Armada República Bolivariana de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

No acabo de entender la fascinación de algunos por las estrafalarias improvisaciones, reciclajes y demás Vergeltungswaffe de los iraníes, los norcoreanos, los cubanos o los birmanos.

+1

Saludos

[Cartaphilus]

No acabo de entender la fascinación de algunos por las estrafalarias improvisaciones, reciclajes y demás Vergeltungswaffe de los iraníes, los norcoreanos, los cubanos o los birmanos.

Facis de necessitate virtutem

Necesidad no sé si realmente la tienen, pero... ¿virtud? ¿Qué tienen de virtuosos esos pesqueros con Styx que tanto te entusiasman? Tú lo ves como una especie de MacGyver o de El Equipo A, que con unas latas, un soplete y Fanta de limón fabricaban un arma letal. Yo lo veo como un "quiero y no puedo" bastante cutre e inútil. Puedo reconocer a Irán el éxito de seguir operando hoy F-4, F-5 y hasta F-14. Que hayan clonado el F-5. Que sigan manteniendo sus corbetas británicas Vosper y también las hayan clonado. Que hayan reproducido misiles en teoría similares al SM-1 y al Phoenix... Pero de ahí a embelesarme con un Igla atornillado en la cubierta de un buque...

[sahureka]

No acabo de entender la fascinación de algunos por las estrafalarias improvisaciones, reciclajes y demás Vergeltungswaffe de los iraníes, los norcoreanos, los cubanos o los birmanos.

Facis de necessitate virtutem

Necesidad no sé si realmente la tienen, pero... ¿virtud? ¿Qué tienen de virtuosos esos pesqueros con Styx que tanto te entusiasman? Tú lo ves como una especie de MacGyver o de El Equipo A, que con unas latas, un soplete y Fanta de limón fabricaban un arma letal. Yo lo veo como un "quiero y no puedo" bastante cutre e inútil. Puedo reconocer a Irán el éxito de seguir operando hoy F-4, F-5 y hasta F-14. Que hayan clonado el F-5. Que sigan manteniendo sus corbetas británicas Vosper y también las hayan clonado. Que hayan reproducido misiles en teoría similares al SM-1 y al Phoenix... Pero de ahí a embelesarme con un Igla atornillado en la cubierta de un buque...

Este proverbio latino responde a todas tus dudas , <<Facis de necessitate virtutem >> y, si lo piensas bien, te da todas las respuestas de por qué y para qué.

salud a todos

[spooky]

Sirven para propaganda interna del regiemen nada mas.

[reytuerto]

Estimado Joseph:

En lo estrictamente personal, yo le encuentro utilidad relativa a los pesqueros cubanos convertidos en OPV: Mostrar el pabellón. Me explico, es un casco grande, cuenta con cañones y lanzadores de misiles prominentes (es decir, muy visibles), que de llegar a los puertos del Caribe en donde a los jerarcas de La Habana les interesa hacerse propaganda, encontrará a una población con pocos o nulos conocimientos acerca de la vulnerabilidad del casco civil y viejo, de la obsolescencia de los misiles y cañones y de una suite electronica de la guerra fría, pero que verá un barco grandote erizado de armas. Eso, y tener una plataforma que servirá de buque escuela improvisado para tener un cuadro de marinos entrenados (entrenados con sistemas pasados, eso si). Saludos cordiales.

[Cartaphilus]

Claro, es que como buques-escuela son completamente absurdos (nadie emplea buques de combate de la Guerra Fría como escuela, porque no enseñan nada relacionado con la tecnología naval actual), y como unidades de combate, resultan inexplicables. En cuanto a su función de patrullado, no necesitan tanta parafernalia como los Styx.

[sahureka]

Cuba tenía la capacidad económica de comprar al menos un nuevo OPV en el extranjero o construirla en casa desde los astilleros DAMEX de Santiago de Cuba bajo la licencia del holandés DAMEN ? ... probablemente sì........pero esto habría eliminado los recursos monetarios en una moneda preciosa que, en cambio, se puede utilizar de manera diferente en la isla.

