Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[sahureka]

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La propuesta de sahureka en resumidas cuenta consiste en:

Propuesta de sahureka para el Comando de la Escuadra:

• 2 FFG chinas (Type 054 de nueva fabricación, con sistema de propulsión CODAD, y armamento recuperado de las actuales fragatas venezolanas).
• 4 FFG Clase Guaiquerí (los actuales POVZEE/Navantia Avante-2200, con sistema de propulsión CODAD, artilladas con sistemas de misiles y torpedos).
• 2 FFG Clase Sucre (las dos CNR-Lupo modernizadas en la anterior decada en Litton Ingalls)
• 2 FFG/TV Clase Sucre (dos de las restantes CNR-Lupo).
• 2 OPV Clase Sucre (las dos ultimas CNR-Lupo, con sistema de propulsión CODAD, y sistemas de armas removidos).
• ? OPV holandeses (los mencionados "buques de 80 metros de Damen").
• 4 OPV Clase Guaicamacuto (los actuales BVL/Navantia Avante-1400).

sahureka, hasta los momentos, no ha mencionado el relevo de los FAC (Vosper Thornycroft Mk.37)

Quiero decir que es una propuesta sensata, bien pensada y analizada. Para el debate.
PD: sahureka si esta no es tu propuesta, hazme saber las correcciones, para modificarla

• 2 FFG chinas (Type 054 de nueva fabricación, con sistema de propulsión CODAD, y armamento recuperado de las actuales fragatas venezolanas). OK
• 4 FFG Clase Guaiquerí (los actuales POVZEE/Navantia Avante-2200, con sistema de propulsión CODAD, artilladas con sistemas de misiles y torpedos). OK
• 2 FFG Clase Sucre (las dos CNR-Lupo modernizadas en la anterior decada en Litton Ingalls) OK
• 2 FFG/TV Clase Sucre (dos de las restantes CNR-Lupo).en pleno funcionamiento (5/6 anõs) hasta la entrada en servicio del Tipo 054, luego transformado en OPV/Buque Escuela con el desembarco de las turbinas (por restante 2 Lupo) y todo el armamento de misiles (Albatros por secunda Type 054)
• 2 FFG Clase Sucre ahorrar dinero para su mantenimiento adicional para financiar parte de la primera 054, por lo que su uso como fuente para proveer repuestos para los otros 4 Lupo y el armamento para el Tipo 054
• 4/6 OPV/Corbeta holandeses (los mencionados "buques de 80 metros de Damen")..sí, pero modificado y fortalecido para llevar a cabo misiones de una corbeta "velocidad -armamento"
• 4 OPV Clase Guaicamacuto (los actuales BVL/Navantia Avante-1400).

FAC La suya es una propuesta muy buena, pero yo preferiría armar las FAC de 500 toneladas con un Oto-Melara 76/62 en la proa y, posiblemente, de considerar de comprar los primeros 2 o 3 directamente en el exterior y adquirir la licencia para producir otros en Venezuela.

[SAETA2003]

saludos.

primero que todo:

2 FFG chinas (Type 054A de segunda mano de la Armada china)

china no ni remotamente ha pensado en vender alguna de sus Type 054 y dudo mucho que lo haga por lo menos por los próximos 15 años.

en cuanto a las propuestas estan muy interesantes y podriamos debatir de buena forma cada una de ellas.

desde mi punto de vista la propuesta de M7 me parece extremadamente exagerada en cuanto al volumen de unidades en servicio, recordemos que una limitante muy importante es el costo de operación de cada buque y el personal que se necesita para operarlos.

les presento mi propuesta:

propuesta SAETA
Existen unas variables que creo fueron tomadas a la ligera en las propuestas anteriores una de ellas es la proveniencia del armamento que sea colocado en los POVZEE pues lo ideal es que las unidades mayores que sean adquiridas para reemplazar a las lupo porten el mismo armamento y de esta forma standarizar los sistemas electronicos y de armas generando a su vez una reducción en los costos de operacion, entrenamiento, mantenimiento y reduciendo el personal necesario para mantener los mismos.

