necesitan para evaluar? 12???

12 tal vez. . . Por lo menos debería ser más de 1. Es difícil aceptar las idas y venidas de ese único buque como para hacer "palabra santa".

Cumplen la normativa IMO A.534, A.749 y la militar para OPVs, cumpliendo las características básicas, sobrevivir en SS 9, operaciones de RHIB y helicópteros en 5 y demás, certificados, no opiniones.

Por lo que veo no tiene con qué refutar esos comentarios . Me refiero a mostrar que están equivocados o mal fundamentados.

Lo de los certificados es un gran "?" , ya que habría que ver cuál certificado muestra lo que afirma . . . Si tiene información más precisa con gusto la vemos.

Para que tenga una idea de lo que se tiene que tomar como referencia, el informe sobre el estado del mar (olas de 5 a 6 metros):

http://www.hidro.gov.ar/smara/boletines.asp

Si velocidad máxima es de 21 nudos, que lógicamente irá descendiendo según cambien las condiciones de mar, que también afectan a los pesqueros y demás buques. Hay todo un rango de velocidades en relación con el estado de la mar.

Por lo que esos 21 nudos es en condiciones ideales, con "calma chicha" por ejemplo . . . pero no se puede contar con eso siempre.

Así que están certificadas para realizar ese tipo de operaciones, no meras opiniones de cuñado, y el armamento es el mínimo para realizar su misión de OPV, todo lo demás hay que pagarlo, pero se le pueden poner RBS15, si se lo pueden permitir.

Lo de las certificaciones ya se lo respondí. Además por lo que sé tampoco se puede decir que haya pasado una temporada en condiciones similares a las que planteamos, que garantice con al menos UNA experiencia que es apta.

Por otro lado el armamento de la LAndroit OPV 90 es escuálido. Veamos otros ejemplares de OPV :

OPV 80m - Fassner : 40 mm L\70 + 2 x 12.7 mm

Clase "Amazonas" - Brasil : 30 mm + 2 x 25 mm + 2 x 12.7 mm

"Jasiri" (propuesto por Astillero Gondán) : 76 mm + 20 mm + 2 x 12.7 mm

"Jasiri" (en Kenia) : 57 mm + 30 mm

OPV P-18 (China) : 76 mm + 2 x 30 mm + 2 x 20 mm

y podemos seguir . . . ninguna es tan escuálida como la francesa.

Y por supuesto que poniendo $ se puede mejorar el armamento, pero estamos hablando de un equipo nuevo y no precisamente de los más económicos, lo lógico es que traiga un armamento más decente.

Ah, y si tiene un cuñado que es profesional de carrera y con experiencia personal, y le habla de lo que sabe, yo le aconsejo que lo escuche.

Ese no es el catálogo, eso es un listado de buques construidos, por eso ponen "Nuestros barcos. A continuación presentamos una muestra de la calidad de nuestro trabajo:".

Y en ella buques desde 200 a 6000 toneladas.

Es el equivalente a un catálogo. Dan un muestrario de lo que están en condiciones de construir.

Ya, los 690 ó 750 kilos de un Typhoon con un cañon de 25 o 30 mm es una gran diferencia en un buque de ese tipo.

Lea bien lo que puse: Hablé mínimo de un 40 mm , como por ejemplo el Bofors 40mm L / 70 (nada del otro mundo, verdad?) . El arma por sí sola pesa unas 5 toneladas, y a eso súmele el montaje , más sistema de tiro, más munición, etc . . . Si hablamos de un 76 mm, como por ejemplo el Oto-Melara, el arma ya trepa a 7 1/2 toneladas. Lo del 20 o 30 mm sería complementario.

Igual no dejan de tener unos 5 a 6 nudos por debajo de lo mínimo aceptable.

Para cazar esos buques se usan en todo el mundo las RHIB con equipos de asalto, el OPV da cobertura con sus armas a esos equipos y muchas veces ni se necesita, si se arman las RHIB bien.

OK, pero habrá ese puñado de situaciones en donde se podría "extrañar" tener algo con potencia de fuego, como por ejemplo la vez que "poteros" salieron a bloquear la intercepción del guardacostas, para cubrir la retirada de otro de los poteros . . . No creo que las lanchas inflables logren disuadir.

¿Qué OPV ofrece Gondán?

Sus compañeros ya le respondieron y yo la mencioné líneas arriba.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Poteros chinos concentrados en alta mar preocupan a las autoridades pesqueras locales

" ISLAS MALVINAS
Friday, January 12, 2018, 21:40 (GMT + 9)

Una numerosa flota de pesqueros que se está concentrando a unas 400 millas al norte de las Islas Falkland (Malvinas) para capturar calamar Illex, se ha convertido en tema de preocupación para las autoridades pesqueras locales.

