Armada República Bolivariana de Venezuela

[Kraken]

Por eso digo que usar señuelos antitorpedos desde esos lanzadores no es lo más habitual, ni en esas latitudes ni en estas.

[TovarTovar]

buenas preguntas; entiendo que nuestro amigo Alex C, se basa sobremanera en la especulacion (y unos otros de sus coterraneos le hacen el juego), y es casi un pecado hacer preguntas que puedan contrariar su subjetividad; para nuestro amigo, el que Maduro no anuncie la modernizacion de X cosa, quiere decir, que no se hace, porque segun el, para ser creible debe anunciarlo Maduro, y aun si lo anunciara, la critica a Maduro y su poco conocimiento al respecto, sera el tema a seguir; de igual manera si el cree que esos contenedores contienen señuelos antitorpedos de nueva generacion, no dara ninguna prueba al respecto, pero si se extendera tres paginas, tratando de "enseñarnos" porque el cree que si

Sin acritud


Slds

[ALEX C.]

porque segun el, para ser creible debe anunciarlo Maduro,

Slds

Según yo no; según la forma como actúa el gobierno de Venezuela en los temas de defensa... ¿ o ahora nos vamos hacer los desentendidos con la forma como actúa el gobierno de Venezuela para mostrar sus "avances" en materia de defensa ???.... a ver Tovar tovar, convencenos que el gobierno venezolano ante cualquier actulizacion, modernización y hasta cambio de caucho de un sistema - y sobre todo que este vetado - no sale a restregarle eso a EEUU para demostrar que a pesar del veto, Venezuela y gracias a su panas Cubanos, todavía opera esos sistemas ... no quieras tapar el sol con un dedo, que en toda la región sabemos como actúa el gobierno Venezolano.

Algunos de ustedes son caso especial, quieren tapar el sol con un dedo pensando que los demás somos tan ingenuos como ustedes ( por algo el gobierno los tiene... ) ... me imagino que muchos se creen el cuento que gracias a sus panas cubanos, todos los sistemas de las dos lupos sobrevivientes están al 100%, porque los cubanos le meten mano a sistemas de defensa Israelíes, Italianos, estadounidenses y otros de otro origen que llevan sus Lupos y los dejan fiiiiinos!

Otro tanto de ustedes me imagino que creen que a pesar del veto, el Stock de repuestos para los radares, sonares, ECM, misiles, torpedos etc...etc que integran la F-21 /F-22 era ilimitado dentro de la ARV y que a estas alturas el veto es cuento chino

Si se quieren seguir diciendo mentiras allá ustedes, lo cierto para mi es que muchos de esos sistemas que llevan las lupo (21-22) deben estar en niveles operativos bajos o deficientes producto del veto y la ARV debe estar pariendo para conseguirle repuestos para muchos de esos sistemas sobre todo los sistemas de detección y armamento.

Tampoco me creo que los cubanos fueron determinantes para la recuperación de los Otomat, porque si hay armada en el mundo que conozca el Otomat como la armada de Italia, es la ARV.... para mi el reconocimiento a los cubanos venia por otro lado para cubrir otros intereses ( $$$$$) y lo del trabajo a la F-24 me lo termino de confirmar... si algo hicieron los cubanos en esa modernización del Otomat, fue alcanzarle la herramienta a los técnicos de la ARV

de igual manera si el cree que esos contenedores contienen señuelos antitorpedos de nueva generacion, no dara ninguna prueba al respecto

Primero una aclaración: esos "contenedores" no contienen nada porque no son canister en si, sino tubos de lanzamiento que pueden recibir cualquier tipo de decoy de 130mm tipo SeaGnat para ser lanzados desde ahí y el termino técnico para referirse a esos "contenedores" es el de: SKWS ( Soft Kill Weapon System) o SRBOC ( Super Rapid Bloom Offboard Countermeasures Chaff and Decoy Launching System).