sin embargo existe una fase común que podríamos llamar "fase puente" la cual comprende la puesta en operación de dos Lupo que se sumarían a la F-21 y F-22, esto se lograría mediante la canalización de las dos restantes, también estaría comprendido en esta "fase puente" la colocación de armamento en los PO y la recuperación del S-32

culminada esta fase tendremos:

- 4 FFG (lupo)
- 4 PO (corbetas clase Guaiqueri)
- 6 PC (vosper)
- 2 SSK
- 4 OPV

la segunda fase que podríamos llamar de "fase de recuperación de capacidades" en este punto entra en juego la premisa de la standarizacion con el armamento de los PO, desde esa premisa tenemos que si el armamento de los PO es chino se debería ordenar la compra de cuatro fragatas Type 054, si por lo contrario el armamento es de origen europeo la compra ideal es de cuatro FREMM en su versión multi propósito, por otro lado la puesta en servicio de las baterías misilisticas de defensa costera y la gran cantidad de patrulleros Damen en sus diferentes versiones nos permitiría dar de baja a los venerables Vosper y de esa forma abaratar los costos de operación, de igual forma se sacan de servicio las FFG Lupo a excepción de una de ellas (la que se encuentre en mejor estado entre las F-21 y F22) esta ultima unidad seria convertida en buque escuela a fin de capacitar a las nuevas tripulaciones en roles de combate, para ello se convertirían en propulcion CODOD, se retirarian los Aspide, los Otomat y se reemplazaria el cañon de 127 mm por uno de 76 mm recuperado de alguna de las Vosper, se eliminarian los sensores innecesarios pero se conservaria el radar y el sonar al igual que los lanzadores de torpedos a fin de efectuar entrenamientos ASW / ASuW, esta unidad estaría en condiciones de efectuar patrullajes durante sus viajes de instrucción por nuestra ZEE con lo que se estarían matando dos pajaros de un solo tiro.

en este punto se contaría con:

- 4 FFG (type 054/FREMM)
- 4 PO (corbetas clase Guaiqueri)
- 2 SSK
- 4 OPV
- 1 buque multi propósito patrullero/escuela

luego vendría una tercera etapa que podriamos llamar "fase de consolidación de capacidades) en esta etapa estaria comprendida la fabricacion en UCOCAR de dos OPV Damen, el alquiiler de un submarino Improved Kilo a fin de entrenar nuevas tripulaciones de submarinistas, y la compra de cuatro submarinos (advanced kilo / Amur) que eventualmente sustituirian a los S-31, S-32 y al kilo de alquiler.

concluida esta etapa nos quedariamos con:

- 4 FFG (type 054/FREMM)
- 4 PO (corbetas clase Guaiqueri)
- 4 SSK
- 6 OPV
- 1 buque multi propósito patrullero/escuela

sumado a las baterías de defensa costera, el gran volumen de patrulleros Damen y a una considerable potenciacion de la Aviación Naval la cual debería estar compuesta por lo menos por:

4 MPA con capacidad ASW / ASuW
8 helicopteros Z-9 ASW / ASuW (operarían desde los PO y las OPV)
6 helicopteros medios ASW / ASuW (Caracal / KA-27) (operarían desde las FFG)

saludos.

[Batalla de Matasiete]

FAC La suya es una propuesta muy buena, pero yo preferiría armar las FAC de 500 toneladas con un Oto-Melara 76/62 en la proa y, posiblemente, de considerar de comprar los primeros 2 o 3 directamente en el exterior y adquirir la licencia para producir otros en Venezuela.

Es lo mismo que yo propuse:

Producción local (bajo licencia, o de diseño propio) de: (...) FAC Azmat, de diseño chino para la Armada pakistaní. Yo propondría sacar de este diseño dos versiones: 1) FAC de 500mts (como el actual), armado con una pieza de 76mm, otra antiaérea, un montaje VSHOARD y cuatro SSM. Y 2) FAC de 200mts, armado con una pieza antiaérea, un montaje VSHOARD y dos SSM. Además de torpedos ligeros (ambos modelos). Es monoquilla (convencional), pero su diseño exterior es ligeramente STEALTH.