Los dos trawler eran de propiedad estatal, por lo tanto, sin costo alguno, y Cuba tenía otros arrastreros de la misma clase para obtener piezas de repuesto.....por lo tanto, casi sin costo

Hasta que la corbeta número óptico 321, clase Pauk II, regresó al servicio, esto dos Buque Patrullero-ex Trawler, fueron las únicas unidades navales adecuadas para patrullar en alta mar.

 ¿Por qué instalar misiles anti-buque?
Costo de compra cero, casi cero también el costo de actualización (parece una digitalización de los componentes internos del misil hecho por los técnicos de Industria Militar de Cuba), y casi ninguna por instalación, incluso el canister, proviene de unidades navales en desuso.

Lo que escrito encima es la razón económica.

Razones tácticas militares para el comandante de cualquier unidad naval utilizada con fines militares:
1) En los buques BP-390, BP-391 los canister no ocupan espacio significativo y el tamaño de los dos buques es tal que el peso de este enorme sistema no afecta negativamente.
2) Si la unidad naval tiene los misiles a bordo, el Comandante en caso de necesidad tiene 2 opciones disponibles, utilícelas o no.
3) Si la unidad naval no tiene misiles, el Comandante no tiene opciones.
Usted ha olvidado que además de los misiles anti-buques, en el segundo Buque Patrullero/Trawler, el BP-391, los cubanos también han instalado 2 sistemas RBU-1200 para cohetes ASW (también sin costo alguno desde que se recuperaron de las unidades en desuso), por lo tanto, como alguien escribió: Son los arrastreros más armados del mundo .

Para completar mi intervención, estas dos unidades también tienen una gran cubierta de vuelo que puede soportar, incluido el reabastecimiento de combustible un helicóptero pesado como el MI-8/17 (una pena que no planearan instalar un hangar) tambien tiene una capacidad de carga considerable, que demostraron en algunas misiones de transporte de materiales como mostraron recientemente cuando fueron utilizados para el rescate en desastres naturales que ocurren en el país y en el extranjero.
De un artículo de Verde Olivo de Cuba, las unidades tienen la posibilidad de alojar a bordo, si es necesario, Container de tamaño estándar, modificados como salas médicas y para cirugía de emergencia.

Muchos sonreirán por esto buques ...... sí;
quizás los cubanos exageraron con los "obsoletos" sistemas de armas ... probables, pero al menos a un costo mínimo;
estas dos unidades navales han demostrado las capacidades de los astilleros cubanos para recuperar viejos dinosaurios marinos ... sí
estas dos unidades navales tienen excelentes capacidades náuticas en alta mar .... sí
estas 2 unidades han devuelto a Cuba la capacidad de patrullar su ZEE en alta mar ... absolutamente sí.
lo hicieron posible a un costo infinitamente más bajo por tener que comprar un OPV de tamaño similar ....... sí.



Por lo tanto, las motivaciones que nos llevaron a pensar en estas 2 unidades (proyecto Vanguardia) son parte integral del proverbio latino <<Facis de necessitate virtutem>>

SAlud a todos

PD:
nosotros vamos off-topic

[Cartaphilus]

Donde tú ves un alarde de inteligencia y un ejemplo de brillantez en cuanto a la relación coste/beneficio, yo veo unos buques que personifican la decadencia y el fiasco de un sistema que fue y es para Cuba un fracaso social, político, económico y cultural. Esos dos pesqueros grotescos son la guinda de un pastel indigerible y venenoso que a estas alturas hay que tener mucho estómago para defender. Ni aunque su defensa no sea directamente política, sino a través de sus "logros" en tecnología naval.

[Zabopi]

¡Hola!
No puedo hablar por los demás, pero ciertamente, a mí, se me caería la cara de vergüenza si lo mejor que la industria de mi nación puede aportar son dos penosos atuneros armados con las armas que hayan quedado útiles de barcos que han sido retirados del servicio por obsoletos o por no poder permitirse su uso operativo, gastar horas de trabajo y el poco presupuesto disponible en dejar a tu fuerza naval al mismo nivel que los piratas de Somalía o el golfo de Nigeria con sus Skiff armados es para colgar al jefe de la armada y buscar trabajo en la marina mercante.