Ahora en cuanto a probar si se compro ese tipo de Decoy anti-torpedo, sera hasta que consiga un documento de la ARC que especifique que tipo de señuelos se compraron para el sistema porque yo se que para ustedes toca con papel en mano; lo que si te puedo decir es que veto no tenemos que nos impida adquirir los señuelos para este sistema .... a propósito: ¿ algún forista vecino me podría mostrar que que tipo de Decoy compararon para sus Terma DL-12T ???

[Andrés Eduardo González]

buenas preguntas; entiendo que nuestro amigo Alex C, se basa sobremanera en la especulacion (y unos otros de sus coterraneos le hacen el juego), y es casi un pecado hacer preguntas que puedan contrariar su subjetividad

Qué pena con los doctores venezolanos, pero yo sí voy a meter la mano al fuego por Alex C.

De todos los foristas colombianos, él es junto a Erich el forista que más información ha aportado no sólo al tema colombiano sino en otros temas. Además que es tal vez de los pocos que afirma y confirma lo que escribe con documentación en mano, sonante y contante y de tipo oficial o gubernamental (Él sí que sabe dónde buscar). El problema que veo es sencillo: es colombiano. Y eso ya resta credibilidad alguna en los temas de ustedes de entrada ¿o me van a decir que no?

Yo le conozco de hace años acá y en otros foros, hasta en problemas nos hemos metido juntos sólo por el afán de compartirles o informarles cosas.

Ahora bien, sobre el decoy, ahí sí tocará como dice Alex C: esperar hasta que a la ARC se le dé la real gana de soltar un documento o pillarle alguno por ahí para ver qué tienen en ellos metidos. Así pues, por lo pronto, ustedes podrían empezar mostrándonos o diciéndonos qué decoy manejan ustedes...

[TovarTovar]

a ver Tovar tovar, convencenos que el gobierno venezolano ante cualquier actulizacion, modernización y hasta cambio de caucho de un sistema - y sobre todo que este vetado - no sale a restregarle eso a EEUU para demostrar que a pesar del veto, Venezuela y gracias a su panas Cubanos, todavía opera esos sistemas ... no quieras tapar el sol con un dedo, que en toda la región sabemos como actúa el gobierno Venezolano.

yo no quieros "convencerlos" de nada, lo que si te puedo decir amigo, es que, si tu solo escuchas a Maduro para tener presente las cosas que hace la FANB, ya comprendo porque subestimas tanto a nuestras FFAA, no quiero ser yo, el que te mencione otras cosas que se hacen sin que Maduro salga en cadena a anunciarlo para que tu lo des por cierto

Ahora en cuanto a probar si se compro ese tipo de Decoy anti-torpedo, sera hasta que consiga un documento de la ARC que especifique que tipo de señuelos se compraron para el sistema

te compro la iniciativa, mientras, no salgas con imagenes, tratando a otros foristas de cualquier cosa y dando por cierto que esa es la gran defensa que tienen las unidades contra torpedos; digo, hasta que no estes seguro, no presumas de algo de lo que en realidad no sabes, y solo lo supones

lo que si te puedo decir es que veto no tenemos que nos impida adquirir los señuelos para este sistema

claro, tampoco nada les ha impedido en las ultimas decadas tener mejores cazas o dotar mejor a las padilla

De todos los foristas colombianos, él es junto a Erich el forista que más información ha aportado no sólo al tema colombiano sino en otros temas. Además que es tal vez de los pocos que afirma y confirma lo que escribe con documentación en mano, sonante y contante y de tipo oficial o gubernamental (Él sí que sabe dónde buscar). El problema que veo es sencillo: es colombiano. Y eso ya resta credibilidad alguna en los temas de ustedes de entrada ¿o me van a decir que no?

disculpame Andres, quiza me falto reclacar, que su caso es en el tema de las FANB (en realidad no lo he leido en muchos otros temas)... no obstante, ya me diras que tanta seriedad, credibilidad y "papeles en mano" puede tener alguien que diga que en Venezuela todo lo que hace la FANB es anunciado por Maduro en cadena nacional , nada tiene que ver su nacionalidad, aunque ese sea el argumento que utilices para "meter tus manos al fuego" por el

Slds

[mcp]

Alex c

Según yo no; según la forma como actúa el gobierno de Venezuela en los temas de defensa...

Pues, a modo de ejemplo, podrías referirme el momento en el cual Maduro hizo la referencia de estos "periquitos", al menos algunos (incluso los mas conocedores) no teníamos ni idea....



Saludo...

[ALEX C.]

yo no quieros "convencerlos" de nada, lo que si te puedo decir amigo, es que, si tu solo escuchas a Maduro para tener presente las cosas que hace la FANB,

La forma como el gobierno de Venezuela ha manejado el tema de los anuncios sobre compras, modernizaciones, desarrollos en defensa no es exclusivo de Maduro... eso viene desde Chavez y el punto aquí no es sobre la paja que hablaba Chavez o Maduro en los anuncios que hace; el punto es que el gobierno Venezolano en cabeza de Chavez siempre anuncio en cadena nacional sus compras, sus "proyectos paja" y sus desarrollos en materia de defensa, para presentarse ante la región y el mundo, como un país armado hasta los dientes que tiene con que cuidar sus recursos.... siempre el gobierno de Venezuela fue muy bochinchero, comunicacional, habla paja o como quieran llamarlo ustedes para mostrar los temas relacionados en defensa ¿ o estoy mintiendo?.

Por supuesto que no, así que no nos hagamos los locos desviado el tema, sobre que el punto aquí son las burradas que hablaba Chavez y ahora Maduro cuando monta el circo en cadena nacional para mostrar algo relacionado con la defensa de Venezuela ... es la forma ya típica de actuar del gobierno Venezolano en este tema y no el contenido o las burradas que habla Maduro

¿ Se puede pensar que anunciar la actulizacion de un torpedo o de cualquier otro sistema, es revelar algo que es secreto o que perjudica la seguridad nacional ??? .... pues algunos de ustedes por lo que veo piensan que si ... se les fueron las luces entonces al gobierno de Venezuela anunciando la actulizacion del Sabalo y los Otomat .. (tratar de presentar este tipo de trabajos de actulizacion como proyectos secretos y que por eso no se anuncian )

ya comprendo porque subestimas tanto a nuestras FFAA,

Yo subestimo sus FFAA no por su equipamiento, sino por la politización que han sufrido, donde nunca ha sido bueno politizar unas FFAA porque empieza a primar y pesar mas lo político, que lo técnico para escoger los oficiales dentro de esa FFAA politizada ... ya no importara quien fue el oficial que salio como primero en la promoción, sino el oficial que mas le jalo bola al PSUV.

no quiero ser yo, el que te mencione otras cosas que se hacen sin que Maduro salga en cadena a anunciarlo para que tu lo des por cierto

Me imagino que abra muchas cosas de carácter secreto que no se anuncien por cadena nacional ni por ningún medio, como los contratos de compra de los sistemas ...pa'que entregarle cuentas al pueblo ... no pero ya hablando en serio, por supuesto que deben haber cosas que no se anuncien pero de verdad tu crees que el gobierno no va anunciar que actualizo sus Torpedos u otro sistema de los vetados ???.... si no lo hace, es porque simplemente no ha podido... apenas pueda sale anunciarlo para "restregárselo" a EEUU.

te compro la iniciativa, mientras, no salgas con imagenes, tratando a otros foristas de cualquier cosa y dando por cierto que esa es la gran defensa que tienen las unidades contra torpedos; digo, hasta que no estes seguro, no presumas de algo de lo que en realidad no sabes, y solo lo supones

Pero me imagino que lo mismo aplica para ustedes, osea, bajo esa condición, hasta que no me muestren que Decoy compraron. yo debo asumir que los Terma DL-12T que operan en su armada tampoco tiene señuelos ... están pela'os

claro, tampoco nada les ha impedido en las ultimas decadas tener mejores cazas o dotar mejor a las padilla

Por supuesto que si hemos tenido un impedimento en las ultimas décadas, para no comprar "Sukhoi" como ustedes o un SAM de medio alcance para las las padilla entre otras cosas: tenemos un conflicto interno desde hace décadas.... ¿ o no lo sabias?

