FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
sahureka
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2697
Registrado: 24 Ago 2011, 23:18
Italia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por sahureka »

SAETA2003 escribió:Yo ya lo he dicho hasta el cansancio, no hay forma que vendan los Pampa III si con menos dinero te compras un avión como el K8 que tiene las mismas prestaciones y capacidades y que tiene una línea logística y soporte técnico infinitamente superior. Y menos aún si poniendo un poco más de dinero te compras un Yak130 que es superior en todos los aspectos.
Sí, su razonamiento es correcto, la única alternativa podría ser por razones hostiles hacia China y Rusia de posibles naciones que necesitan este tipo de avión.
Sin embargo, en Rusia, en breve será disponible tambien el МиГ-УТС una versión actualizada de MIG-AT Imagen con componentes completamente rusos para cubrir las necesidades internas como un avión de entrenamiento intermedio con un costo de compra inferior al YAK-130, mientras que el YAK-130 llevará a cabo la fase de entrenamiento avanzado al combate.
Mig ya está investigando la posibilidad de exportar el avión.



Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 6144
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
No sería mala idea, a raíz de Hispanidad, que Argentina presentara su Pampa III.
No se que me da más miedo, que se presente el PAMPA III como candidato para el ejército del aire o que lo haga en base a la hispanidad, supongo que cosillas como prestaciones, características, capacidad de mantenimiento , contraprestaciones o capacidad de desarrollo son asuntos del montón. :pena:



Avatar de Usuario
sahureka
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2697
Registrado: 24 Ago 2011, 23:18
Italia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por sahureka »

Zabopi escribió:¡Hola!
No sería mala idea, a raíz de Hispanidad, que Argentina presentara su Pampa III.
No se que me da más miedo, que se presente el PAMPA III como candidato para el ejército del aire o que lo haga en base a la hispanidad, supongo que cosillas como prestaciones, características, capacidad de mantenimiento , contraprestaciones o capacidad de desarrollo son asuntos del montón. :pena:
Pero el problema principal es el presupuesto indicado de 225 millones de euros para 24 aviones + 2 simuladores de vuelo, etc.
Con 9 millones, quizás un Pilatus PC-9 / T-6 Texan II y quizás un KT-1 surcoreano lleguen.
Ciertamente no para un PC-21 o Super Tucano, y obviamente no se producen aviones a reacción en los países de la OTAN, excepto quizás, digo, L-39NG.
Por lo tanto, excluyendo por razones obvias al K-8 chino, el Pampa III podría ser una alternativa, siempre que el Leonardo M-345 no se ofrezca a un precio muy descontado, debido a que el suministro a la aeronáutica italiana del segundo lote del sistema de entrenamiento integrado Basado en el M-345 Het (entrenador de alta eficiencia), que consta de trece aviones, sistemas de simulación y entrenamiento en tierra y apoyo logístico de cinco años, tiene un costo total de 300 millones de euros. https://www.industriaitaliana.it/leonar ... -militare/



Avatar de Usuario
jupiter
Comandante
Comandante
Mensajes: 1679
Registrado: 25 Nov 2004, 22:39
Switzerland

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por jupiter »

El pampa para lo único que es alternativa, es para que gente que todavía no ha entendido que es chatarra obsoleta, siga haciéndose pajas mentales en los foros y soñando con que se va a vender a tal o cual fuerza aérea, cuando la realidad es que se los meten con calzador hasta a la FAA



Carlos Bautista
Teniente
Teniente
Mensajes: 927
Registrado: 03 Oct 2005, 04:19
Ubicación: Colombia
Colombia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Carlos Bautista »

Tendría mucho más sentido para las naciones europeas reactivar y reacondicionar sus flotas de BAe Hawk, Dassault Dornier Alpha Jet, Aermacchi 336/349, Albatross, etc que meterse en una copia bastante barata y bastante mediocre del franco-alemán, con 0.0% de éxito, ninguna unidad exportada, solo un puñado de fabricadas por una empresa de garaje que ha demostrado cualquier cosa menos buenas prácticas y que además el único otro aparato propio que han diseñado y exportado -porque por ejemplo el Pulqui es un aparato 100% alemán- Pucará fue terriblemente malo y duró pocos años en servicio evidenciando serios problemas de diseño.