...

2 FFG chinas (Type 054A de segunda mano de la Armada china)

china no ni remotamente ha pensado en vender alguna de sus Type 054 y dudo mucho que lo haga por lo menos por los próximos 15 años.

No sabemos "que piensa" China. Lo que yo especulo es que China podría priorizar la producción del nuevo modelo Type 054B y según su planificación, perder dos de las actuales, en medio del juego Geopolitico actual, no les vendría nada mal. http://bit.ly/1kF1c5W

Y es justo, lo que yo considero que carece tu propuesta SAETA: La perspectiva Geopolitica actual (y no parece en nada cambiar a mediano plazo). Proponer sistemas vetables, no creo que sea lo más idóneo (FREMM...).

Pero SAETA ha elevado el nivel del debate, al plantear: "FASES" de actuación. Lo cual me gusta mucho.

Bueno, ya tenemos tres PROPUESTAS (incluida la reformada por sahureka).

Se leen nuevas propuestas

[sahureka]

Mi propuesta es debe ser considerado para el mediano plazo de 5-10 años, por lo que me gustaría volver a utilizar la clase Lupo y el armamento de la misma fuera de servicio, pero al mismo tiempo hay que llevar a cabo más proyectos a largo plazo 11-20 años por fragata / destructores con sistema de combate que será apropiado para la época, armamento y sistemas electrónicos para poner en práctica incluso en la primera 2 Type 054.
Creo que Venezuela tiene una gran arma para convencer China para alcanzar en poco tiempo un par de fragatas Type 054, y es el suministro de petróleo, de los cuales la industria china tiene gran necesidad,
También esta primera suministro de fragatas no cubriría la versión más sofisticada con lanzadores verticales, pero una versión simplificada y adaptada para ser capaz de instalar directamente en Venezuela los componentes recuperados de clase Lupo; a continuación, teniendo en cuenta la enorme capacidad y velocidad de construcción de los astilleros chinos están convencidos de que iba a encontrar el tiempo y el espacio para dar cabida a esta petición, con la capacidad de seguir siendo elegido para el suministro de unidades adicionales en el futuro .
PS
ese esfuerzo, ya he corregido 2-3 veces, espero hacerme entender

[eltopo]

que pajazos mentales se lanzan algunos aqui de verdad
la clase 54 no tiene ni 10 años en serviio su primera unidad, menos aun la 54A que es la que valdria la pena con su capaidad vls y sus 32 celdas y un radar de busqueda 3d superios de origen ruso creo
asi que si quieren type 54/A tienen que ser cascos nuevos, si quieren usado las type 53 y sus 40 y tantos años encima es lo que hay

creo que la linea esta mas que clara sobre lo que quiere la armada y no es hasta ahora la de equiparse con grandes buques

[Juvinao]

Y que les parece la Clase Buyan



Es un buque que puede reemplazar a las Vosper y su armamento es de lo mas interesante

Saludos

[SAETA2003]

Las vosper no podrían ser reemplazada por buques tan grandes y complejos como los buyan pues lo que se busco al momento de adquirir las vosper fue buques sencillos económicos de operar y fáciles de mantener con un calado muy bajo que le permita operar en amarraderos del litoral y con una adecuada capacidad de combate. es por ello que yo propongo sacarlos de servicio compartiendo sus funciones entre patrulleros Damen como los Pagalo class y las baterías de defensa costera

[eltopo]

pues no como reemplazo de las vosper si podria ser como los nuevos buques de superficie de la armada venezolana, yo veo en el futuro de la armada mas buques al estilo corbeta 056 china , tambien podrian considerarse unidades como las rusas del proyeto 20380 la buyan podria ser un reemplazo de las vosper si hablamos de la 21630

[sahureka]

Y que les parece la Clase Buyan

[ Imagen ]

Es un buque que puede reemplazar a las Vosper y su armamento es de lo mas interesante

Saludos

corbeta interesante, pero para reemplazar el Vosper yo optaría por una unidad más pequeña y más rápida
https://www.youtube.com/watch?v=oJpCBq72Fv4

[KL Albrecht Achilles]

...Algunos TIPS de las actividades militares venezolanas en el primer trimestre del 2014:

....omissis....