Y a pesar que destinamos mas recursos que Venezuela para defensa, inclusive en algunos años doblando su presupuesto donde hubieramos podido comprar mejores "juguetes" de los que ustedes tienen con esa cantidad de plata, pues toda la plata prácticamente se nos va en mantener un pie de fuerza enorme y operando a lo largo y ancho de Colombia.... pero no todo es malo; con el presupuesto que recibe la Armada ha podido desarrollar una industria naval decente... ¿ o tampoco sabias eso ??? ... hombre pasate por el tema de la ARC para que te enteres un poco sobre el tema, que a pesar de no tener un mejor SAM en las padilla, venimos desarrollando una industria naval que viene construyendo nuestras plataformas navales y que a futuro, nos va dar la capacidad de construir nuestras propias fragatas ...eso si, reconozo que nos falta tener patria como ustedes ... saludos

[faust]

Pero Igual se necesitan si el análisis de amenazas que se hace, concluye que el escenario donde operaran tus plataformas navales, pueden enfrentar una amenaza submarina; aunque como todos los señuelos, esta es la forma pasiva y la ultima linea de defensa para tratar de evitar que el torpedo te pegue.... la forma mas efectiva para contrarrestar un torpedo, es detectar la plataforma que lo lanza a tiempo y atacarla para evitar que ponga sus torpedos en el agua.

y como una padilla detectaría una amenaza submarina?

los sonares de quilla originales eran un poco más que simples hidrofonos y el espacio para instalar mejores transductores de sonares modernos (y efectivos) es limitado y por ende dificil...

y su helos ASW no tienen sensores ASW ni capacidad de usar info de otra plataforma...

no se en las modernizaciones que haya cambiado, pero en ambientes caribeños, las padillas eran virtualmente sordas y yo especialmente no se que mejora tengan ahora...

si no puedes detectar la amenaza subacuatica, ni el arma que te lancen, como se usaria supuestas contramedidas?

[ALEX C.]

y como una padilla detectaría una amenaza submarina?

La detección de una amenaza Submarina no recae solo en una sola plataforma en la ARC ni en ninguna armada, pero si citamos únicamente los sensores que llevan las FS.1500 para detectar un submarino, se limita a su Sonar de casco que fue reparado en la fase II del plan orion junto con el mantenimiento de los torpedos ( estamos tratando de confirmar si en el trabajo de los torpedos A-244, se les paso a Mod.3).. ahora como los submarinos también pueden utilizar sistemas activos para localizar su objetivo (Ping de sonar- radar de Superficie) en el caso del radar de superficie, las padillas pueden detectar la emisión del radar por medio del ESM Vigile.

¿ Cuantos sensores puede poner la ARC en el agua y en el aire para detectar una amenaza Submarina ??

Puede poner dos plataformas Submarinas con sensores de ultima generación inclusive con sonares de flanco (FlanK Array):



Y podrá poner en un futuro cercano otros dos submarinos con un sistema de sensores menos avanzado ( CSU-83) pero muy valido en nuestro contexto para la detección de amenazas submarinas:



En el aire y para detectar los submarinos que no tienen capacidad AIP, la ARC cuenta con 3 CN-235 con Radar de apertura sintética y un EOP:



Estos sistemas de los CN-235 han sido de utilidad para localizar narcosubmarinos en alta mar, donde su detección al navegar a profundidad de periscopio, es muy difícil por su baja firma IR y RCS.

