Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Crnl Vet:

Una tendencia claramente establecida es el uso de munición guiada cada vez con mayor frecuencia. Desde los bombardeos a objetivos de altísimo valor y sumamente defendidos en la guerra de Vietnam, hasta la guerra que marco el punto de inflexion, Tormenta del Desierto en donde se usaron bombas inteligentes con una frecuencia como nunca antes se habían usado. Hoy, los objetivos que hace 20 años se hubiesen atacado normalmente con bombas de hierro "tontas", se hace con bombas con algún tipo de guía. Inclusive, ya hay versiones con guiado para los cohetes mas extendidos en Occidente, los Hydra de 70 mm! :asombro2: Eso reemplazara a la munición tonta en todas las situaciones y en todas las latitudes? No, al menos no en el barrio, y no por conveniencia sino por economía.

Por eso, si la contrainsurgencia no dispone de medios guiados antiaéreos (guía ir, un manpads lasérico es mas complicado para un grupo irregular) que es lo que hasta ahora se ha visto en la gran mayoría de los casos en la lucha contrainsurgente en el hemisferio occidental, un bimotor es el doble de oneroso que un monomotor. Ojo, no te digo que un bimotor no tenga mayores posibilidades de sobrevida, porque las tiene (eso si, el Pucara es un avión de difícil manejo con un motor parado), el problema es que tu estas poniendo unas características de conflicto "diseñadas ad hoc" para que le resulten ventajosas al Pucara, y no las que se han dado en la vida real. Si hacemos jugar al Pucara en un conflicto real en LA, histórico o en curso, un ST es mas ventajoso. Saludos cordiales.


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

CoronelVet escribió:
camilo1ats escribió:Rey les puso esto, con todo acierto:
ahora se puede equiparar no a las fuerzas aéreas medianas de las zona (FACh, FAP, FAV, FAE o FAC), sino a uno de los servicios aéreos de los países "chicos" (termino dado sin ningún afán de menosprecio a la FABol, FAU o FAPar).
Su silencio es muy curioso, viven hablando de Brasil, de lo que tiene o no tiene, y se comparan con el más grande, cuando en realidad no tienen nada de que sacar pecho en aviación civil o militar, su situación es más que vergonzosa, y siguen hablando de las mismas tres cosas, el Pucará, el Pampa y por supuesto las Malvinas.

Y claro, por su puesto remembrando, recordando un pasado mejor, deberían hacer un hilo de nostalgia donde se den gusto.

Un poco de humildad no les caería mal, y es que lo que dice Rey es totalmente cierto! serán superiores frente a los bolivianos, uruguayos y paraguayos y frente a más nadie del barrio.

No tienen con qué.

Saludos,
Si respondemos es porque lo hacemos, sino lo hacemos es porque no lo hacemos . . . Dá la impresión que nada los satisface.

Y no tiene sentido hablar de "humildad" . . . no lo somos porque no compartimos su punto de vista, incluso si argumentamos? . . . Cuál es la lógica detrás?

Cordiales Saludos
Argumentar no es irse comparando con Brasil cuando deberían compararse con Bolivia. Y si, reitero sería buena una dosis de humildad, eso tal vez y muy tal vez les permitiría ver la realidad y dejar de decir tanta estupidez, esto del Pucará está de Ripley.

Saludos,


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

camilo1ats escribió:
CoronelVet escribió:
camilo1ats escribió:Rey les puso esto, con todo acierto:
ahora se puede equiparar no a las fuerzas aéreas medianas de las zona (FACh, FAP, FAV, FAE o FAC), sino a uno de los servicios aéreos de los países "chicos" (termino dado sin ningún afán de menosprecio a la FABol, FAU o FAPar).
Su silencio es muy curioso, viven hablando de Brasil, de lo que tiene o no tiene, y se comparan con el más grande, cuando en realidad no tienen nada de que sacar pecho en aviación civil o militar, su situación es más que vergonzosa, y siguen hablando de las mismas tres cosas, el Pucará, el Pampa y por supuesto las Malvinas.

Y claro, por su puesto remembrando, recordando un pasado mejor, deberían hacer un hilo de nostalgia donde se den gusto.

Un poco de humildad no les caería mal, y es que lo que dice Rey es totalmente cierto! serán superiores frente a los bolivianos, uruguayos y paraguayos y frente a más nadie del barrio.

No tienen con qué.

Saludos,
Si respondemos es porque lo hacemos, sino lo hacemos es porque no lo hacemos . . . Dá la impresión que nada los satisface.

Y no tiene sentido hablar de "humildad" . . . no lo somos porque no compartimos su punto de vista, incluso si argumentamos? . . . Cuál es la lógica detrás?

Cordiales Saludos
Argumentar no es irse comparando con Brasil cuando deberían compararse con Bolivia. Y si, reitero sería buena una dosis de humildad, eso tal vez y muy tal vez les permitiría ver la realidad y dejar de decir tanta estupidez, esto del Pucará está de Ripley.

Saludos,
Pasa mucha veces que cuando "TENES DE QUE AGARRARTE" (y lo digo por nosotros los argentinos que tenemos el avión diseñado y producido aquí) podés emitir las opiniones que se te plazcan. Los otros son de palo que solo vienen a darnos la importancia que tenemos. Simple :alegre: :alegre: :alegre: :alegre:


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

Fulvio Boni escribió:
CATAPHRACTUS escribió:Fulvio Boni

Es por demas sabido el estado paupérrimo de la FAA, y si arrancamos de abajo es para llorar mas, ya que no hay ni una puta y buena defensa AA. Ahora que pensás respecto a lo que dije con relación al Pucará sacándolo de la FAA?
No se que dijiste del Pucará exactamente

Como avión Coin ?

No habiendo insurgencia en Argentina un avión contra insurgencia se hace inútil.

Como avión CAS ?

No habiendo sido diseñado para ello, pero utilizándolo como tal en un caso de necesidad, se entiende, por que la necesidad tiene cara de hereje. Si, podría llegar a ser de alguna utilidad hasta que se tope con fuego de ametralladoras cal .50, 20 mm, 35 mm o mapats, armas que la insurgencia común habitualmente no tiene pero los ejércitos si.
Eso sin contar que los agarre en el aire otro avión de combate y los use de blanco, cualquiera a reacción o incluso muchos de hélice, ST, Tucano, no se si los K peruanos están armados pero asumo que si, por que son mas maniobrables y velocidades iguales o superiores como el caso del ST que además cuenta con armamento con los que un Pampa no ya un Pucará no.

Avión anti tráfico ?

Un avión no solo es caro en su adquisición también lo es en su operación y en eso amén de viejos, lo que hace que muchos requieran de cambios de motor ( que en Argentina son incapaces de realizar) son pocos para ser eficaces dada la extensión geográfica

En suma: pocos, viejos y de diseño ineficiente en esa tarea.

En fín invertir plata buena en un avión ineficiente, por no decir ineficaz es simplemente otra muestra de la falta de sentido común que Argentina ha hecho gala en su defensa en los últimos 40 años.

Hay un dicho muy antiguo pero plenamente vigente en negocios del que parece allá nunca se han enterado
"No hay que echar plata buena a la plata mala" algo así como no seguir invirtiendo en un negocio fallido.


Te la hago simple a ver si me entiendes.

La hipótesis de conflicto Chile-Argentina es hoy lejana, y de seguir la tendencia de los últimos 20 años a futuro cada día mas lejana, pero ella existe, y es en base a la persistencia de esa hipótesis que las inversiones argentinas en Pucarás, Pampas, TAM 2C, uniformes chinos, compra de SUEs o modificación de FAL a mi me deja muy tranquilo.

Si, critico su política de defensa, pero no te imaginas como me da tranquilidad el despilfarro de sus escasos recursos en tamañas ridiculeces que los hacen cada día mas débiles , lo que de suyo ya es muy difícil de lograr
Planteo algo al aire y de buena manera y vos saltas como pavo defendiéndote con la cola :green: :green:
Primero que nada mezclas todo:
*En ningún momento nombré a chile pues mi idea respecto a un futuro del Pucará, de partida nomas no contempla la HC con nadie.
*Desde mi punto de vista y en base a lo que he leído, el Pucará es una plataforma bastante flexible y adaptable.
*"diseño ineficiente"? bueh, lo dice un chileno, en fin. Pareces un kirchnerista que está cegado en que todo lo que hizo o tiene es bueno... :alegre:
*Y me alegro que te hagan feliz los desaciertos de los que tienen que tomar las decisiones. Y como serán de lejanas nuestras HHCC que si tomo como referencia el 82, cuando tuvieron la posibilidad inmejorable de atacar por la espalda no lo hicieron y ahora con nuestro desarme....


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

Fulvio Boni escribió:
CATAPHRACTUS escribió:¿qué les parece el Pucará sirviendo con los colores de la Gendarmería o de la Prefectura???
A eso te referías ?

Una policía con aviones de ataque a tierra .... Hummmmmm y por que no F-18 a la policía provincial de Salta ?
Pregúntale a un gendarme y lo mas seguro es que te responda que prefiere mejoras en los cuarteles, mas y mejores vehículos terrestres, visores nocturnos o helicópteros.

