Armada República Bolivariana de Venezuela

[MAXWELL]

Creo que los que estan borrachos(tomados) ó Trabados(Drogados-diacepan etc) son otros que no pueden o no quieren ver la REALIDAD.

Aprovecho para recordarles las 5 fasesde la mente frente al duelo

>NEGACION=Muchos foristas Venezolanos quieren negar el desastroso estado de su flota.

>RABIA=Muchos son los que se ponen energumenos e inmediatamente pasan a tildarnos de psicoticos,locos,borrachos,trabados,estupidos,habladores de paja,ilusos,y un sin fin de epitetos.

>DESESPERACION: Muchos post del otro lado muestra esta caracteristica.

>DEPRESION:

>ACEPTACION: Muy pocos forista Venezolanos y tangencialmente muestran en sus pots,esta caracteristica.

Trate de ver en que etapa esta Ud y adelante que esto es un proceso y al final si logra completarlo,estara más tranquilo......Bueno en este caso......quizas termine........MAS PREOCUPADO.

[Jig]

Primeramente quisiera preguntarte quienes te asesoran a la hora de escribir un post? Porque siempre noto que manejas todo bajo tus propios cálculos (a veces matemáticos truchos).

Tienes alguna información de que los Elta 2238 estén inoperativos? Si es asi por favor compártelas para que nos ilumines a todos.

Haces referencia a las posibles limitantes del radar en las Vosper pero olvidas la capacidad TG-2 del AB-212ASW el cual guiaría los misiles a su blanco.

Yo creo que no tienes idea alguna cuando mencionas que se debe encender el radar para lanzarlos, una vez que se introduzcan las coordenadas de la posición conocida del blanco se procede al lanzamiento, recordemos que en su fase inicial el Otomat hace vuelo inercial, en todo caso si necesita ser corregido se hace mediante TG-2.

No olvidemos a la vez que las unidades de superficie tienen su Sonar de Casco, mas el helo.

[Jig]

Por otro lado, no creo que la ARC si quiera asome un buque de superficie al Golfo o algun lugar contiguo. Serian dianas para los SU-30MK2.

[Islander]

Está claro que MAXWELL es un troll, porque sino no me lo explico que no entre en razón, o su nacionalismo colombiano lo ciegue y le de por montarse películas con armas mágicas y barcos indestructibles.

[Islander]

Por otro lado, no creo que la ARC si quiera asome un buque de superficie al Golfo o algun lugar contiguo. Serian dianas para los SU-30MK2.

Son meras dianas flotantes la carecer de una defensa de punto en condiciones y no tener defensa zonal, las Padillas están obsoletas dese el mismo día de su concesión. Prácticamente no tiene ninguna oportunidad en un conflicto moderno, de supervivencia, esto no lo quieren ver, su nacionalismo y chovinismo les ciegan.

[Enrique262]

Espera, ¿no eran 3 las fragatas activas?

Y no deja de ser peligrosa, eso no lo niego, pero dista mucho de ser esa fuerza que siempre fue la superior en el caribe latino, en especial ahora que la fuerza submarina ha quedado tan comprometida.

La otra fragata (F-24) se la llevaron a Cuba a un mantenimiento mayor, desconozco el estado del mismo, por ello no entra en la ecuacion hasta que vuelva a estar operativa.

La verdadera ventaja de la ARC no la representan sus pocas unidades de superficie misilisticas sino mas bien su fuerza submarina, esto se ha dicho ya muchas veces. Lo cual tampoco deja de ser disuasivo, mas cuando tendran por los menos 4 Sub's.

Por otro lado tampoco podemos olvidar que la ARBV dispone de diferentes medios ASW, tanto los Sonares de Casco de las Fragatas como tambien los de profundidad variable desplegados desde los Helos AB-212ASW. Hay que tomarlos en cuenta tambien.

La debilidad de las FS-1500 no solo es su cobertura aerea, sino tambien sus capacidad ASW. Recordemos que su sonar tiene cortisimo alcance de deteccion y capacidad limitadas.

De tal modo que el unico U-209 en la ARBV tambien esta en la capacidad con sus viejos SST-4 de hundir las "modernas" Padillas.