Ampliación, equipamiento y modernización de Diques y Astilleros por 1.200.000.000 $...

Estimado sahureka, en el caso de UCOCAR cuando se habla de ampliacion se refiere a sus instalaciones para poder llevar a cabo las nuevas construcciones programadas ademas de las operaciones de mantenimiento que normalmente se hacen, que no se entienda que se van a poder hacer trabajos en buques de mayor tonelaje.
Hoy en dia la rampa de varada tiene una capacidad de 500 tons y se estima poner operativa en un futuro una de 1500 tons que esta fuera de servicio desde 1993. esta ultima aun seria insuficiente para llevar a cabo trabajos como la construccion de una OPV 1800 por razones obvias y eso considerando que la empresa cambiase su politica de dar servicio o construir embarcaciones de hasta 1000 toneladas.

Saludos

[SAETA2003]

como dije antes nunca una unidad de 500 toneladas clasifica como reemplazo de las Vosper pues las especificaciones de estas son: ligeras, faciles de mantener, poca exigencia en cuanto a cantidad de tripulantes, poco calado, economicos de operar.

en todo caso si se decide adquirir FAC serian como mucho esto:

On the stocks Zelenodol plant named after AM Gorky being built five RTOs that type. According to media reports, the Ministry of Defence signed a contract with this company for three housing. In all, the Defense Ministry is not averse to purchase ten "rowdy-m", which will be on duty, obviously, not only in the Caspian Sea, but also in other theaters.

But MRK — this big missile boats, which in modern terms is unlikely to become widespread. And by PKA "economic" class include boat project 20970 "Qatran", whose first version is designed to proactively CMDB "Diamond" in the mid 90's of the last century. Then he repeatedly reworked and supplemented. Its latest version was created by order Navy Kazakhstan in 2010 This RCA is designed to combat surface ships and battle the enemy boats, patrolling to protect the maritime area in the coastal waters of doing tactical intelligence to assist coastal defense units, support amphibious landings, as well as for anti-sabotage operations. The ship may be involved in the protection of territorial waters and maritime economic zone.

At full load displacement of 325 tons, length — 46 m, width — 8,4 m boat has a shallow draft — 1.8 m, however, this does not affect its seaworthiness: 7-point wave to ensure safe navigation, and by 5 points — effective use of weapons without restrictions at the rate and speed. Building "Katrana" is strong enough to swim in open ice thickness up to 0.4 m Two diesel engines with total capacity of 6790 kW driven by two water jet propulsion boat to scatter the 30-knot speed and make it possible to carry out safe swimming in shallow water areas. Endurance by the provisions — 10 days.

The main impact weapon "Katrana" — ship missile system "Uranus". Two of his chetyrehkonteynernyh launchers are placed behind the superstructure. For everyday life such sverhvooruzhennost redundant. So instead chetyrehkonteynernyh PU can be mounted two twin. And when using the vessel to patrol the territorial waters and marine economic zone CBC can generally be removed.

Artillery is presented on a boat 57-mm universal automatic installation of the A-220M. Shooting out of it is unitary shots with high-explosive shells. Rate — 300 rounds per minute, horizontal firing range — 12 km, vertical — 8 km. It is worth noting that the 57-mm caliber naval guns is gaining popularity in the world. Thus, littoral combat ships of the U.S. Navy types Freedom and Independence, small Swedish Visby corvettes type and Finnish Hamina equipped with RCA-type gun systems is of this caliber. AU A-220M adds 30-mm six-automatic installation of AK-630M with a digital fire control system "Bagheera". It is designed to destroy air-and small na
val targets. Two 12.7-mm machine gun — a reliable means of fighting terrorists and saboteurs.