Decir que el Pampa (y pónganle el apellido que quieran, como X, NEO, GT, NG, GTI, SLI, Ryzen 9, Xeon, Titán, 911 turbo S, pinifarina, etc. etc.) es un buen candidato es como decir que el TAM es buen candidato para reemplazar al Leo 2 o que Iron Maiden vaya a reemplazar a Bruce Dickinson con maluma... no hay color.



Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2838
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Cartaphilus »

jupiter escribió:El pampa para lo único que es alternativa, es para que gente que todavía no ha entendido que es chatarra obsoleta, siga haciéndose pajas mentales en los foros y soñando con que se va a vender a tal o cual fuerza aérea, cuando la realidad es que se los meten con calzador hasta a la FAA
Siempre he pensado que el COAN prefirió el MB.339 al Pampa, y que cuando éstos se retiraron por falta de repuestos, prefirieron malvivir con los MB.326 ex-brasileños, y luego quedarse sin nada, a adquirir el Pampa.

Y otra reflexión: a finales de los 70, cada fuerza militar argentina optó por una serie de proyectos nacionales, con mayor o menor fortuna. El del EA fue el más exitoso porque era el más realista. Giraba en torno al TAM y a toda la familia de vehículos de él derivada. No se fabricaron todos los que estaban previstos, pero sí la mayoría, y en todo tipo de variantes. Fue una buena opción. La ARA tenía un plan muy ambicioso: 6 corbetas y 4 submarinos construidos bajo licencia. Las corbetas se pudieron terminar, con grandes retrasos las últimas, y los submarinos no. Eran buenos buques, pero era poco realista que Argentina pudiese mantener una flota de 15 destructores/fragatas/corbetas (MEKO 360 y 140, Type 42 y A-39) y 6 submarinos (209 y TR-1700). Y la FAA fue, con diferencia, la que optó por peores proyectos: un Alpha Jet descafeinado construido a cuentagotas y que ni en el propio país tuvo mucha aceptación, y ese absurdo plan de misil balístico (el Cóndor), que no tenía sentido alguno, y menos cuando se destinó una millonada en él en lugar de afrontar la modernización y sustitución de la enorme flota de Mirages III y 5 y Skyhawks, totalmente inadecuada para los años 80.

Por eso, de las tres ramas militares, la que está peor es la FAA, que tiene un estátus poco menos que simbólico, mientras que la ARA y el EA, pese a su obsolescencia, al menos tienen algo con lo que entretener al personal.



leroc
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 05 Abr 2018, 02:03

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por leroc »

Impericias, apuro y error de cálculo: corre riesgo la venta de aviones Pampa a Guatemala

https://www.infobae.com/politica/2019/0 ... guatemala/
"En Buenos Aires ya advertían que el proceso tenía que ser entre Estados", dijo a Infobae una fuente oficial desde Guatemala. El dato no es menor: si se hubiera firmado un acuerdo país-país iba a tener que pasar por la Secretaría de Legal y Técnica que dirige Pablo Clusellas. Y un funcionario de la Casa Rosada que conoce bien a este hombre de confianza de Macri alertó: "Clusellas hubiera preguntado si el acuerdo contaba con el aval del Congreso de Guatemala. Jamás pasaba por Legal y Técnica el convenio que se firmó". A la vez, un allegado al secretario de legal y Técnica añadió que nunca intervinieron en el tema porque entendían que era FADEA quien llevaba adelante el proceso.

Según pudo saber este medio, los reparos que en su momento puso la Fuerza Aérea estaban relacionados con objeciones más instrumentales y políticas que legales. Deslizaron al ministro de Defensa que la venta de los Pampa III a Guatemala dejarían con un avión menos por entregar a la Fuerza Aérea y que habría faltante de repuestos en el futuro inmediato.
En la Casa Rosada admiten que el acuerdo entre el Estado de Guatemala y FADEA "siempre anduvo por una línea riesgosa". Y advirtieron que no se entiende cómo el equipo de legales del Ministerio de Defensa no advirtió que un acuerdo de este tamaño con un Estado debía pasar previamente por la aprobación parlamentaria de Guatemala.
A la luz de los hechos, el nivel de improvisación y desprolijidades que desató el acuerdo entre FADEA y el estado de Guatemala resulta más que evidente. "Aquí no se puede echar toda la culpa a Guatemala", admitió un funcionario de la Casa Rosada.
Al principio parecía que fue Guatemala la que se paso de frenada pero ahora en la parte Argentina también hay discrepancias.