¡A caramba creía que la fragata enviada a Cuba era de las Dianqueras! La que pusieron a flotar hace poco. Si no es mucha molestia, ¿me puedes nombrar las 6 Lupos y sus estados actuales? Que confieso realmente no se cual es cual, aparte de la Mariscal Sucre.

Con respecto al ASW, gracias a sus modernizaciones, los submarinos colombianos ahora tienen la capacidad de enfrentar otros submarinos, así que si bien permanece la cruda capacidad ASW de las unidades de superficie (de cierto modo reforzada con la Nariño, unidad que conservó su sonar y torpedos), a mejorado considerablemente, pero igual admito que como dices, la venezolana es muy superior.

Aunque, como demostró el San Luis, detectar y hundir un submarino moderno es una tarea extremadamente difícil.

Saludos

[MAXWELL]

Por otro lado, no creo que la ARC si quiera asome un buque de superficie al Golfo o algun lugar contiguo. Serian dianas para los SU-30MK2.

Lo primero que la ARC asomara por el golfo seran sub 4 Submarinos y estos solitos se desayunan y almuerzan a la ARV.

Está claro que MAXWELL es un troll, porque sino no me lo explico que no entre en razón, o su nacionalismo colombiano lo ciegue y le de por montarse películas con armas mágicas y barcos indestructibles.

Esta claro estimado, que Ud esta entre la NEGACION y la RABIA.

Por otro lado, no creo que la ARC si quiera asome un buque de superficie al Golfo o algun lugar contiguo. Serian dianas para los SU-30MK2.

No se cual es tu lógica o como funciona tu cerebro:
Pues,resulta que ahora tienen menos Sukos,un desembarco que cubrir que antes no existia(Al menos no con blindados Chinos)una geriartica flota que proteger y son unos aviones que de noche su cabina no es de lo mejor y resulta que segun Ud y muchos por Venezuela,estos menos aviones haran cada vez más y levantan vuelo y en 5 minuticos,zas! rastrearon todo el caribe y ubicaron y hundieron a las Padillas,para acto seguido,destruir a toda Colombia incluida TODAS sus bases aéreas,navalesy militares(EJC)igualmente acabaran con toda su infraestructura eléctrica,de carreteras,de acueductos e de telecomunicaciones,barreran con cuanto bicho volador exista,acabaran con toda la infanteria,simultaneamente haran CAPs y cubriran todo el espacio aéreo Venezolano.
Y todo esto en menos de 6 días segun algunos por aqui.

1.- Quien ha dicho que el blanco debe ser iluminado por los radares de las vosper?

Lee bien, he dicho iluminador=director de tiro=radar de ataque.por lo general de onda continua y diferente al radar principal del buque.

tienes pruebas de que las lupo estan ciegas

Es necesario probarte que 2+2=4.

- se te olvida que la ARV cuenta con un buen numero de buques dotados con radar ademas de las lupo y Vosper.

Correcto,buques que tendran que estar ammarrados a las lupo,con lo cual se limita el potencial de estos buques y además los expone a ser aniquilados más rapido,ya que estaran apiñados,es decir la ARC se almorzara más rapido a la ARV ya que los nuevos buques tienen que estar junto a sus viejas lupos,es decir juntos y de papayita(Papita pá el loro)
Ademas,entre los buque nuevos y viejos,no existe datalink y en el supuesto poco probable de haberlo,la vieja tecnologia de las Lupo,no podra asimilar y aprovechar los datos entregados por le radar de los Avante.
Todo se limitara a avisos por radio de los Avante a las Lupos.

[Islander]

Menudo personaje

[Jig]

¡A caramba creía que la fragata enviada a Cuba era de las Dianqueras! La que pusieron a flotar hace poco. Si no es mucha molestia, ¿me puedes nombrar las 6 Lupos y sus estados actuales? Que confieso realmente no se cual es cual, aparte de la Mariscal Sucre.

Con respecto al ASW, gracias a sus modernizaciones, los submarinos colombianos ahora tienen la capacidad de enfrentar otros submarinos, así que si bien permanece la cruda capacidad ASW de las unidades de superficie (de cierto modo reforzada con la Nariño, unidad que conservó su sonar y torpedos), a mejorado considerablemente, pero igual admito que como dices, la venezolana es muy superior.

