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La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
spooky
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Mensaje por spooky »

SPUTNIK escribió:
spooky escribió:La opiniones de foristas que no pertenecen a este foro son irrelevantes y sin utilidad para este foro. Se valiente y lleva tus comentarios a lugares donde ellos te puedan responder.
Lo señalado tiene un pequeño problema, es que cuando posteas algo no va con la linea editorial en ZM o AA, te expulsan de esos foros, triste pero verídico.

Saludos :green:
Eso no tiene nada que ver con la temática de este foro que es la militar, esos otros foros no tienen relación con las fuerzas armadas de Argentina y como ellos operen esta a discreción de ellos y el gusto de los que participan allá.

La lloradera de ozires sobre como lo tratan en otros foros no tiene ningún valor aquí ni en ningún lado.



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Artyom
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Mensaje por Artyom »

Futuro incierto para los Mil Mi-171E de la FAA

https://www.zona-militar.com/2020/02/05 ... de-la-faa/

Imagen

Ahora les toca a los Mil, la FAA ya no puede ni mantenerlos operativos. Otra vergüenza más.


Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντας

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Aytrom:

Pero al menos, es una decisión con algo de coherencia logística. Saludos.


La verdad nos hara libres

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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

En Colombia por tres pesos (comparativamente a mandarlos a Rusia) se los dejamos como nuevos.


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez

Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Oportunamente se mencionó a este medio que la falta de fondos y ciertos errores en la planificación presupuestaria terminaron de generar la situación que actualmente enfrentan los Mi-171E.
"Ciertos errores en la planificación presupuestaria"... Es para morirse de risa. Suena a nimiedad, pero ¿qué adquisición militar argentina ha sido presupuestariamente planificada, o planificadamente presupuestada, para garantizar su operatividad y modernización? Ni un solo medio terrestre, naval o aéreo argentino recibió jamás una actualización mínima desde los años 50. La práctica fue y sigue siendo comprar (cuando se compra) y dejar que el material se degrade y quede inutilizado por sí mismo y por desidia. Siempre es más práctico culpar al embargo británico, pero cuando lo que queda inutilizado es francés (Mirages), alemán (U-209, MEKOs), italiano (A-109) o ruso (Mi-171), no hay más excusas que la propia vergüenza nacional.

Eso sí, llevan repotensiándolo todo desde hace treinta años. A estas alturas creo que ya habrán repotensiado hasta el sable del general San Martín.



VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Si bien es cierto que es un desastre lo que la casta politica en su conjunto (rejunte de socialistas antipatria con jugoso negociado de los ddhh)hizo con las FFAA argentas, es erroneo decir que desde los 50s no se invierte o se adquiere algo nuevo, ejemplo de ello lo tenemos en las Meko, los ya dados de baja Mirage 3, lo SuEs, los Pampas, los Pucaras (fabricados para reponer perdidas de la batalla de Malvinas), los TAM, etc etc etc



Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Quitados los Sherman modernizados en los años 70 (me encantan, porque en los foros son universalmente conocidos como "Sherman repotensiados", y ya sabéis que me fascina esa palabra aplicada a temática militar argentina), ni un solo medio terrestre, naval o aéreo argentino ha sido modernizado desde los años 50. No sé, sinceramente, a cuento de qué me vienes con las compras de los años 70. En ningún momento he hablado de compras, sino de modernizaciones.

Los Mirage III se dieron de baja tal como llegaron, por ejemplo, mientras que los chilenos, colombianos, peruanos y venezolanos recibieron actualizaciones importantes en los años 80/90. Los AMX-13 y los Sk-105, idem. Los U-209, lo mismo. Y así con cualquier cosa. La política de adquisiciones militares argentinas consiste en comprar lo que puede, en función del presupuesto y lo grande que sea el soborno y la comisión, y con los años dejar que se pudra el material. ¿No es vergonzoso que todos los buques de superficie comprados en Iberoamérica en los años 75-85 hayan recibido su correspondiente modernización, excepto los argentinos? Las Lupo peruanas y venezolanas, las Padilla colombianas, las Niteroi brasileñas, las Leander chilenas... ¿Por qué ese absoluto desinterés? ¿Y por qué se culpa siempre a los políticos y nunca a los militares? ¿A causa de qué se aparta siempre la mirada de ese nido de corruptos uniformados que no dejan de boicotearse entre ellos?



VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Cartaphilus escribió:Quitados los Sherman modernizados en los años 70 (me encantan, porque en los foros son universalmente conocidos como "Sherman repotensiados", y ya sabéis que me fascina esa palabra aplicada a temática militar argentina), ni un solo medio terrestre, naval o aéreo argentino ha sido modernizado desde los años 50. No sé, sinceramente, a cuento de qué me vienes con las compras de los años 70. En ningún momento he hablado de compras, sino de modernizaciones.

Los Mirage III se dieron de baja tal como llegaron, por ejemplo, mientras que los chilenos, colombianos, peruanos y venezolanos recibieron actualizaciones importantes en los años 80/90. Los AMX-13 y los Sk-105, idem. Los U-209, lo mismo. Y así con cualquier cosa. La política de adquisiciones militares argentinas consiste en comprar lo que puede, en función del presupuesto y lo grande que sea el soborno y la comisión, y con los años dejar que se pudra el material. ¿No es vergonzoso que todos los buques de superficie comprados en Iberoamérica en los años 75-85 hayan recibido su correspondiente modernización, excepto los argentinos? Las Lupo peruanas y venezolanas, las Padilla colombianas, las Niteroi brasileñas, las Leander chilenas... ¿Por qué ese absoluto desinterés? ¿Y por qué se culpa siempre a los políticos y nunca a los militares? ¿A causa de qué se aparta siempre la mirada de ese nido de corruptos uniformados que no dejan de boicotearse entre ellos?
Mala mia porque realmente no hiciste referencia a compra alguna solo a modernizaciones, respecto a las cuales veo que desconoces por ejemplo la modernizacion de los Dagger que fueron luego renombrados como Finger gracias a la modernizacion llevada a cabo entre Marconi y Elbit bajo el proyecto SINT. Tambien se modernizaron (algunos) TAM a la version 2C, no cuento a los A4AR por el hecho de que fueron comprados directamente como estaban en EEUU salvo la adaptacion de su radar hecho localmente. El Pampa si lo cuento ya que su version actual, la 3 es justamente una modernizacion con full glas cockpit. Tambien fueron modernizados los Tracker por Elbit con el reemplazo de avionica y motores llevando al TurboTracker. Otra, que podriamos llamar "actualizacion" corresponde a los fusiles FAL, los actuales FAMCA con sus versiones correspondientes y algo mas que se me habra pasado, por eso, de ahi a afirmar que no hubieron modernizaciones (pocas e insuficientes) es otra historia.
Y si, como argentino residente en peronia te puedo afirmar que la culpa en un 90% es de los politicos, antipatrias, populacheros y lleno de zurdos asquerosos que viven llenandose la jeta de lo politicamente correcto, que siguen con el negociado de los derechos humanos y hasta tal punto que hay un proyecto de ley para sancionar a cualquiera que diga que no fueron 30 mil desaparecidos durante la dictadura (falacia gigante dado que hasta la misma CONADEP, habla de no mas de 8000). En fin, es lo que se coce en peronia



Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

VENATOR escribió: Y si, como argentino residente en peronia te puedo afirmar que la culpa en un 90% es de los politicos, antipatrias, populacheros y lleno de zurdos asquerosos que viven llenandose la jeta de lo politicamente correcto, que siguen con el negociado de los derechos humanos y hasta tal punto que hay un proyecto de ley para sancionar a cualquiera que diga que no fueron 30 mil desaparecidos durante la dictadura (falacia gigante dado que hasta la misma CONADEP, habla de no mas de 8000). En fin, es lo que se coce en peronia
Podría haber resumido diciendo que la culpa es vuestra por votarlos.



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Cartaphilus escribió:
VENATOR escribió: Y si, como argentino residente en peronia te puedo afirmar que la culpa en un 90% es de los politicos, antipatrias, populacheros y lleno de zurdos asquerosos que viven llenandose la jeta de lo politicamente correcto, que siguen con el negociado de los derechos humanos y hasta tal punto que hay un proyecto de ley para sancionar a cualquiera que diga que no fueron 30 mil desaparecidos durante la dictadura (falacia gigante dado que hasta la misma CONADEP, habla de no mas de 8000). En fin, es lo que se coce en peronia
Podría haber resumido diciendo que la culpa es vuestra por votarlos.
Nunca, porque no vote a delincuentes.



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jupiter
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Mensaje por jupiter »

VENATOR escribió:
Cartaphilus escribió:
VENATOR escribió: Y si, como argentino residente en peronia te puedo afirmar que la culpa en un 90% es de los politicos, antipatrias, populacheros y lleno de zurdos asquerosos que viven llenandose la jeta de lo politicamente correcto, que siguen con el negociado de los derechos humanos y hasta tal punto que hay un proyecto de ley para sancionar a cualquiera que diga que no fueron 30 mil desaparecidos durante la dictadura (falacia gigante dado que hasta la misma CONADEP, habla de no mas de 8000). En fin, es lo que se coce en peronia
Podría haber resumido diciendo que la culpa es vuestra por votarlos.
Nunca, porque no vote a delincuentes.
Entonces no has votado nunca



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jupiter escribió:
VENATOR escribió:
Cartaphilus escribió:
VENATOR escribió: Y si, como argentino residente en peronia te puedo afirmar que la culpa en un 90% es de los politicos, antipatrias, populacheros y lleno de zurdos asquerosos que viven llenandose la jeta de lo politicamente correcto, que siguen con el negociado de los derechos humanos y hasta tal punto que hay un proyecto de ley para sancionar a cualquiera que diga que no fueron 30 mil desaparecidos durante la dictadura (falacia gigante dado que hasta la misma CONADEP, habla de no mas de 8000). En fin, es lo que se coce en peronia
Podría haber resumido diciendo que la culpa es vuestra por votarlos.
Nunca, porque no vote a delincuentes.
Entonces no has votado nunca
Si sigo tu logica y no votar delincuentes (en lo personal vote a J.L. Espert aunque tenia mas simpatia con Gomez Centurion) es no votar, ok, no lo hice. Vos si votas verdad?



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En Argentina existen politicos buenos y malos de derecha o de de izquierda, pero la población en su mayoría sencillamente no gusta de los militares esto no es malo si asumen esa decisión como sociedad y acaban con las fuerzas armadas como otros países lo han hecho pero si es malo tener un esqueleto de fuerzas militares obsoletas que solo sirven para mantener es a las familia de unos generales veteranos de malvinas.

Ya hay que sincerarse como estan las fuerzas militares no sirven para nada entonces o las acaban o invierten los miles de millones de dólares que se requieren para tener unas fuerzas armadas mediante funcionales.



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spooky escribió:En Argentina existen politicos buenos y malos de derecha o de de izquierda, pero la población en su mayoría sencillamente no gusta de los militares esto no es malo si asumen esa decisión como sociedad y acaban con las fuerzas armadas como otros países lo han hecho pero si es malo tener un esqueleto de fuerzas militares obsoletas que solo sirven para mantener es a las familia de unos generales veteranos de malvinas.

Ya hay que sincerarse como estan las fuerzas militares no sirven para nada entonces o las acaban o invierten los miles de millones de dólares que se requieren para tener unas fuerzas armadas mediante funcionales.
En lo personal como argentino no le veo lo bueno al politico (en su mayoria socialistas delincuentes), salvo honradas excepciones como Gomez Centurion, Lopez Murphy o Espert, ya que desde el congreso son los que adoctrinan constantemente a la poblacion a travez de la educacion "publica", de ahi es que tienen a una gran mayoria de poblacion bruta, ignorante, adoctrinada mas preocupada en el color de la tanga de una vedette que en lo que realmente importa. Hicieron muy bien su macabro trabajo. En resumen, si vamos porcentualmente y analizamos la Argentina toda y no solo capital federal y el congourbano, un 70% tiene aprecio a las FFAA (hasta el punto de pedir nuevamente a los militares, tal como en los 70s). Y como siempre dije, quizas una buena guerra despierte del sueño al pueblo. En fin...



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VENATOR escribió: Y si, como argentino residente en peronia te puedo afirmar que la culpa en un 90% es de los politicos, antipatrias, populacheros y lleno de zurdos asquerosos que viven llenandose la jeta de lo politicamente correcto, que siguen con el negociado de los derechos humanos y hasta tal punto que hay un proyecto de ley para sancionar a cualquiera que diga que no fueron 30 mil desaparecidos durante la dictadura (falacia gigante dado que hasta la misma CONADEP, habla de no mas de 8000). En fin, es lo que se coce en peronia
Podría haber resumido diciendo que la culpa es vuestra por votarlos.
Nunca, porque no vote a delincuentes.
Entonces no has votado nunca
Si sigo tu logica y no votar delincuentes (en lo personal vote a J.L. Espert aunque tenia mas simpatia con Gomez Centurion) es no votar, ok, no lo hice. Vos si votas verdad?

Dije que la culpa de que seáis un estado inoperante y a un paso de convertirse en un estado fallido es vuestra por votar a ineptos y delincuentes, y lo sigo diciendo. La clase política argentina en general, que es de la peor chusma que puede encontrarse en el orbe, sale del pueblo argentino (no creo que caigan de los árboles o salgan de huevos Kinder), antes de ser políticos eran ciudadanos de a pie, y si han llegado al poder ha sido porque los habéis votado. La dialéctica derecha-izquierda no tiene sentido alguno en Argentina; allí fue tan grande el shock que supuso el régimen cuasi dictatorial y fascista del General que, desde entonces, todos los políticos argentinos son peronistas. Los que se reconocen como justicialistas, y los que no. Los radicales son peronistas. Macri era peronista. Ninguno ha sido capaz de hacer otra cosa que alimentar a esa hidra monstruosa que es el Estado inflado de funcionarios paniaguados y empresas públicas vergonzosas e inútiles, dilapidar el dinero en subsidios para vagos, endeudarse sistemáticamente en una relación freudiana con el FMI y darle a la manivela de la máquina de fabricar billetes. Todos. Y de eso la culpa es vuestra exclusivamente. El problema de Argentina no es el imperialismo, ni la Casa de Windsord, ni la doctrina Monroe ni la Tercera Orden. El problema de Argentina es que está llena de argentinos.

En cuanto a los militares, son los causantes de que el país carezca hoy de auténticas FFAA, y sea un museo inoperante y costoso. Sus pecados fueron tomar el poder ilegítimamente, desatar una guerra sucia contra la propia población, lanzarse a una guerra irresponsable sin prepararla, gastar millones y millones en armamento para luego no querer usarlo cuando el aceite hervía (por ejemplo, el bochornoso papel de la escuadra de superficie o de la Octava Brigada Aérea) y, ya en democracia, protagonizar un rosario de insubordinaciones y rebeliones en contra del régimen democrático, chantajeándolo con amenazas de golpes de estado si no se cumplían sus exigencias de impunidad. Eso no pasó hace ochenta años, como los hechos que atormentan a los pirados de la memoria histórica en España. Eso sucedió anteayer, y la gente no lo olvida. Con las enormes carencias que tienen el país, con una masa de población enorme que vive en la miseria, zonas con una inseguridad galopante y una economía literalmente destrozada, ¿quién puede tener agallas en invertir en unas Fuerzas Armadas que no han olvidado muchos de sus tics de anteayer? Porque lo que sucedió con el San Juan, la ocultación del hecho por parte de la Armada, el entorpecimiento de las labores de investigación y la total opacidad en el proceso de esclarecimiento nos demuestran que esa gentuza no difiere demasiado de la que estaba al mando de Anaya o Massera, esos próceres gloriosos.



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