[KL Albrecht Achilles]

y buscar trabajo en la marina mercante.

Nooo, ahi no los queremos, zapatero a sus zapatos.

Saludos

[sahureka]

Donde tú ves un alarde de inteligencia y un ejemplo de brillantez en cuanto a la relación coste/beneficio, yo veo unos buques que personifican la decadencia y el fiasco de un sistema que fue y es para Cuba un fracaso social, político, económico y cultural. Esos dos pesqueros grotescos son la guinda de un pastel indigerible y venenoso que a estas alturas hay que tener mucho estómago para defender. Ni aunque su defensa no sea directamente política, sino a través de sus "logros" en tecnología naval.

cuando las simpatías políticas o las antipatías se apoderan de un sistema político económico en uso en otros países en un forum en los que se discuten asuntos puramente militares, automáticamente la discusión pierde credibilidad, ya que su propia visión del mundo afecta enormemente la discusión de una manera no constructiva, porque en lugar de traer elementos útiles de carácter militar, uno cae en la retórica política;
por esta razón nunca hablo de política y no alimento estas discusiones.
...omissis....
Cancele el resto de mi respuesta con respecto a los barcos cubanos, ya que quedaría manifiestamente fuera tema.
Si queremos seguir discutiendo este tema, me propongo hacerlo en el debate dedicado a Cuba.

salud a todos

[reytuerto]

Hola a todos:

Una pregunta. Saben si hay algún tipo de dibujo de líneas, planos o blueprints de los destructores de escolta Almirante Clemente? Especialmente cuando estaban armados con el cañón de 102 mm. Gracias y saludos cordiales.

[Ildefonso Machuca]

hola REYTUERTO...

pides mas que el cura de san fernando de atabapo...

a ver lo unico que he podido conseguir escarbando mis viejos CD's

https://www.4shared.com/office/owbUJTNT ... 53-54.html

https://www.4shared.com/office/lR5va5XK ... 75-76.html[

https://www.4shared.com/office/3Q7UzjiR ... 78-79.html

https://www.4shared.com/office/Rk5t-yrK ... 79-80.html

https://www.4shared.com/office/8paG2juY ... 89-90.html

https://www.4shared.com/office/EtK_Tcma ... 09-10.html

https://www.4shared.com/office/9pMh-cEe ... 15-16.html

no tengo mas...

agur

Hola a todos:

Una pregunta. Saben si hay algún tipo de dibujo de líneas, planos o blueprints de los destructores de escolta Almirante Clemente? Especialmente cuando estaban armados con el cañón de 102 mm. Gracias y saludos cordiales.

[Ildefonso Machuca]

me han reportado que los documentos 1979-80 y 1989-90 no son correctos y son una mala impresion

los correctos

https://www.4shared.com/office/xnPYqJRi ... 79-80.html

https://www.4shared.com/office/QAsgNDqU ... 89-90.html

el problema fue que las referencias de las paginas a imprimir se cruzaron

perdonen udtes

agur

hola REYTUERTO...

pides mas que el cura de san fernando de atabapo...

a ver lo unico que he podido conseguir escarbando mis viejos CD's

https://www.4shared.com/office/owbUJTNT ... 53-54.html

https://www.4shared.com/office/lR5va5XK ... 75-76.html[

https://www.4shared.com/office/3Q7UzjiR ... 78-79.html

https://www.4shared.com/office/Rk5t-yrK ... 79-80.html

https://www.4shared.com/office/8paG2juY ... 89-90.html

https://www.4shared.com/office/EtK_Tcma ... 09-10.html

https://www.4shared.com/office/9pMh-cEe ... 15-16.html

no tengo mas...

agur

Hola a todos:

Una pregunta. Saben si hay algún tipo de dibujo de líneas, planos o blueprints de los destructores de escolta Almirante Clemente? Especialmente cuando estaban armados con el cañón de 102 mm. Gracias y saludos cordiales.

[reytuerto]

Muchísimas gracias Ildefonso! Voy a intentar dibujarlas para la sección venezolana de Shipbucket. En algún lugar debe haber un plano de la obra viva! Gracias!