Esa es toda la capacidad de detección que tiene la ARC para localizar una amenaza submarina, por supuesto comparado con otras armadas es deficiente, pero en estos momentos no veo ninguna amenaza submarina en el caribe, que pueda pasar todos esos sensores sin ser detectada.

[KL Albrecht Achilles]

No KL, pensé que tenías espíritu pedagógico...

Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños, me inclino mas por la andragogia, que aqui muchos tenemos canas y siempre que sea posible usando el principio de la navaja de Ockham; nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Saludos cordiales

[KL Albrecht Achilles]

Hasta que alguien entendio el sentido de mi pregunta, muchas gracias al amigo faust.

y como una padilla detectaría una amenaza submarina?

los sonares de quilla originales eran un poco más que simples hidrofonos y el espacio para instalar mejores transductores de sonares modernos (y efectivos) es limitado y por ende dificil...

y su helos ASW no tienen sensores ASW ni capacidad de usar info de otra plataforma...

no se en las modernizaciones que haya cambiado, pero en ambientes caribeños, las padillas eran virtualmente sordas y yo especialmente no se que mejora tengan ahora...

si no puedes detectar la amenaza subacuatica, ni el arma que te lancen, como se usaria supuestas contramedidas?

Y la respuesta que debio haber dado Alex-C desde un principio sin muchas vueltas:

Esa es toda la capacidad de detección que tiene la ARC para localizar una amenaza submarina, por supuesto comparado con otras armadas es deficiente...

Saludos

[Andrés Eduardo González]

No KL, pensé que tenías espíritu pedagógico...

Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños, me inclino mas por la andragogia, que aqui muchos tenemos canas y siempre que sea posible usando el principio de la navaja de Ockham; nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Saludos cordiales

Realmente ya estamos viejos...

[MAXWELL]

Muy interesante esta el tema.Voy a hacerles ver que la ARC tiene una ventaja enorme frente a la ARV en este campo:

>La ARC tiene un submarino muy parecido al que posee la ARV que es el U209-1200,siendo el de Venezuela el U209-1300.
Por lo tanto la ARC durante decadas a tenido la oportunidad de sensar y practicar hasta el cansancio cuales son los rangos de ataque de el submarino venezolano,a que distancias lo puede localizar a la padilla,cuales son las debilidades de este sub y cuales son sus fortalezas,cuales son las mejores tacticas de evasión y como enfrentar a los torpedos disparados por el.

Algunos diran que la ARV tambien tenia la capacidad de estudiar a los U209 de Colombia aplicando la misma logica y si,es cierto,pero esa capacidad se perdio en el momento en que la ARC decidio modernizar sus torpedos y se cambio a los torpedos bivalentes DM2A3.Los cuales estan a otro nivel.

Ahora los sub colombianos tienen sonares de flanco(Flank array)los cuales en modo pasivo pueden detectar a los contactos o blancos.Tambien tienen nuevos periscopios de ataque con optronica muy moderna e incluso con camaras infrarojas.
por lo tanto ya la ARV no puede simular el espectro de ataque de los U209 colombianos o´no puede hacerlo con exactitud,situación que la ARC si puede hacer ya que los Sub de la ARV no tienen modernización en sus torpedos y por tanto mantienen su antiguo espectro o rango de ataque.
por ultimo decir que si la Padilla la tiene dificil para detectar a los U209,la ARV la tiene el triple de dificil ya que las lupo no tienen su sonar en el mejor de sus estados,ahora los sub de la ARC pueden disparar a mayor distancia y con mejores torpedos y los sistemas de detección,seguimiento y ataque de los Sub de la ARC han sido modernizados.
A todo esto sumarle la llegada de los U206 que son mas dificiles de detectar que un 209,pero que para colmo de males para la ARV poseen el mismo torpedo de "nueva generación" que hoy día portan los U209,con todas las ventajas que esto implica.