El director de Pesca, John Barton, confirmó al diario Penguin News que la flota ya lleva un tiempo concentrándose y es muy probable que esté capturando calamares de tamaño pequeño, y que tenga capacidad para extraer grandes volúmenes de este cefalópodo.

Estas actividades podrían tener un impacto negativo en el nivel de capturas en el caladero del archipiélago. Se trata en su mayoría de pesqueros chinos que se adelantan a la temporada, a los que ahora se sumarán algunos poteros que ya cuentan con licencia de las Falklands. Se estima que hay más de 200 pesqueros operando fuera de la zona económica exclusiva de Argentina en la vecindad del paralelo 45° S.

La temporada de captura del calamar Illex comenzará el 15 de febrero y el nivel del esfuerzo de pesca permanece invariable respecto de temporadas anteriores, con 105 poteros y un arrastrero que cuentan con licencia para el calamar, señaló Barton.

El director de Pesca dijo que es difícil predecir cómo será la temporada, aun cuando haya abundancia de calamar, dado que los factores que influyen sobre la migración y distribución pueden tener un gran impacto.

“La temporada de 2017 con 67.000 toneladas de calamar fue baja en términos de captura, pero creo que resultó compensada hasta cierto punto por los precios más altos”, explicó Barton.

El Illex representa unos GBP 6,3 millones por año para la economía de las Islas. En un buen año de la temporada de calamar, el Gobierno puede llegar a obtener alrededor de GBP 21,5 millones en ingresos por las licencias de pesca, aunque también es cierto que en años malos el importe de las licencias es reembolsado a los pesqueros.

El calamar normalmente representa un 75 % de capturas anuales de las Islas Falkland, unas 200.000 toneladas, y tienen por destino mercados de Europa y del Lejano Oriente.

Fuente: Penguin News"

LINK:

http://www.fis.com/fis/worldnews/worldn ... %20target=

Comentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión.

Cordiales Saludos

[cornes]

El cambio de función no va a cambiar algo que queda limitado desde lo constructivo. A lo sumo puede llevar a un cambio de equipamiento que modificaría levemente el desplazamiento. Esos buques fueron destinados a la protección de convoyes por el litoral, esa es la verdad. De ahí a que patrullen el Atlántico Sur es un escenario diferente y por lo que se veno estarían preparados.

Madre Mia!!. Las Descubierta estaban equipadas para combate submarino litoral... no incapacitados para navegación oceánica, si es que...precisamente una de sus limitaciones para la navegación oceánica era la gran cantidad de armamento que requería una dotación muy numerosa en un casco relativamente pequeño, lo cual limitaba la autonomía oceánica no por el casco ni el diseño, sinó por la acomodación y sercvicios a la dotación, reducida esta al actuar como patrullero, la limitación desaparece.

Uno puede pasar a pasar a OPV un buque como una fragata , y mantendría sus características . . . pero una corbeta de litoral? No creo, al fin y al cabo un forista que estuvo a bordo en una dijo que se zarandeaban "del carajo" con mar bravo.

Cualquier buque de mediano o pequeño porte se zarandea, el balanceo longitudinal se reduce con el aumento de la eslora y el balanceo lateral mediante sistemas como quillas de balance, aletas o depositos estabilizadores internos, pero todos los buques se menean con mala mar, desde los cutters de la Guardia Costera a las Mantillas argentinas.

El "truco" está en conseguir mediante el diseño que la frecuencia del balance se mantenga en valores que eviten el "seasickness"... pero es mucho pedir que algunos entiendan algunas cosas.

Cumplen la normativa IMO A.534, A.749 y la militar para OPVs, cumpliendo las características básicas, sobrevivir en SS 9, operaciones de RHIB y helicópteros en 5 y demás, certificados, no opiniones.

Por lo que veo no tiene con qué refutar esos comentarios . Me refiero a mostrar que están equivocados o mal fundamentados.

Lo de los certificados es un gran "?" , ya que habría que ver cuál certificado muestra lo que afirma . . . Si tiene información más precisa con gusto la vemos.

Es realmente vergonzante ver reducida una conversación al nivel de semejantes borricadas. Pretende discutir, y tener razón, de barcos sin saber ni lo que es SOLAS...

Hablé mínimo de un 40 mm

Minimo 40mm para control pesquero... impresionante.. ¿y misiles antibuque no?.

cuidaríamos sus intereses

via Imgflip Meme Generator

[jandres]

Comentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión.

Sinceramente, o no sabeis de que hablais...o es para daros de comer aparte.

[Zabopi]

¡Hola!

Comentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión

¡Made mía que soberbia!
si no tenéis ni para pipas ahora resulta que va a ser Argentina quién cuide de los intereses de las Falkands, en el caso de ser cierto, en menos de tres temporadas, la pota extinguida.

Por otro lado el armamento de la LAndroit OPV 90 es escuálido. Veamos otros ejemplares de OPV

y podemos seguir . . . ninguna es tan escuálida como la francesa.

'Pues no es cierto, hay varios OPV con el mismo armamento escuálido que L'Adroit.
Clase Purga o proyecto 22120 : 1X30mm.
Clase Rubin o proyecto 22240: : 1X30mm + 2 X12.7mm.
Clase River: 1X30mm+ 4X7.62mm
Clase Otago: 1X 25mm + 2X12.7mm.
Y podemos seguir.
Pero lo cierto es que no se a que vienen esas quejas, total, tampoco lo vaís a poder pagar, y menos tras los 50.000 millones $ que os ha prestado el FMI, al menos lo de plata hay pero no voluntad política ya ha desaparecido, lo cual se agradece.

[jupiter]

Ya son ganas de discutir o de intentar debatir con semejante elemento. Julio era igual de ignorante, pero por lo menos era gracioso.

[2_demaio]

Sobre patrulleros la linea de Damen és bien interesante, esta empresa se ha vuelto a este mercado ofertando una serie de versiones, para toda necesidad de cada Armada, prefectura naval, guardia civiles, guardias costeras, etc.

https://products.damen.com/en/ranges/st ... gIu1vD_BwE

Lo que llama la atención és un buque que yo lo diria Hibrido és un concepto antiguo llamado Misile-Boat pero este tiene algo mas (no me parece una CORBETA tampoco un OPV), és la clase Hamina (ahora piensan equiparla con torpedos), seguro que se emplea en defensa por su pequeño alcance y capacidad de navegación.
Lleva RBS-15, Umkhonto y un cañon de 57 mm. Algunos lo definen como corbeta, pero con 250 tn como podria ser una corbeta ?.
Quiza seria interesante para la ARA.

[Fulvio Boni]

Sobre patrulleros la linea de Damen és bien interesante .......... Quiza seria interesante para la ARA.

Si es de regalo sí, sería muy interesante. Pero si hay que pagar por él, pues no, no lo es.

[reytuerto]

Estimado 2-V:

No, no lo creo. En lo personal considero a las Hamina como un diseño muy especializado, para un mar confindo bastante especifico: el Báltico. No creo que sea lo mejor para un país con intereses maritimos fundamentalmente oceánicos como la Argentina. Saludos cordiales.

[Kraken]

El cambio de función no va a cambiar algo que queda limitado desde lo constructivo. A lo sumo puede llevar a un cambio de equipamiento que modificaría levemente el desplazamiento. Esos buques fueron destinados a la protección de convoyes por el litoral, esa es la verdad. De ahí a que patrullen el Atlántico Sur es un escenario diferente y por lo que se veno estarían preparados.

Uno puede pasar a pasar a OPV un buque como una fragata , y mantendría sus características . . . pero una corbeta de litoral? No creo, al fin y al cabo un forista que estuvo a bordo en una dijo que se zarandeaban "del carajo" con mar bravo.

A parte de lo que ya ha señalado cornes sobre habitabilidad y autonomía al reducir la tripulación, un escolta ligero tiene más problemas con malas condiciones de mar que uno pesado ya que la degradación de los sensores es mucho más acusada, y como al cambiar de función de escolta a patrullero no los va a necesitar problema resuelto. Y todos los buque se zarandean del carajo con un mar bravo, a no ser que pretenda OPV de 9000 toneladas claro.

No será del otro mundo, pero eso sería lo que afrontaría , por largos períodos de tiempo, y con esas características de diseño sería una limitante importante. . . Alguna info confiable del comportamiento de la LAdriot en el Mar del Norte, o el Pacífico Norte, o Pacífico Sur , etc ?

Los certificados no son fiables? jajajaja

12 tal vez. . . Por lo menos debería ser más de 1. Es difícil aceptar las idas y venidas de ese único buque como para hacer "palabra santa".

Claro, claro...

Por lo que veo no tiene con qué refutar esos comentarios . Me refiero a mostrar que están equivocados o mal fundamentados.

Lo de los certificados es un gran "?" , ya que habría que ver cuál certificado muestra lo que afirma . . . Si tiene información más precisa con gusto la vemos.

Para que tenga una idea de lo que se tiene que tomar como referencia, el informe sobre el estado del mar (olas de 5 a 6 metros):

http://www.hidro.gov.ar/smara/boletines.asp

No sé en Argentina, en el resto del mundo los certificados son lo que vale.

Por lo que esos 21 nudos es en condiciones ideales, con "calma chicha" por ejemplo . . . pero no se puede contar con eso siempre.

La física que es así de perra, lo bueno es que va para todos igual. Por mucho que dé 30 nudos con fuerte oleaje no pasará de 12, como casi todos.

Lo de las certificaciones ya se lo respondí. Además por lo que sé tampoco se puede decir que haya pasado una temporada en condiciones similares a las que planteamos, que garantice con al menos UNA experiencia que es apta.

Por otro lado el armamento de la LAndroit OPV 90 es escuálido. Veamos otros ejemplares de OPV :

OPV 80m - Fassner : 40 mm L\70 + 2 x 12.7 mm

Clase "Amazonas" - Brasil : 30 mm + 2 x 25 mm + 2 x 12.7 mm

"Jasiri" (propuesto por Astillero Gondán) : 76 mm + 20 mm + 2 x 12.7 mm

"Jasiri" (en Kenia) : 57 mm + 30 mm

OPV P-18 (China) : 76 mm + 2 x 30 mm + 2 x 20 mm

y podemos seguir . . . ninguna es tan escuálida como la francesa.

Y por supuesto que poniendo $ se puede mejorar el armamento, pero estamos hablando de un equipo nuevo y no precisamente de los más económicos, lo lógico es que traiga un armamento más decente.

Ah, y si tiene un cuñado que es profesional de carrera y con experiencia personal, y le habla de lo que sabe, yo le aconsejo que lo escuche.

Si no tiene ni idea de lo que significan los certificados es que no tiene ni idea de lo que está hablando.

Y cuanto más armado más caro, mucho más, y no hay recursos económicos para comprar fragatas para patrullar la ZEE.

Sobre armamento de OPVs ya le han respondido, solo decir que en muchos de esos casos es armamento recuperado de otros buques, cosa que se puede hacer con este, dado que acepta mayores montajes que el actual.

Es el equivalente a un catálogo. Dan un muestrario de lo que están en condiciones de construir.

Cualquier cosa que se diseñe hasta algo más de 6000 toneladas.

Lea bien lo que puse: Hablé mínimo de un 40 mm , como por ejemplo el Bofors 40mm L / 70 (nada del otro mundo, verdad?) . El arma por sí sola pesa unas 5 toneladas, y a eso súmele el montaje , más sistema de tiro, más munición, etc . . . Si hablamos de un 76 mm, como por ejemplo el Oto-Melara, el arma ya trepa a 7 1/2 toneladas. Lo del 20 o 30 mm sería complementario.

Igual no dejan de tener unos 5 a 6 nudos por debajo de lo mínimo aceptable.

Sus compañeros ya le respondieron y yo la mencioné líneas arriba.

Las 5 toneladas son con el montaje....

Un 40Mk4 son 2300 kg completo sin munición, un 40 L70 dependiendo del montaje de 3 a 7 toneladas:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNSwede ... _m1948.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_4cm-70_Breda.php

Y en un buque, como los Neftegaz, preparados para el trasporte el meterle eso y nada suponen la misma diferencia, es más incluso podría mejorar su navegación.

Comentario: Como se ve la llegada de esa flota china afecta y bastante los intereses de los ingleses en Malvinas, de ahí el interés de hacer un tratado que tendría doble beneficio para ellos: cuidaríamos sus intereses a la vez que dejamos de patrullar en las aguas cercanas a la de exclusión.

Sinceramente, o no sabeis de que hablais...o es para daros de comer aparte.

No hay para cubrir las ni las 12 millas y quieren más lío...

[2_demaio]

Estimado rey,


Las Sa`ar 4. que compro Chile (creo que pago menos que lo que seria el precio de unas LÀdroit) o las Sa`ar 4.5, serian una buena opción para tener barcos pequeños pero muy bien armados y con un buen alcance.
Todavia para no preocupar a los britanicos creo que los politicos no dejarian la ARA comprarlas con o sin presupuesto

Saludos

[reytuerto]

Estimado 2-V:

Tengo entendido que las Resheff ACh estaban en el Sur, junto con las torpederas Lurssen. Es un escenario ideal para fuerzas sutiles de ese tipo. En cambio, la ARA a menos que quisiese forzar los pasos australes al Pacifico, mayormente no tiene necesidad de este tipo de buques. Creo que el presupuesto militar argentino es muy exiguo, pero en la actualidad necesitan con urgencia OPV en una Prefectura Naval dependiente de la Marina (es decir, de Defensa) y no del Interior, con el fin de ejercer soberanía en un mar inmenso que es depredado casi a mansalva. Saludos cordiales.