Defensive weapon than the AK-630M AU and machine guns is also anti-aircraft missile system, the 3M-47, "bending", providing guidance and automated remote launch missiles "Igla-M" with a turret launcher. Are available on the "katranov" and EW equipment — a set of passive jamming near the turn of the PC-10.

CICS function for target designation and the target allocation for the extensive three-coordinate radar "Positive-ME 1.2." The automated control system includes an integrated bridge systems.

On the "katranov" can be set omits the underwater sonar detection of subversive forces and means "Anapa-ME." And for the destruction of anti-seal PDSS is hand-grenade launcher DP-64.

The crew consists of 29 people, 7 of them — the officers. For all of them a comfortable environment. There cabin commander double cabins officers, four — elders and eight-Kubrick ranks. For meals and rest on "katranov" is wardroom officers and dining room team.

Between "Rosoboronexport" and Kazakhstan Ural plant "Zenith" was signed in preparation for the construction of ships of this type. The exhibition KADEX 2010 President of the Republic of Kazakhstan Nursultan Nazarbayev, when he was informed of tactical and technical characteristics "Katrana", referring to those around him, ministers and other officials, briefly ordered: "Let's build!"

However, the case stalled. We can only guess why. First, the plant "Zenith" began to build their own "kvaziraketnyh" boats on the basis of border patrol project 0300, which is a modification of a local development project 22180 Northern Design Bureau. Second, the Ministry of Defence of Kazakhstan relentlessly courted by the Turkish and South Korean companies, offering their own versions of the RCA. And apparently, in the South Korean STX has a chance to gain the upper hand, although her project missile boat is noticeably inferior "katranov" and had previously been rejected. The fact that the company has offered to build Astana shipbuilding and repair yard on the shore of the Caspian Sea and to upgrade one of Kazakhstan's shipyards. Arguments can not accept strong.

[KL Albrecht Achilles]

Es lo mismo que yo propuse:

Producción local (bajo licencia, o de diseño propio) de: (...) FAC Azmat, de diseño chino para la Armada pakistaní. Yo propondría sacar de este diseño dos versiones: 1) FAC de 500mts (como el actual), armado con una pieza de 76mm, otra antiaérea, un montaje VSHOARD y cuatro SSM. Y 2) FAC de 200mts, armado con una pieza antiaérea, un montaje VSHOARD y dos SSM. Además de torpedos ligeros (ambos modelos). Es monoquilla (convencional), pero su diseño exterior es ligeramente STEALTH.

Supongo que quisistes decir 500 y 200 toneladas de desplazamiento respectivamente.
Me quedo con la segunda propuesta, salvo los torpedos, no veo a las patrulleras en misiones ASW.

Saludos

[SAETA2003]

un poco mas de informacion:

http://www.almaz-kb.ru/eng/catalogue/20970.php

[KL Albrecht Achilles]

Y que les parece la Clase Buyan

[ Imagen ]

Es un buque que puede reemplazar a las Vosper y su armamento es de lo mas interesante...

Un saludo Juviano, bienvenido al foro.
No hay que perder de vista que la principal mision de las Vosper es patrullar el Golfo de Venezuela, ademas de tomar en cuenta los amarraderos a los que acostumbra recalar como el de Los Monjes por ejemplo, que no tienen capacidad para embarcaciones de gran tonelaje.
Una de las ventajas de estas patrulleras es lo economicas que son para operar y su versatilidad dado su poco desplazamiento.
En mi opinion prefiero unas FAC como las clase Gumdoksuri PKG-B coreanas, que desplazan 200 tons. Y de ser posible contruirlas en UCOCAR bajo licencia con todas aquellas especificaciones que se les puedan adosar al diseño para hacerlas aun mas acordes a nuestras necesidades.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gumdoksuri ... rol_vessel

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...como dije antes nunca una unidad de 500 toneladas clasifica como reemplazo de las Vosper pues las especificaciones de estas son: ligeras, faciles de mantener, poca exigencia en cuanto a cantidad de tripulantes, poco calado, economicos de operar....

+1

Saludos