Asi que la ARC conoce muy bien al sub U209 y sus rangos y ya habra implementado toda una serie de maniobras de defensa,por el contrario la ARV se enfrenta a un nuevo sub U209 y a unos nuevos torpedos y es aqui donde radica la doble ventaja de la ARC.

>El conocer a su atacante
>El poder atacar a la flota de la ARV con nuevas armas y tecnologias.

Slds.

[ALEX C.]

Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños,

Tal vez en un foro de moda donde la temática es un poco mas simple que la militar, se podrá aplicar el método de la navaja de Ockham que tu afirmas, pero en un foro militar donde se debate - entre otras cosas- sobre sistemas de defensa y la forma como operan en las diferentes plataformas, la pedagogía es necesaria porque el tema de debatir sobre tecnología militar es bien complejo; por supuesto, la pedagogía la hacen los foristas que pueden y entienden de estos sistemas donde les puedes ver post bien largos y explicativos sobre un tema en especifico y ejemplos de post largos y explicativos de foristas de militaría hay varios.

nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Esto mismo traducido al español castizo es: " no tengo put@ idea del tema que debaten y por eso mejor no opino "

Y la respuesta que debio haber dado Alex-C desde un principio sin muchas vueltas:

Si lo explico brevemente, tu y otros seguirán pensando que solo se cuenta en la ARC con los sonares de casco de las FS-1500 para ubicar amenazas submarinas... pero con el post les recordé que, en la ARC hay otras plataformas que cuentan hasta con sonares de flanco para hacer esa detección....

Y sí, es deficiente la capacidad de detección que tiene la ARC contra amenazas submarinas comprada con la capacidad que tienen otras armadas, pero como nuestro contexto operacional no incluye el mar mediterráneo ni el de Bering, ni tampoco esta en nuestros planes bajarnos hasta Perú o Chile para iniciar un conflicto naval , pues por ahora y viendo las amenazas submarinas de nuestras HdC, esa detección deficiente esta acorde a su hipotética amenaza

[KL Albrecht Achilles]

Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños...

Tal vez en un foro de moda donde la temática es un poco mas simple que la militar, se podrá aplicar el método de la navaja de Ockham que tu afirmas, pero en un foro militar donde se debate - entre otras cosas- sobre sistemas de defensa y la forma como operan en las diferentes plataformas, la pedagogía es necesaria porque el tema de debatir sobre tecnología militar es bien complejo; por supuesto, la pedagogía la hacen los foristas que pueden y entienden de estos sistemas donde les puedes ver post bien largos y explicativos sobre un tema en especifico y ejemplos de post largos y explicativos de foristas de militaría hay varios.

En efecto, tu eres todo un pedagogo, olvidando que aqui la gran mayoria somos adultos.

Etimologia de pedagogia:
La palabra proviene del griego παιδαγωγέω (paidagōgeō); en el cual παῖς (παιδός, paidos) significa "niño" y άγω (ágō) significa "guía", o sea "dirigir al niño".
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa

nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Esto mismo traducido al español castizo es: " no tengo put@ idea del tema que debaten y por eso mejor no opino "

Quise decir que tu escribes mucho y dices poco, pense que estaba claro.
Y recuerda: No hay que ser grosero para comunicarse, ten presente la regla 4.6 del foro.

Si lo explico brevemente, tu y otros seguirán pensando que solo se cuenta en la ARC con los sonares de casco de las FS-1500 para ubicar amenazas submarinas... pero con el post les recordé que, en la ARC hay otras plataformas que cuentan hasta con sonares de flanco para hacer esa detección....

Pero Alex, se estaba hablando de las Padilla, ¿porque te enredas mencionando submarinos y aviones?, ¿te das cuenta como te gusta divagar y no te enfocas en la pregunta que se hace o el tema que se plantea?

Y sí, es deficiente la capacidad de detección que tiene la ARC contra amenazas submarinas comprada con la capacidad que tienen otras armadas

¿Ves que si puedes?, una respuesta clara y concisa que todos entienden sin escribir mucho.

Saludos cordiales