Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
cornes
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Mensaje por cornes »

spooky escribió:Pero antes del 82 que medidas tomo Argentina para recuperar las islas?? alguna conferencia de cancilleres? cruce de notas diplomáticas? se llevo a algún estamento internacional la disputa?
https://es.wikipedia.org/wiki/Negociaci ... s_Malvinas
Albertopus escribió:hay que recordar que el Reino Unido fue el principal inversor en Argentina (incluso llegó a ser el ÚNICO inversor) en el s. XIX y principios del XX y que una parte muy sustancial de las exportaciones-importaciones del Reino Unido a y desde Hispanoamérica fue a y desde Argentina, quien llegó a representar la mitad del comercio británico con el subcontinente.
Bueno, ahí habría que aplicar los matices de la política "inversora" y exportadora británica decimonónica, el RU importaba materias primas y exportaba manufacturas y bienes de alto valor añadido (armamento por ejemplo), mientras el "mercado" continuase cautivo no habría necesidad de intervenir con nada más que capitales con los que controlar la política local y explotar las materias primas, pero si ese se "cerraba", llegaba el momento de la diplomacia "a la europea" de la época.


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

capricornio escribió:Nuevo contrato para FADEA de su cliente cautivo, esta vez por los Grob-120TP:
https://www.boletinoficial.gob.ar/#!Det ... 2/20180503
Me parece bien. El Grob supera y por mucho al TECNAM.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

ferrol escribió:
CoronelVet escribió: nuestra relación con UK ha sido pendular: por un lado nos apoyaron en nuestra independencia (obviamente en su guerra contra España), pero también nos quisieron reducir a colonia inglesa en dos ocasiones y los expulsamos
Y eso, ¿cuando fué?¿Cuando intentaron invadir los ingleses dos veces Argentina?
Me imagino a lo que apunta con la pregunta. . . Me refiero a las invasiones entre 1806 y 1807, cuando en papeles todavía eramos colonia española. Supongo que se podrá argumentar que Argentina formalmente no existía y que incluso se podría hablar, cuando hablamos de las expulsiones, de victorias españolas. Ok si se lo quiere ver así . . . pero de este lado del "charco" se lo ve de otra forma, sobretodo porque el representante del rey, el virrey, huyó cuando la ocurrió la invasión (terminó destituido por eso).

Cordiales Saludos

PD: Fin OT
Última edición por CoronelVet el 05 May 2018, 14:44, editado 1 vez en total.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

CoronelVet escribió:
Igual sigo sin encontrarle sentido al planteo : si UK nos vendieron equipamiento militar, con un potencial conflicto que ya llevaba varios episodios diplomáticos, fue un error de ellos. . . qué habría de reprochar a nosotros?
Ufff...

Es que, precisamente, Reino Unido os vendió de todo, y en muchos casos siendo tecnología de última generación, porque para ellos, Argentina no era ni remotamente un potencial enemigo. Los británicos no son unos necios, ¿cómo iban a entregaros 10 destructores de último modelo en los años treinta y el mejor crucero del hemisferio sur, si era posible que Argentina los emplease para invadir las Malvinas? ¿Cómo es posible que fueran tan ilusos como para venderos flotas de bombarderos estratégicos Lancaster y Lincoln, con los que se podría llegar tranquilamente a las Malvinas? ¿Quién piensa que, si para el Reino Unido la Argentina era un país con el que se encontraba en una guerra fría desde 1833, es normal que la equipase con su novísimo sistema de defensa aérea naval?

No son unos necios, decía. Ningún país del mundo sabe tanto de política exterior como Gran Bretaña. En todo caso, los cenutrios iletrados y mamertos fueron los argentinos, que pensaron que después de invadir las Malvinas, Gran Bretaña se quedaría quieta. Históricamente Gran Bretaña no ha tenido problema alguno en suministrar cosas como los destructores Greyhound o Type 42, las tanquetas Carden Loyd, el portaaviones Independencia, las toneladas de Shermans, las flotas de Meteors, Lancaster y Lincolns, los dragaminas TON, la escuadrilla de Canberras, los misiles Sea Cat y Tigercat, los Blowpipe, los Sea Lynx y media docena de cruceros ligeros y protegidos, entre otras muchas cosas, porque Argentina no tuvo ningún comportamiento hostil, reivindicativo ni amenazante. Y eso desmonta la epopeya que os habéis montado de una guerra ininterrumpida de siglo y medio contra el Imperio Británico, y ahora contra la OTAN. No. Fuisteis buenos vecinos, nada problemáticos, excelentes clientes y compradores, y socios militares privilegiados. La propia ARA estaba formada, desde finales del siglo XIX y hasta los años 80, a imagen y semejanza de la Royal Navy.