Aunque, como demostró el San Luis, detectar y hundir un submarino moderno es una tarea extremadamente difícil.

Pues si amigo, las fragatas Lupo que actualmente estan operando son las que se modernizaron en USA, son la F-21(Mariscal Sucre) y F-22(Almirante Brion). La mencionada F-24(General Soublette) es una Lupo que ha estado original desde que llego de Italia en los 80. Debido a ello le tocaba su overhaul, se le asignaron 92 millones de Euros y se le envio a Cuba.

Las Dianqueras debemos darlas prácticamente por muertas, se trata de la F-23, F-25 y F-26. Honestamente no creo que salgan un dia de allí. Al menos no durante este Gobierno.

La verdadera ventaja de la ARC es con respecto a sus nuevos Sub's de eso no hay duda. Una armada con varios Sub's operativos la hace muy disuasiva para cualquier flota. Es algo que Maduro ni Chavez en su momento entendieron.

[Islander]

Lo primero que la ARC asomara por el golfo seran sub 4 Submarinos y estos solitos se desayunan y almuerzan a la ARV.

Eso si logran salir de puerto, después del ataque por sorpresa. Aún así las fragatas Venezolanas están capacitadas para la lucha anti-submarina, que si base a la que regresar, o buque que le aproviciones, sólo le queda tres opciones, rendirse, ser hundidos o huir a Brasil.

Esta claro estimado, que Ud esta entre la NEGACION y la RABIA.

Es la realidad, la superioridad aérea Venezolana es condicionante para que también lo sea naval.

No se cual es tu lógica o como funciona tu cerebro:
Pues,resulta que ahora tienen menos Sukos,un desembarco que cubrir que antes no existia(Al menos no con blindados Chinos)una geriartica flota que proteger y son unos aviones que de noche su cabina no es de lo mejor y resulta que segun Ud y muchos por Venezuela,estos menos aviones haran cada vez más y levantan vuelo y en 5 minuticos,zas! rastrearon todo el caribe y ubicaron y hundieron a las Padillas,para acto seguido,destruir a toda Colombia incluida TODAS sus bases aéreas,navalesy militares(EJC)igualmente acabaran con toda su infraestructura eléctrica,de carreteras,de acueductos e de telecomunicaciones,barreran con cuanto bicho volador exista,acabaran con toda la infanteria,simultaneamente haran CAPs y cubriran todo el espacio aéreo Venezolano.
Y todo esto en menos de 6 días segun algunos por aqui.

Con un par de Sukos, escoltando a F-16 y K-8 en misiones de bombardeos es suficiente. Lo que no entiendo es porque los amigos colombianos borran a los F-16 y a los K-8 que pueden realizar misiones de ataque a tierra, de la ecuación.

[Enrique262]

¡A caramba creía que la fragata enviada a Cuba era de las Dianqueras! La que pusieron a flotar hace poco. Si no es mucha molestia, ¿me puedes nombrar las 6 Lupos y sus estados actuales? Que confieso realmente no se cual es cual, aparte de la Mariscal Sucre.

Con respecto al ASW, gracias a sus modernizaciones, los submarinos colombianos ahora tienen la capacidad de enfrentar otros submarinos, así que si bien permanece la cruda capacidad ASW de las unidades de superficie (de cierto modo reforzada con la Nariño, unidad que conservó su sonar y torpedos), a mejorado considerablemente, pero igual admito que como dices, la venezolana es muy superior.

Aunque, como demostró el San Luis, detectar y hundir un submarino moderno es una tarea extremadamente difícil.

Pues si amigo, las fragatas Lupo que actualmente estan operando son las que se modernizaron en USA, son la F-21(Mariscal Sucre) y F-22(Almirante Brion). La mencionada F-24(General Soublette) es una Lupo que ha estado original desde que llego de Italia en los 80. Debido a ello le tocaba su overhaul, se le asignaron 92 millones de Euros y se le envio a Cuba.

Las Dianqueras debemos darlas prácticamente por muertas, se trata de la F-23, F-25 y F-26. Honestamente no creo que salgan un dia de allí. Al menos no durante este Gobierno.

La verdadera ventaja de la ARC es con respecto a sus nuevos Sub's de eso no hay duda. Una armada con varios Sub's operativos la hace muy disuasiva para cualquier flota. Es algo que Maduro ni Chavez en su momento entendieron.

Con respecto a las modernizadas, entiendo que no se les hizo todo lo que se quería, y que, por ejemplo, los nuevos radares israelíes instalados quedaron con un punto ciego debido a la zona donde se instalaron, con esto dicho, ¿cuales fueron los otros trabajos realizados? ¿que mas se les iba a hacer antes de la cancelación del programa? ¿y que no estaba previsto modernizar/reemplazar durante los trabajos (como los sonares de las FS nuestras, por ejemplo)?

Gracias.

Saludos

[americo]

si eso ocurrio en el primer lugar que se colocaron, luego en venezuela los mismos se movieron de su sitio original y operan como debe ser, la modernizacion fue la solicitada para ese momento

[Jig]

La modernizacion se completo exitosamente amigo. Esto fue básicamente lo que se les hizo.

El contrato definitivo se firmó con el mismo astillero el 18 de diciembre de 1997 por un monto de 315 millones de dólares. El contrato contempló un recorrido total del casco, reemplazo de los motores diesel de propulsión por otros nuevos, modernización de las turbinas a gas, cambio de los sistemas de control de la planta propulsora, instalación de grupos electrógenos nuevos en reemplazo de los existentes, modernización del sistema de comando y control, así como de los equipos empleados en el centro de operaciones de combate.

Ambas fragatas, conforme a lo pactado arribaron al astillero Ingalls de Pascogoula el 10 de enero de 1998, dando inicio al programa de modernización cuya culminación estaba programada para febrero del 2000, pero que debido a problemas presentados en la integración entre los componentes de los equipos de su nuevo sistema de combate y a ciertas demoras del astillero, recién el 16 de mayo del presente año fue entregada a la Armada venezolana la primera de ellas, mientras que la otra se halla todavía en la fase final de sus pruebas.

Con respecto al sistema de armas, han mantenido el empleo de su equipamiento original, pero la mejora ha consistido en su recorrido y modernización, así como porque serán controlados por nuevos sistemas de control de tiro de origen israelí.
En lo que respecta al área de operaciones, la firma israelí Elbit se ha encargado de suministrar el nuevo sistema de comando y control ENTCS 2000 para ambas fragatas, que reemplazará al IPN-10 original, y también dicha firma se ha hecho cargo de la integración e interfase del hardware y software de todo el sistema de armas, sensores y equipos de guerra electrónica.

Uno de los nuevos sensores instalados a bordo de las fragatas modernizadas, es el radar multifunción Elta EL/M 2238 STAR 3-D (STAR = Surveillance, search and threat alert radar), para vigilancia, búsqueda y alerta temprana, que también servirá para designar blancos al sistema de armas de superficie, así como para los sistemas de control de tiro antiaéreo y antimisil, realizando también funciones similares a las del antiguo NA-10. El 2238 STAR es un radar de cuarta generación, de reciente desarrollo de la empresa israelí Elta Electronic Industries, que trabaja en la banda 5 con pulso doppler múltiple, diseñado para efectuar vigilancia aérea y de superficie de largo alcance en azimuth y elevación, mientras que en forma automática detecta y da señal de alarma de blancos aéreos y misiles. Otras características de este radar son cobertura tridimensional en superficie (distancia), elevación y detección de blancos aéreos y superficie, también tiene capacidad de efectuar automáticamente seguimiento mientras realiza búsqueda; reducción de las falsas alarmas y la habilidad de interfasarse con otros sensores. Este radar del que aún no se conocen mayores detalles, ha sido colocado en el mástil de popa en lugar del antiguo RAN-10S.