Carlos Bautista
Teniente
Teniente
Mensajes: 927
Registrado: 03 Oct 2005, 04:19
Ubicación: Colombia
Colombia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Carlos Bautista »

Ahora le tocará al tal panzerargentino retractarse de todo lo que despotricó de Guatemala.



Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11447
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Apónez »

Carlos Bautista escribió:Ahora le tocará al tal panzerargentino retractarse de todo lo que despotricó de Guatemala.
Puede usted esperar sentado, no es el tipo de persona que se retracte de nada, ni tan siquiera cuando dijo que el Pampa sería perfecto para sustituir al C-101 en España.

:pena:



Avatar de Usuario
Anderson
General de División
General de División
Mensajes: 7042
Registrado: 09 May 2008, 02:46
Ubicación: Medellín
Colombia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Anderson »

leroc escribió: De ese dinero apenas nada se quedaría en casa, hasta el tren de aterrizaje es de fuera.
Obvio, de hecho es Alemania la que ganaría más dinero con la exportación del avión que la misma Argentina.


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...

Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11447
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Apónez »

Carlos Bautista escribió:Ahora le tocará al tal panzerargentino retractarse de todo lo que despotricó de Guatemala.
Como decía, no sólo no se retracta sino que como buen argentino sigue insistiendo en que el Pampa es un avión excelente y cagándose en Guatemala, este no se retracta ni aunque la realidad le golpee la cara. :pena:
https://www.youtube.com/watch?v=kSwJ7vNnxIc



leroc
Sargento
Sargento
Mensajes: 209
Registrado: 05 Abr 2018, 02:03

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por leroc »

La devaluación impactó en la producción del Pampa III

https://www.ambito.com/la-devaluacion-i ... i-n5049579
La devaluación impactó en el plan de producción del jet entrenador IA-63 Pampa III. El Ministerio de Defensa, Secretaría de Investigación, Política Industrial y Producción a cargo de Luis Riva en conjunto con la Secretaría de Gestión Presupuestaria y Control que dirige Graciela Villata, ordenó a la Fábrica Argentina de Aviones (FadeA) reducir a sólo 2 aviones sobre 4 previstos en el plan de fabricación además de la compra de insumos para un quinto aparato de backup. El cese de producción de las aeronaves será a partir de 2020. Los interrogantes financieros derivados del costo del dinero y el arrastre de deudas impagas en dólares a proveedores vuelven a poner en jaque al management de la planta que había recuperado la capacidad de producción del Pampa tras años de idas y vueltas. Antonio Beltramone, CEO de la fábrica estatal cordobesa asegura que los 4 aviones en línea de producción para este año estarán finalizados según el schedule chart de Federico Bima Kronemann, jefe del Programa Pampa
La Secretaría de Gestión Presupuestaria y Control, se diría la dueña de la billetera del Ministerio de Defensa asignó recientemente cerca de 450 millones de pesos para la continuidad del Programa Pampa pero retaceó fondos de funcionamiento a la empresa (sueldos, servicios, etc.) “Usen parte del dinero de fabricación para atender los gastos de funcionamiento” es la respuesta, palabras más o menos que dio la secretaria Villata ante el reclamo del management de FAdeA
Hace poco se hablaba en este hilo de las ventajas y el "gran ahorro" que suponía pagar la mano de obra en pesos y los beneficios que daba eso de cara a producir cualquier cosa.

Vuelven los tiempos oscuros...



spooky
Coronel
Coronel
Mensajes: 3187
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por spooky »

Todavía venden humo que se puede dar la venta de aviones a Guatemala.



Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2838
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Cartaphilus »

Se hará después de las exportaciones anunciadas a Bolivia y México. A cambio de gas, y supongo que a cambio de piñatas, respectivamente.



Kraken
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9448
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

FAdeA Fábrica Argentina de Aviones

Mensaje por Kraken »

“Usen parte del dinero de fabricación para atender los gastos de funcionamiento”

La explicación a porque tardan tanto en reensambar una y otra vez las mismas células.



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados