Fuerza Aérea Argentina

[2_demaio]

Detalles sobre los Gripen Made in South America, extraidos de aero.jor.br (Perfil.com / El Observador)

Além do fato de ser monomotor (mais econômico para operação) e ter bom desempenho operacional, a vantagem vista no Gripen é que o Brasil exigiu que grande parte das partes do caça fabricadas em outros países (como Inglaterra e Estados Unidos) fossem produzidas por empresas brasileiras ou por países sem problemas em transferir tecnologia, como Israel e África do Sul.

Comentario: restaria el problema de las turbinas echas en USA, que no tiene ningun bloqueo de ventas militares a Argentina.

A Argentina espera, com o Gripen, poder contornar bloqueios na hora da compra, por meio da substituição de componentes ingleses. As negociações com o Brasil teriam começado no início de 2014, e durante a FIDAE (Feria Internacional del Aire y del Espacio) realizada em Santiago de Chile em março deste ano, foi decidido um trabalho em conjunto para chegar a um acordo. Isso levou ao documento referendado no último 21 de outubro no Brasil pelos ministros da Defesa de ambos os países, a “Aliança Estratégica na Indústria Aeronáutica”, devendo-se estabelecer um grupo que estudará que papel a Argentina terá nesse negócio. Por exemplo, se será um mero cliente ou terá participação industrial, e isso dependerá de quanto o país poderá investir.

Há, porém, uma clara intenção dos argentinos em fornecer desde componentes em material composto até itens de aviônica, aprofundando a relação conseguida entre as indústrias dos dois países no programa do jato de transporte militar KC-390. O papel argentino dependerá também de quem será interlocutor nas negociações, se estas serão diretamente com Embraer ou diretamente com a sueca Saab, tendo os brasileiros como intermediários.

O tema mais complexo a resolver é o de componentes estrangeiros que poderiam ser bloqueados numa venda à Argentina, e por isso uma das opções é de que equipamentos de guerra eletrônica e aviônica possam ser fornecidos pela Elisra, unidade da empresa israelense Elbit, que já vem trabalhando na produção do jato Pampa.

Um problema poderia ser o motor General Electric GE414 de fabricação americana, mas o fato é que os Estados Unidos têm aprovado todos os negócios com as Forças Armadas Argentinas. Assim, acredita-se que seja possível um Gripen NG para a Argentina numa configuração que não teria vetos internacionais, e já se avança num trabalho técnico entre os ministérios e forças aéreas dos dois países, aos quais se somarão a FAdeA e a Embraer, com esse propósito, segundo o jornal.

-Como se puede ler, parece que las turbinas del Gripen no serian problema, Argentina al dia de hoy estaria interesada en 24 cazas Gripen qdo dispónibles, participando en la fabricación de partes.

Saludos

[camilo1ats]

Estimado 2_demaio

Los Israelíes nos vendieron los motores (hechos en Israel a propósito) con la venia de Estados Unidos, si los gringos hubieran dicho que no, aquí no habría ningún J79.

Saludos,

Iugalito es permitir la venta del J-79 que creo que ya no opera USA ni prácticamente nadie en la OTAN, que los F-404 y similares que equipan algunos de los aviones más determinantes de EEUU...

Igualito como es un Citroen 2CV a un Ferrari FF, y su punto es?.

Comentario: restaria el problema de las turbinas echas en USA, que no tiene ningun bloqueo de ventas militares a Argentina.

Ok, entonces esperemos a que Brasil produzca las partes, y que esas mismas partes no estén sujetas a restricciones de venta por parte de su fabricante original, como dije antes lo veo imposible, si lo hacen con un vejestorio tal como el J79, creo que ni hablar del motor de un Super Hornet.

No sabia que habia un bloqueo de ventas militares de EEUU a la Argentina ...ha llegando recientemente y seguirá arribando material militar de ese origen para el EA y se está modernizando un Hércules en este momento en Texas al que le seguirán otros modernizados en Córdoba (Arg.) por la misma compañia estadounidense ..

Nadie ha dicho que estén embargados, otra cosa muy diferente es que algún día se autorice la venta, es más lo invito a visitar la siguiente página:

https://www.gov.uk/current-arms-embargoes-and-other-restrictions

Como podrá ver lo de Argentina en el papel para los Ingleses, es solamente una restricción de tránsito de armamento, así que decir que lo que dice el papel es la decisión política y estratégica solamente demuestra ingenuidad.

Saludos,

Ahora bien, el día en que política exterior de Argentina cambie con respecto a las Falklands y tengan con que pagar, (es decir la plata y no soja) pues las cosas serán muy diferentes. Un Gobierno populista socialistoide como el de Doña K, no puede esperar que le vendan con venias, así que lo del Gripen para Argentina hasta que no haya un cambio de régimen, es imposible.

[julio luna]

Ese no puede ser el problema ya que la Gran Visita entraba dentro del contrato y se realiza por entero en España.

Es la versión que tengo : España no hacia más la Gran Visita porque habian desafectado el lugar dondes se hacia y la gente involucrada solo quedaba Belgica y Francia los dos eran muy caros , además Francia queria vendernos sus F1.
Por otro lado los F1M venian casi sin armamento (solo bombas tontas) y sin alguna electrónica que era privativa de la OTAN.

¿Menos de 40 años?, ¿cuantos, 37, 39...?. A esas edades un avión ya no es puntero, y solvente lo puede ser ya por muy poco tiempo y si ha sido debidamente modernizado y mantenido, cosas que las células argentinas nunca han sido.

Por otro lado, eso de las 1.500 horas de vida operativa remanente no me parece creíble, y si no aportas ningún enlace ni documento que lo desmienta, seguiré pensando lo mismo, y luego te explico otra vez el por qué*.

De poco te sirven esos 90 o 200, o 500 Mirage-III, si lleva los últimos lustros operando apenas un puñado. De hecho, se habla de que la FAA apenas si dipsone de una media de 6 operativos y con esos para todos los pilotos de la FAA no es que vuelen poco, es que ya deben haber perdido la certificación para volar, (*) y este es el motivo principal junto con los 40 años operativos, el que me hace pensar que es IMPOSIBLE ABSOLUTAMENTE que los Mirage-III argentinos tengan todavía 1.500 horas remanente, porque con tan pocas unidades, deben estar siendo exprimidas al límite.

http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... irage.html

Saludos.

bueno ya te posteé el detalle
I-017, (Mirage IIIEA), c/n 15F/5HD, monoplaza arribado a la Argentina nuevo en diciembre de 1979, primer vuelo en la Argentina el 26/2/180, asignado al G8C el 27/5/1980, incorporado al Escuadrón Mirage en Rio Gallegos, en abril de 1982, transferido al G6C en marzo de 1988.

I-018, (Mirage IIIEA), c/n 16F/6HD, monoplaza arribado a la Argentina nuevo en enero de 1980, primer vuelo en la Argentina el 26/2/180, asignado al G8C el 21/6/1980, incorporado al Escuadrón Mirage en Comodoro Rivadavia, en abril de 1982, asignado al G6C en marzo de 1988.
No son ni 37 ni 39 son 34 y 35 años esos aviones no cumplieron con todas las horas disponibles y tienen un remanente posiblemente de más de 1500 horas.
Están desfasados porque no han sido modernizados y se desprogramarán el año que viene , aunque uno , el I-017 está homologado para lanzar misiles Aim9M.




Hay otros 2 biplas un Mirage 3 y un Dagger con las ICM recientemente hechas donde se los habilitan por 1500 horas.
I-002 (nro de serie 2F/2A) luego de un periodo en tierra, fue enviado a Rio Cuarto, donde luego de poco mas de un año y medio ha sido recuperado y enviado el 26 de junio de 2014 a su asiento en la VI , siendo su tripulacion el Cap. Cristian Giaccaglia y el Ten. Confalonieri.-

Un gran logro tecnico con sabor agridulce, porque se trataria de la ultima inspeccion de este tipo que se completa en el Area y el ultimo avion Mirage (de cualquiera de sus variantes) al que le seria practicada una inspeccion mayor.

La I-002 vuelve al servicio.-



De hecho, se habla de que la FAA apenas si dipsone de una media de 6 operativos,
muy bien dicho , se habla porque la FAA no informa oficialmente nada , hay otras versiones de que hay una veintena, otros dicen que son 15 y que cuando vengan los primeros 4 Kfir en septiembre del 2015 habrán más de media docena de mirages operativos para complementar la dotación hasta que vengan 2 más de Israel y se armen los 8 restantes en Armacuar ,Córdoba(Arg.), versiones hay muchas, habrá que esperar a ver cuál es la verdadera .Un Saludo.

[2_demaio]

Ahora bien, el día en que política exterior de Argentina cambie con respecto a las Falklands y tengan con que pagar, (es decir la plata y no soja) pues las cosas serán muy diferentes. Un Gobierno populista socialistoide como el de Doña K, no puede esperar que le vendan con venias, así que lo del Gripen para Argentina hasta que no haya un cambio de régimen, es imposible.

Estimado Camilo1ats, la actual politica Argentina a respecto de las Malvinas tiene por basis jurisprudencia, por esto el renovado reciente apoio de los paises Latino Americanos a sus revindicaciones sobre las islas que nada mas nada menos, esta en la misma direción que las viejas resoluciones de la ONU respecto al tema. Todavia proibición de exportaciones de partes de electronica de punta, sistemas, equipos, paso con Brasil varios años atras, pero solo retrasaron algunos proyectos no los impedieron, el desarollo de misiles se atraso pero ai estan. Con respecto al Gripen, las relaciones de Argentina con USA son amistosas, considerando que la participación de Argentina en el desarrollo del KC-390 no encontro problemas, el reciente acuerdo de participar del montage de los Gripen deve ir por la misma ruta. Asi que no veo problemas en la posible futura compra de Gripen o KC-390 Sur Americanos.

Un respectuoso saludo

[julio luna]

Nadie ha dicho que estén embargados, otra cosa muy diferente es que algún día se autorice la venta, es más lo invito a visitar la siguiente página:

https://www.gov.uk/current-arms-embargoes-and-other-restrictions

Como podrá ver lo de Argentina en el papel para los Ingleses, es solamente una restricción de tránsito de armamento, así que decir que lo que dice el papel es la decisión política y estratégica solamente demuestra ingenuidad.

Saludos,

Ahora bien, el día en que política exterior de Argentina cambie con respecto a las Falklands y tengan con que pagar, (es decir la plata y no soja) pues las cosas serán muy diferentes. Un Gobierno populista socialistoide como el de Doña K, no puede esperar que le vendan con venias, así que lo del Gripen para Argentina hasta que no haya un cambio de régimen, es imposible.

Ud. está confundiendo las restricciones al tránsito de armamento o el bloqueo de ventas militares inglesas a la Argentina lo que es real y no es parte de ninguna ingenuidad como lo recomienda específicamente el Comite sobre el Control de exportacion de Armas de la Cámara de los Comunes (115 ,116)
http://www.publications.parliament.uk/p ... /20504.htm

con las que impone EEUU según los vaivenes de su política internacional en las que influye y mucho los intereses de sus multinacionales más importantes ¿ el tema Vaca Muerta y Chevron le dice algo ? por otro lado todo tiene algo que ver con el gobierno argentino y sus decisiones sobre política internacional ... se puede ir por ejemplo a ponerle freno o directamente cancelar las concesiones sobre la explotación petrolera de los grandes yacimientos de Cerro Dragón en la provincia de Chubut a la empresa Panamerican Energy (PAE) filial argentina de la energética británica British Petroleum más otras explotaciones mineras británicas en el norte argentino, es decir para presionar hay muchas maneras , el tema es la decisión del gobierno argentino ante los posibles bloqueos o vetos británicos en materia militar que al parecer no es un tema que mucho le interese, veremos que pasa dentro de un año cuando ya no esté doña Cristina, hay candidatos a presidente que tienen el beneplácito de la embajada británica en Buenos Aires y los buenos deseos de los EEUU, para su gusto político que surge de su comentario despectivo a la actual presidenta argentina le cuento que todos los candidatos con chances de ganar son de centro derecha o de derechas directamente...

También le pediria que cuando se refiera a las islas Malvinas evite nombrarlas como Falklands por que estamos escribiendo en un medio en idioma español y la manera correcta de referirse a ellas es islas Malvinas (Falklands). En las Naciones Unidas desde el 18 de marzo de 1966 la denominación usada en español es "Islas Malvinas (Falklands)" y en inglés "Falkland Islands (Malvinas).Un Saludo.

Pdta.: Argentina tiene con que pagar 3.000 millones de dólares por los Gripen NG y seguramente Brasil le dará crédito como ha hecho en la venta en 2009 de 22 aviones embraer E190 que fué financiado en 80% por el Banco Nacional de Desarrollo de Brasil con una tasa que es del 7% anual a 10 años, una tasa inédita para un préstamo que no es financiero, sino destinado a inversiones, también hay una compra futura de 6 o hasta 10 KC390 que seguirá el mismo camino en cuanto a la financiación.De tanto repetir que Argentina no tiene plata parece que muchos foristas lo dan por cierto y lo usan como un axioma dentro de su argumentación , es solo una variable transitoria en una economia dinámica .

[espin]

Iugalito es permitir la venta del J-79 que creo que ya no opera USA ni prácticamente nadie en la OTAN, que los F-404 y similares que equipan algunos de los aviones más determinantes de EEUU...

Igualito como es un Citroen 2CV a un Ferrari FF, y su punto es?.

Comentario: restaria el problema de las turbinas echas en USA, que no tiene ningun bloqueo de ventas militares a Argentina.

Ok, entonces esperemos a que Brasil produzca las partes, y que esas mismas partes no estén sujetas a restricciones de venta por parte de su fabricante original, como dije antes lo veo imposible, si lo hacen con un vejestorio tal como el J79, creo que ni hablar del motor de un Super Hornet.

Tu mismo te acabas de responder, pues no es lo mismo permitir la exportación del J-79 que ya no opera nadie en la OTAN, que los F-404 y derivados que operan aviones muy determinantes para EEUU y sus aliados, ESE ES EL PUNTO...

[espin]

Ese no puede ser el problema ya que la Gran Visita entraba dentro del contrato y se realiza por entero en España.

Es la versión que tengo : España no hacia más la Gran Visita porque habian desafectado el lugar dondes se hacia y la gente involucrada solo quedaba Belgica y Francia los dos eran muy caros , además Francia queria vendernos sus F1.
Por otro lado los F1M venian casi sin armamento (solo bombas tontas) y sin alguna electrónica que era privativa de la OTAN.

¿Menos de 40 años?, ¿cuantos, 37, 39...?. A esas edades un avión ya no es puntero, y solvente lo puede ser ya por muy poco tiempo y si ha sido debidamente modernizado y mantenido, cosas que las células argentinas nunca han sido.

Por otro lado, eso de las 1.500 horas de vida operativa remanente no me parece creíble, y si no aportas ningún enlace ni documento que lo desmienta, seguiré pensando lo mismo, y luego te explico otra vez el por qué*.

De poco te sirven esos 90 o 200, o 500 Mirage-III, si lleva los últimos lustros operando apenas un puñado. De hecho, se habla de que la FAA apenas si dipsone de una media de 6 operativos y con esos para todos los pilotos de la FAA no es que vuelen poco, es que ya deben haber perdido la certificación para volar, (*) y este es el motivo principal junto con los 40 años operativos, el que me hace pensar que es IMPOSIBLE ABSOLUTAMENTE que los Mirage-III argentinos tengan todavía 1.500 horas remanente, porque con tan pocas unidades, deben estar siendo exprimidas al límite.

http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... irage.html

Saludos.

bueno ya te posteé el detalle
I-017, (Mirage IIIEA), c/n 15F/5HD, monoplaza arribado a la Argentina nuevo en diciembre de 1979, primer vuelo en la Argentina el 26/2/180, asignado al G8C el 27/5/1980, incorporado al Escuadrón Mirage en Rio Gallegos, en abril de 1982, transferido al G6C en marzo de 1988.

I-018, (Mirage IIIEA), c/n 16F/6HD, monoplaza arribado a la Argentina nuevo en enero de 1980, primer vuelo en la Argentina el 26/2/180, asignado al G8C el 21/6/1980, incorporado al Escuadrón Mirage en Comodoro Rivadavia, en abril de 1982, asignado al G6C en marzo de 1988.
No son ni 37 ni 39 son 34 y 35 años esos aviones no cumplieron con todas las horas disponibles y tienen un remanente posiblemente de más de 1500 horas.
Están desfasados porque no han sido modernizados y se desprogramarán el año que viene , aunque uno , el I-017 está homologado para lanzar misiles Aim9M.


[ Imagen ]

Hay otros 2 biplas un Mirage 3 y un Dagger con las ICM recientemente hechas donde se los habilitan por 1500 horas.
I-002 (nro de serie 2F/2A) luego de un periodo en tierra, fue enviado a Rio Cuarto, donde luego de poco mas de un año y medio ha sido recuperado y enviado el 26 de junio de 2014 a su asiento en la VI , siendo su tripulacion el Cap. Cristian Giaccaglia y el Ten. Confalonieri.-

Un gran logro tecnico con sabor agridulce, porque se trataria de la ultima inspeccion de este tipo que se completa en el Area y el ultimo avion Mirage (de cualquiera de sus variantes) al que le seria practicada una inspeccion mayor.

La I-002 vuelve al servicio.-

[ Imagen ]

De hecho, se habla de que la FAA apenas si dipsone de una media de 6 operativos,
muy bien dicho , se habla porque la FAA no informa oficialmente nada , hay otras versiones de que hay una veintena, otros dicen que son 15 y que cuando vengan los primeros 4 Kfir en septiembre del 2015 habrán más de media docena de mirages operativos para complementar la dotación hasta que vengan 2 más de Israel y se armen los 8 restantes en Armacuar ,Córdoba(Arg.), versiones hay muchas, habrá que esperar a ver cuál es la verdadera .Un Saludo.

Todo eso está muy bien amigo mío, pero insisto. Una fuerza aérea que cuenta con apenas un pañado de aviones que volar, ha de exprimir al máximo las células y sin descanso y es lógico pensar que consuman muy rápido su vida operativa. Pero aún así, aunque contaran con esas 1.500 horas remanentes te serviría de muy poco porque dudo que haya donde hacer la Gran Visita necesaria para acceder al último tramo de dicha vida operativa y porque hasta la fecha no han recibido ningún tipo de modernización, por lo que se trata de aviones ABSOLUTAMENTE OBSOLETOS. Y OJO, que hablamos de aviones de 2ª generación cuando occidente se está equipando con aviones de 4ª++ o 5ª generación. No hay excusa, la FAA está casi desaparecida por equipamiento y la gestión de la sustitución de los Mirage III argentinos ha sido y es NEFASTA.

Saludos.

[julio luna]

No hay excusa, la FAA está casi desaparecida por equipamiento y la gestión de la sustitución de los Mirage III argentinos ha sido y es NEFASTA.

Saludos.

Estamos de acuerdo y agregaria que nada de lo que diga que va a hacer este gobierno con la FAA me merece confianza.
Ver para creer . Un Saludo.

Pdata.: Hoy llegaron 4 grob y los otros 2 están en viaje ...en fin

[capricornio]

Interesante y discutible adquisición en la FAA publicada por el forista de ZM pabloeldido:
http://www.faaus.org/BidDocs/RFQ%20U000 ... 200939.pdf

Se trata de las adaptaciones en el Learjet 35A matriculado VR-24 para recibir un sistema ELINT de Thales Vigile 200 que al parecer se habría comprado este mismo año:
http://www.faaus.org/BidDocs/RFQ%20U000 ... 200939.pdf

Lo que me extraña es que el perfil de este equipo es claramente para ambiente naval, lo que hace pensar que la FAA quiere contar con un medio para vigilar Malvinas, pero lo normal es que dicho medio se hubiese adquirido para montar en una plataforma como el P-3B del COAN.

La noticia ya la adelantó el forista Growler en Interdefensa hace un año.

Lo que no se entiende muy bien tampoco es como no se ha intentado instalar los equipos ELINT del Electra Wave del COAN en uno de los P-3B, máxime cuando fue el Taller Central de la Armada quien en su día hizo las modificaciones estructurales para instalar tal equipo en el Electra.
Imagino que el equipo ELINT del B-707 VR-21 no se ha instalado en otro aparato por falta de plataforma.

Un saludo

[2_demaio]

Ademas del Vigile 200 en el Learjet, sin gastar mucha plata o ninguna, podrian ver si tres o quatro P-95B de la FAB retirados con la llegada de los P-3 estarian disponibles para venta o donación, llevan el radar AN APS-128 algo viejo, pero serviria para deteción en un rango quiza de 100 Nm, asi tendrian mas plataformas de vigilancia asta que comprasen otros mas modernos, los motores son Prat & Witney, tienen un alcance de casi 3000 km.

http://www.harpoondatabases.com/encyclo ... y1083.aspx

Saludos

[OnePersonOnEarth]

Argentina no descartaría la compra de aviones de combate rusos o chinos si Reino Unido bloqueara la apuntada adquisición del Gripen

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=163

Así, si en este escenario se diera el caso finalmente de que no pudieran adquirirse los Gripen, Argentina no descartaría la adquisición de aviones de combate fabricados en Rusia o China, dado que estos no estarían sujetos a ningún tipo de bloqueo o impedimento comercial, a pesar de que la Fuerza Aérea estaría interesada en aviones de fabricación occidental. Entre las opciones disponibles que podrían haberse barajado estarían el FC-1/JF-17 fabricado entre empresas de China y Pakistán. Con motivo de la feria Paris Air Show del año pasado Argentina habría recibido una oferta oficial para fabricar estos aviones bajo licencia en territorio nacional, concretamente a cargo de FAdeA.

Toda opción es posible ....

Todo sea para el bien de Argentina.

[HURMAN]

Claro,pero ¿cual sería el número de vuelos entre simuladores (que está de moda) y tiempo real?Por muy caza que sea de nada sirve si el piloto se enfrenta a enemigos cuyas horas de entrenamiento son superiores...y su mantenimiento.

[espin]

Ya lo dije anteriormente, que con el presupuesto de Argentina y con su política exterior, cada vez me parece mejor idea que adquieran un número suficiente de JF-17 chino-paquistanies y palante porque me parerce a mi que los Gripen...

[HURMAN]

Yo creo que no podrán ni con los sino-pakistaníes.Como también se dijo antes (no por mi,si no por otro estimado)muy fácil es adquirir los aviones,por que por poder,se puede,otra cosa es ya lo demás.

[2_demaio]

Ya lo dije anteriormente, que con el presupuesto de Argentina y con su política exterior, cada vez me parece mejor idea que adquieran un número suficiente de JF-17 chino-paquistanies y palante porque me parerce a mi que los Gripen...

Pero, estimado... no divulgan que se han decidido por el Kfir C-10 asta que esten los Gripen disponibles ?

Un saludo