No estabais en guerra, querido, porque el cruel vástago sajón hollaba con sus pezuñas en sagrado suelo patrio malvinense. El sagrado suelo patrio ese os importaba un bledo, y nunca hicisteis nada durante 150 años que hiciese pensar a los británicos que erais un Rogue State del Eje del Mal. Simplemente erais parte oficiosa del Imperio Británico en los planos económico y empresarial. Y vosotros encantados, porque la época dorada de la Argentina próspera fue aquella en la que quisisteis encamaros con el país que supuestamente os había robado tierra. Lo cual dice mucho de vuestra dignidad nacional. O indignidad, más bien.

Porque, si nos tenemos que creer el relato del sagrado suelo patrio arrebatado, ¿qué demonios hacíais comprando aviones, buques o vehículos a vuestro ladrón y expoliador? ¿Dónde se ha visto a Pakistán comprando armas a India? ¿Qué hacíais invitando a los capitales británicos a quedarse en el país, cuando, si hubieseis tenido un mínimo de dignidad y decencia (ya sé que es pedirle peras al olmo), lo lógico es que no hubieseis permitido la entrada de ninguno, o los hubierais expropiado inmediatamente?

Se desmonta así esa paja mental que tenéis montada de dos siglos de tenaz guerra contra el británico. Dos siglos las pelotas. Fuisteis un fiel cliente y amigo del Imperio Británico durante décadas, y os avergüenza que os importase un carajo la usurpación del sacrosanto suelo patrio. Porque, seamos francos, hasta el argentino más enfermo y mentalmente desquiciado, tipo Julito Luna o alguno de estos que pululan por aquí, saben en lo más íntimo de su fuero que lo de la Causa Malvinas es un cuento chino. Esas islas os importan un bledo. Si mañana Mendoza y San Juan son ocupadas por Chile, se os descompone el cuerpo. Si Paraguay entra en Formosa y expulsa a la población, responderíais de inmediato. Si los brasileños se anexionan Misiones, os echáis las manos a la cabeza. Pero esas islas que, supuestamente, son tan tierra argentina como la Avenida Rivadavia o el bosque de Palermo, están bajo administración y soberanía británicas desde 1833 y vuestra respuesta fue invitar a los británicos a que os construyesen los ferrocarriles, a que invirtiesen un vuestras ganaderías, y comprarles toneladas y toneladas de armas.

Sólo tuvisteis una actuación digna y coherente con el mito de la usurpación cuando una junta militar con las manos chorreando sangre y unas cuentas económicas para echarse a templar pensó que la mejor forma de postergar su salida del poder sería una acción militar. Salió el señor al balcón, borracho como una cuba e incapaz de pronunciar dos frases coherentes seguidas, y fue aplaudido y vitoreado por la misma chusma que la semana pasada pedía su dimisión en esa misma plaza. Pero todo lo que pasó antes de aquello no fue más que una cordial relación entre dos países que se veían como amigos, que hacían negocios, y que en ningún momento se veían como enemigos.

Duele, yo sé que duele que la mayor epopeya nacional argentina sea en realidad la crónica de una sumisión alegre y voluntaria al supuesto usurpador criminal. Pero qué se puede esperar de un país cuyo mayor ídolo nacional es un ex-deportista drogadicto y de ideología totalitaria...


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Crnl. Vet:

"...artillery ammunition, components for artillery, components for combat naval vessels, components for decoying/countermeasure equipment, components for launching/handling/control equipment for missiles, components for launching/handling/control equipment for munitions, components for military electronic equipment, components for military guidance/navigation equipment, components for military radars, components for naval communications equipment, components for naval electrical/electronic equipment, components for naval engines, components for naval gun installations/mountings, components for naval guns, components for weapon control equipment, decoying/countermeasure equipment, general naval vessel components, launching/handling/control equipment for missiles, launching/handling/control equipment for munitions, military communications equipment, military electronic equipment, military guidance/navigation equipment, military radars, naval communications equipment, naval electrical/electronic equipment, signalling devices, smoke canisters, smoke/pyrotechnic ammunition, technology for artillery, technology for combat naval vessels, technology for decoying/countermeasure equipment, technology for general naval vessel components, technology for launching/handling/control equipment for missiles, technology for launching/handling/control equipment for munitions, technology for military communications equipment, technology for military electronic equipment, technology for military guidance/navigation equipment, technology for military radars, technology for naval communications equipment, technology for naval electrical/electronic equipment, technology for naval engines, technology for naval gun installations/mountings, technology for naval guns, technology for signalling devices, technology for smoke canisters, technology for weapon control equipment, training artillery ammunition and weapon control equipment..."

Todos, ablsolutamente todos los los items de la lista tienen una contrapartida (occidental, o de una tercera potencia) no susceptible a ser bloqueada por Whitehall. Lack of will or lack of money? Saludos cordiales.


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Mensaje por Kraken »

CoronelVet escribió:Me refiero a las invasiones entre 1806 y 1807, cuando en papeles todavía eramos colonia española.
¿En qué papeles era una colonia?

la niputez.... :pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Hispalense92 »

Argentina nunca fue una colonia , formaba parte del virreinato del Río de la Plata . Otra patraña más inventada por anglosajones , secundados por los desinformados , o aún peor por los malintencionados zurdos de hoy en día.


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

reytuerto escribió: Todos, ablsolutamente todos los los items de la lista tienen una contrapartida (occidental, o de una tercera potencia) no susceptible a ser bloqueada por Whitehall. Lack of will or lack of money? Saludos cordiales.
Bueno, haciendo que el agua se decante ya podemos discutir qué tan significativo o amplio en alcance es el bloqueo, pero que existió o que incluso ahora sigue vigente es un hecho.

Ya mencioné que son factores que se complementan (o sea que no son aislados ni se excluyen entre sí). Para mí es voluntad (o la falta de) + fondos (o la falta de) + posibilidad (o la falta de). Incluso teniendo los dos 1ros, si se prohibe la opción elegida y obliga a otra menos conveniente, sea por $ , características, etc, entonces la compra puede quedar cuestionada (en este país los SdA no son pasajeros, son más bien eternos)

Con respecto a su importancia es relativa: si busco un reemplazo para bengalas no me sería difícil de encontrar, pero si quiero reemplazar el FBW del KC-390 por algo "no inglés" la lista de oferentes es muy corta , con la mayoría (por no decir todos) más interesados en mantener relaciones con UK que en hacer una venta de unas pocas unidades (nunca me pareció creíble que SAAB se interesara en hacer un potencial "Gripen" "desbritanizado"), sin contar que habría que pagar los gastos asociados a tal cambio (algo que ahora no se puede plantear pagar, o sea que se juntan la falta de $ con la limitación impuesta por el bloqueo, y juntas jaquean a la endeble voluntad de adquisición, si es que realmente existe) .

Además hasta donde no llega el bloqueo inglès? Por lo que se vió en Malvinas se puede afirmar que abarca de manera efectiva a dos de los mayores vendedores: EEUU y Francia. Si hablamos de países como Suecia nos encontramos que su producto estrella en lo que a aviones cazas se refiere tiene una cantidad importante de equipos electrónicos de origen inglés. . . y lo de Suecia no es el único caso: si se hubiera elegido la OPV de Gondan tendríamos que ver qué pasa con el radar, que es de origen inglés.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Ozires escribió:Inglaterra ya declaró formalmente alguna vez que el KC-390 está vetado para los argentinos por cuenta de los componentes fabricados por BAE Systems o es sólo y tan sólo una excusa para no comprar nada de Brasil, sea por cuestiones de política y orgullo, o simplemente en este en el caso, total falta de dinero.

¿Sabes informar ?? ¿no es mejor dejar de inventar excusas sobre el KC-390 y simplemente asumir que no tiene dinero para comprar el avión?
Vea el link en post anterior, en la página indicada. Ahí se habla de todo lo vetado (lo mencionado en ese particular es lo naval) en términos generales , no por fabricante o equipo que lo utilice (lo cual dicho sea de paso sería muy impráctico, no le parece?, un listado interminable y que se desactualizaría cada tanto ). . . . como tampoco se menciona ninguna caja reductora específica de las Meko 360, y aun así se la retuvo en UK por motivo del embargo.

Que yo sepa no hay ningún interés real en el KC-390 por parte de las FFAA, por lo que lógicamente no hubo ninguna necesidad de vetar al carguero.

Cordiales Saludos

PD: Tómelo con calma, lo del KC-390 es un simple ejemplo ;)


ferrol
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Mensaje por ferrol »

CoronelVet escribió:
ferrol escribió:
CoronelVet escribió: nuestra relación con UK ha sido pendular: por un lado nos apoyaron en nuestra independencia (obviamente en su guerra contra España), pero también nos quisieron reducir a colonia inglesa en dos ocasiones y los expulsamos
Y eso, ¿cuando fué?¿Cuando intentaron invadir los ingleses dos veces Argentina?
Me imagino a lo que apunta con la pregunta. . . Me refiero a las invasiones entre 1806 y 1807, cuando en papeles todavía eramos colonia española. . . . pero de este lado del "charco" se lo ve de otra forma, sobretodo porque el representante del rey, el virrey, huyó cuando la ocurrió la invasión (terminó destituido por eso).
Desconozco en lo absoluto lo que se enseña en el otro lado del "charco". En este lado del mundo sabemos que en 1806 y 1807 el virreinato del Río de la Plata era tan español como hoy lo es Cuenca o Logroño. Tiendo a pensar que también lo sabían los españoles americanos de 1806 cuando se unieron bajo el mando del comandante español Liniers para la reconquista del Buenos Aires saqueado.

Pero no sólo lo sabían ellos. También San Martín, por aquella época, luchaba contra los franceses en España, llegando a ganar una medalla por su valentía en Bailén. O Manuel Belgrano, cuando los ingleses hicieron jurar lealtad al nuevo rey, prefirió no hacerlo prefiriendo "el antiguo amo".

El Virrey que huyó para salvar el tesoro de Buenos Aires, y que los criollos impidieron que ello sucediera para acabar el tesoro en manos de los ingleses, que lo llevaron a Inglaterra, al volver a España en 1813, fué absuelto de los cargos, devueltos los sueldos pendientes, y ascendido a mariscal dado que se estimó que su retirada fué una táctica correcta.

Que de ahí usted decida que el Virreinato era parte de España sólo "en papeles", cuando sus ciudadanos lucharon por devolver Buenos Aires a la Corona o cuando sus más eminentes hijos luchaban por España en Europa o por la reconquista en América es francamente sorprendente, y que explico por la habitual mitología que se debe crear en una nación joven para justificar la lucha por la independencia.


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Ozires:

Como le aclaré anteriormente, lo del KC-390 fue un simple ejemplo. Véalo de la siguiente manera: a las contingencia de la falta de dinero y de voluntad, en el caso del KC-390 se suma el problema del bloqueo de componentes de origen británico. Otra manera de verlo: si reemplazamos al KC-390 por el ARA "Heroína", a Embraer por Blohm + Voss (o ThyssenKrupp , si se lo quiere ver así), y a Brasil por Alemania, estamos exactamente en la misma situación, con el agravante que Brasil no tiene ni tendrá el peso de Alemania ante los ojos de UK . . . Se entiende?

Es cierto que no hay dinero, y tampoco hay interés, por lo menos en el mediano plazo, más considerando que se está en un plan de modernización de los C-130 y que hay necesidades mucho más acuciantes.

No le encuentro sentido a su larga perorata sobre el avión presidencial. No es de lo que estamos hablando. Aun así le aclaro que a mí me parece bien que no se ponga $ en eso. Lo veo válido como gesto de austeridad en una época en que el gobierno aprieta brutalmente el bolsillo de la gente.

Cordiales Saludos


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Mensaje por RYU »



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Eso se está viendo acá:

gobierno-del-presidente-mauricio-macri- ... l#p7432965

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CoronelVet escribió:
Eso se está viendo acá:

gobierno-del-presidente-mauricio-macri- ... l#p7432965

Cordiales Saludos
Aunque se este debatiendo en otra parte del foro la noticia tiene mucho que ver con este hilo y el resto de hilos de fuerzas armadas de Argentina , se lleva mareando el asunto que si hay plata pero es un tema politico , que si los vetos de R Unido , que si esto que si aquello ...........
La cosa esta mas o menos clara , si no se hace una gran reestructuración de la economía Argentina , con grandes cambios , con sacrificios por parte de todo el país y se vuelve a la senda de un país serio que cumple sus compromisos y la inversión regresa o jamas se podrá disponer de unas fuerzas armadas mínimas para la defensa efectiva de la Argentina , por que si hay pocos recursos tendran que ir antes a otros asuntos mas acuciantes que unas fuerzas armadas que en muchos casos solo tienen el nombre .

llevamos años a vueltas con los cazas que no llegan , ni se les espera , etc ,etc ,etc .

un saludo .


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Mensaje por CoronelVet »

ñugares escribió: Aunque se este debatiendo en otra parte del foro la noticia tiene mucho que ver con este hilo y el resto de hilos de fuerzas armadas de Argentina , se lleva mareando el asunto que si hay plata pero es un tema politico , que si los vetos de R Unido , que si esto que si aquello ...........
La cosa esta mas o menos clara , si no se hace una gran reestructuración de la economía Argentina , con grandes cambios , con sacrificios por parte de todo el país y se vuelve a la senda de un país serio que cumple sus compromisos y la inversión regresa o jamas se podrá disponer de unas fuerzas armadas mínimas para la defensa efectiva de la Argentina , por que si hay pocos recursos tendran que ir antes a otros asuntos mas acuciantes que unas fuerzas armadas que en muchos casos solo tienen el nombre .

llevamos años a vueltas con los cazas que no llegan , ni se les espera , etc ,etc ,etc .

un saludo .
Lo que se discutía en los últimos posts era lo relativo al bloqueo. Si quiere traigo los 1ros posts sobre ésto. Lo del problema económico no se discute (por lo menos yo no lo hago).

Cordiales Saludos


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