Otro de los sistemas que contempló la modernización es el de guerra electrónica, para lo cual se subcontrató a la compañía israelí Elsira Electronic Systems, la que las ha dotado de un sistema Elsira NS-9003/9005, que integra medidas de apoyo a la guerra electrónica (ESM) con contramedidas electrónicas (ECM), designado para aumentar la protección del buque creando un campo defensivo electromagnético.
En lo que respecta al sonar, el EDO 610E, ha sido reemplazado por el Northrop Grumman 21 HS-7, que es un sonar de frecuencia media activo/pasivo incorporado al casco, que también tiene capacidad para detectar la presencia de minas en corto alcance. Este sonar es una versión de exportación del sonar AN/SQS-53C instalado a bordo de los destructores norteamericanos de la clase Arleigh Burke (DDG-51), y su sistema opera a una frecuencia de 7 kHz, para búsqueda, detección y traqueo a largo alcance.

Uno de los trabajos más significativos efectuados durante la modernización se ha llevado a cabo en el sistema de propulsión. El sistema de control y operación de las turbinas General Electric LM-2500, ha sido repotenciado y modernizado y los dos antiguos motores GMT A230-2M de 3.900 bhp de potencia, han sido reemplazados por dos diesel MTU 20V1163 TB82 que poseen una potencia de 9.900 bhp cada uno, que casi triplican la potencia de los anteriores.
Estos diesel son controlados por un sistema totalmente automatizado digital MCS-5,las turbinas por su parte lo son por un sistema ECS LOP LM 2500, mientras que el grupo propulsor en su totalidad está controlado por un sistema RCS-5CODOG. Todos estos equipos de control han sido provistos por la firma MTU

Adicionalmente, los grupos electrógenos han sido reemplazados por cuatro MTU 8V396 TE84, los que también poseen una mayor potencia que los anteriores. En el área de comunicaciones, la firma canadiense DRS Technologies se encargó de proveer los equipos del sistema SHINCOM-2100 (SHINCOM = Shipboard Integrated Communications), similar al empleado a bordo de los destructores de la clase Arleigh Burke norteamericanos. Para lo concerniente a los equipos de navegación, la modernización y reemplazo de algunos componentes, estuvo a cargo de Sperry Marine, Inc., que suministró sus sistemas de navegación Mk 39 Mod.2.

Cabe destacar que en el pais hubo muchas criticas al costo de esta modernizacion ya que bien puedes notar que el contrato por solo dos Lupo ascendió a mas de 300 Millones $. Demasiado costosa.

El Elta 2238 tiene un tamaño de antena medium el mismo fue reubicado y opera normalmente. Aqui te dejo tambien un pdf con su informacion.

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/3/36843.pdf

[KL Albrecht Achilles]

Estas PC...

http://www.militar.org.ua/foro/venezuel ... l#p7319095

Saludos

[SAETA2003]

1.- Quien ha dicho que el blanco debe ser iluminado por los radares de las vosper?

Lee bien, he dicho iluminador=director de tiro=radar de ataque.por lo general de onda continua y diferente al radar principal del buque.

queda claro que no tienes idea de cual es la secuencia de adquisicion, designacion y ataque de un blanco por parte de un misil Otomat.

tienes pruebas de que las lupo estan ciegas

Es necesario probarte que 2+2=4.

debes demostrar lo que afirmas de lo contrario solo son sueños tuyos humedecidos por el alcohol, el veto no deja iniperativos todos los equipos occidentales, ay tienes por ejemplo como despues de mas de 10 años de veto siguen operando 12 F-16 (con avionica y armamento israeli), 2 C-130HV con avionica occidental de ultima generacion, 10 Cougar (recientemente modernizados en Francia), gran cantidad de blindados de diferentes tipos se les estan colocando sistemas de vision y direccion de tiro de origen occidental y una larga lista de etc.

- se te olvida que la ARV cuenta con un buen numero de buques dotados con radar ademas de las lupo y Vosper.

Correcto,buques que tendran que estar ammarrados a las lupo,con lo cual se limita el potencial de estos buques y además los expone a ser aniquilados más rapido,ya que estaran apiñados,es decir la ARC se almorzara más rapido a la ARV ya que los nuevos buques tienen que estar junto a sus viejas lupos,es decir juntos y de papayita(Papita pá el loro)
Ademas,entre los buque nuevos y viejos,no existe datalink y en el supuesto poco probable de haberlo,la vieja tecnologia de las Lupo,no podra asimilar y aprovechar los datos entregados por le radar de los Avante.
Todo se limitara a avisos por radio de los Avante a las Lupos.

definitivamente tu estas borracho...