Estoy seguro que la prefectura preferiría 10.000 veces unos helos y 1.000.000 de veces unas cuantas patrulleras armadas de medio y largo alcance
Yo no se que funciones cumple carabineros como policía militarizad en chile (lo es verdad?)...pero ya te fuiste al qlo con la analogía ridícula del f-18 y una policía provincial. Por si no lo sabías en nuestro país, Gendarmería es una fuerza policial militarizada al igual que Prefectura que sirven como auxiliares de las FFAA en caso de guerra como bien se lo demostró en Malvinas. Saludos


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

En base a algunos post que leí, como modo de resumen, mi idea respecto del Pucará, para darle nueva vida fuera de la FAA (ya que no tenemos actualmente conflictos como para los que fue desarrollado), es repartirlos y en lo posible nuevos entre la Prefectura y la Gendarmería. No digo una gran modernización, simplemente una actualización del mismo con un cambio de motores que les permita aumentar su autonomía (no se si lo lograron con los que probaron ultimamente) y en caso extremo, dársele el uso (que como bien es sabido no rindió demasiado pero al menos daño hizo) como lo fue en Malvinas. Y repito, como aficionado que soy, simplemente se trata de una idea acerca de una nave que para MI aun tiene bastante potencial. Cordiales saludos


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Mensaje por CATAPHRACTUS »

reytuerto escribió:Estimado Crnl Vet:

Una tendencia claramente establecida es el uso de munición guiada cada vez con mayor frecuencia. Desde los bombardeos a objetivos de altísimo valor y sumamente defendidos en la guerra de Vietnam, hasta la guerra que marco el punto de inflexion, Tormenta del Desierto en donde se usaron bombas inteligentes con una frecuencia como nunca antes se habían usado. Hoy, los objetivos que hace 20 años se hubiesen atacado normalmente con bombas de hierro "tontas", se hace con bombas con algún tipo de guía. Inclusive, ya hay versiones con guiado para los cohetes mas extendidos en Occidente, los Hydra de 70 mm! :asombro2: Eso reemplazara a la munición tonta en todas las situaciones y en todas las latitudes? No, al menos no en el barrio, y no por conveniencia sino por economía.

Por eso, si la contrainsurgencia no dispone de medios guiados antiaéreos (guía ir, un manpads lasérico es mas complicado para un grupo irregular) que es lo que hasta ahora se ha visto en la gran mayoría de los casos en la lucha contrainsurgente en el hemisferio occidental, un bimotor es el doble de oneroso que un monomotor. Ojo, no te digo que un bimotor no tenga mayores posibilidades de sobrevida, porque las tiene (eso si, el Pucara es un avión de difícil manejo con un motor parado), el problema es que tu estas poniendo unas características de conflicto "diseñadas ad hoc" para que le resulten ventajosas al Pucara, y no las que se han dado en la vida real. Si hacemos jugar al Pucara en un conflicto real en LA, histórico o en curso, un ST es mas ventajoso. Saludos cordiales.
Respeto tu punto de vista estimado ReyTuerto pero no lo comparto :desacuerdo:


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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:

Argumentar no es irse comparando con Brasil cuando deberían compararse con Bolivia. Y si, reitero sería buena una dosis de humildad, eso tal vez y muy tal vez les permitiría ver la realidad y dejar de decir tanta estupidez, esto del Pucará está de Ripley.

Saludos,
Compararnos con Bolivia , por favor, el que lo insinuó es uno de los que no aceptan lo que significa Argentina en LA y quiere igualar para abajo.
El significado de ser humilde es : modesto, tímido, profundo, sencillo, llano, sumiso, dócil, obediente, reservado, apocado, esas caráteristicas no le caben al pueblo argentino , es por eso que volverá a tener las FFAA que le corresponde, es cuestión de tiempo, cuando la mayoria se dé cuenta del estado actual en que se encuentran .Un Saludo.

Pdata.: Si se mide a un país por las FFAA que tiene, Venezuela seria un paraiso para vivir ...


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

El hilo se ha vuelto .... surrealista no, lo siguiente :green:


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Mensaje por Cartaphilus »

jupiter escribió:El hilo se ha vuelto .... surrealista no, lo siguiente :green:
A mí me gusta así. O esto, o se cierra, porque la FAA no genera noticias desde hace veinte años.
El significado de ser humilde es : modesto, tímido, profundo, sencillo, llano, sumiso, dócil, obediente, reservado, apocado, esas caráteristicas no le caben al pueblo argentino , es por eso que volverá a tener las FFAA que le corresponde
No me digas que lees estas cosas y no parece que estés en Núremberg en los años 30 escuchando al tío Wolf desde el pódium de oradores...


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

julio luna escribió:
camilo1ats escribió:

Argumentar no es irse comparando con Brasil cuando deberían compararse con Bolivia. Y si, reitero sería buena una dosis de humildad, eso tal vez y muy tal vez les permitiría ver la realidad y dejar de decir tanta estupidez, esto del Pucará está de Ripley.

Saludos,
Compararnos con Bolivia , por favor, el que lo insinuó es uno de los que no aceptan lo que significa Argentina en LA y quiere igualar para abajo.
El significado de ser humilde es : modesto, tímido, profundo, sencillo, llano, sumiso, dócil, obediente, reservado, apocado, esas caráteristicas no le caben al pueblo argentino , es por eso que volverá a tener las FFAA que le corresponde, es cuestión de tiempo, cuando la mayoria se dé cuenta del estado actual en que se encuentran .Un Saludo.

Pdata.: Si se mide a un país por las FFAA que tiene, Venezuela seria un paraiso para vivir ...
Creo que están chiflados.

Hablo de la Fuerza Aérea, de eso se habla en este hilo, de nada más por favor Julio!, a ver quien dice que Bolivia es igual a Argentina, nadie. Lo que digo es que su fuerza aérea está al nivel de Bolivia, nada más.

Y bueno, tu explicación sobra, sabemos como son Ustedes, no se le pueden pedir peras al olmo, olvida lo de la humildad, no hay nada en el mundo mundial como la Argentina.

Saludos,


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Jupiter:
No, el hilo es interesante. Es interesante como por un lado se empeñan en seguir queriendo jugar en una liga que no les corresponde (no juega en la de Brasil o Chile ni en sueños; tampoco rivaliza con la FAV, FAC ni FAP; es mas tampoco juegan en un tier mas abajo con la FAE, la FAM o incluso la FAH), pero por otro lado insisten en destacar a las brigadas aéreas el Pampa (por mas "A" que le pongan a la denominación de un entrenador como el Pampa, seguirá siendo un entrenador armado). Quienes en la subregión alinean entrenadores en los escuadrones de combate? Ni la FABr mezcla Tigers con Tucanos o Super Tucanos, la FACh Vipers con Aviojets, la FAP MB339 con Mirage o Fulcrums, ni la FAV Flankers o Vipers con K8. En cambio la FAA engorda artificialmente sus brigadas aéreas de combate con un entrenador armado... que es lo que justamente la FABol tiene en su escuadron de combate. Quien se parece a quien? Saludos cordiales.


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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:

Creo que están chiflados.

Hablo de la Fuerza Aérea, de eso se habla en este hilo, de nada más por favor Julio!, a ver quien dice que Bolivia es igual a Argentina, nadie. Lo que digo es que su fuerza aérea está al nivel de Bolivia, nada más.

Y bueno, tu explicación sobra, sabemos como son Ustedes, no se le pueden pedir peras al olmo, olvida lo de la humildad, no hay nada en el mundo mundial como la Argentina.

Saludos,
¿ Chiflados quiere decir locos igual que en Argentina ? No forma parte de la realidad que la FAA es igual o está a la altura de la FABOL.
La FAA y la FABOL no son iguales ni en cantidad ni en calidad, los bolivianos no tienen cazabombarderos modernizados, no puede hacerse esa comparación aún en el estado en que se encuentran las FAA.
Para tener el control del espacio aereo la FAA necesita 2 escuadrones de cazas de cuarta generación supersónicos y eso es lo que han venido a ofrecernos Loockeed Martin y Boeing en la reciente vista del vicepresidente de EEUU, veremos como reacciona Macri ahora que ganó las elecciones Paso y no tiene que preocuparse por lo que digan los antimilitaristas kirchneristas.Un Saludo.

Pdata.: En cuanto a que no hay nada en el mundo como la Argentina , vení a vivir acá a descubrirlo o mirá en youtube los videos que hacen los inmigrantes venezolanos que lo hicieron ...a propósito los centros de salud en la Capital de mi país están llenos de médicos colombianos , lo llaman la invasión sudamericana ...
Última edición por julio luna el 16 Ago 2017, 22:48, editado 2 veces en total.


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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:
No me digas que lees estas cosas y no parece que estés en Núremberg en los años 30 escuchando al tío Wolf desde el pódium de oradores...
el Campo Zeppellin, que recuerdos ... :militar13:


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Lampard
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Mensaje por Lampard »

la FAA necesita 2 escuadrones de cazas de cuarta generación supersónicos y es lo que han venido a ofrecernos Loockeed Martin y Boeing en la reciente vista del vicepresidente de EEUU, veremos como reacciona Macri
Fuente?


"Después de destruir Brasil, Lula quiere volver a la escena del crimen." Geraldo Alckmin, actual vicepresidente de Brasil.
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