Fuerza Aérea Argentina

[CoronelVet]

Qué terrible ensalada de respuesta . . . Vamos de a poco:

1ro - Me imagino que lo que en realidad quiso decir es : "La responsable de que la modernización se haga con determinados equipos sí y otros es la FAA que es quien los elige y en algunos casos decide desarrollar ciertas tareas directamente en sus Áreas de material o institutos técnicos". Para que la frase tenga sentido.

Elegante y absurda pirueta dialéctica para exculpar a la FFAA y a Fadea y como siempre, el culpable es otro, pero nunca un argentino.

Supongo que cuando la FAA envió su C130 a modernizar a L3, les dijo algo así como, Boludo, mira vos, repotensiame este avión con los equipos que quieras, y luego ya veremos como te pago.
Es la única explicación posible, para que el C130 se quede en tierra y ni la FAA ni Fadea tengan nada que ver con el tema.

Por que claro, en cualquier otra fuerza aerea del mundo mundial, cada vez que se decide modernizar un avión, es la fuerza aérea propietaria del avión quien decide que equipos se montan en la cafetera, en base a una necesidades operacionales y un presupuesto disponible. Pero según lo que expones, esa no es la forma de hacer las cosas en Argentina. Aunque también puede ser que no tengas ni zorra idea de lo que hablas, y la realidad este mucho mas cerca de lo que describe Capricornio.

Salvo por un "no" que saqué, porque sino no tenía sentido, la "Elegante y absurda pirueta dialéctica para exculpar" es de Capricornio . . .
Y tal vez se desilusione pero muchos argentinos no nos acercamos al estereotipo que plantea. . .

Cordiales Saludos

[CATAPHRACTUS]

Qué terrible ensalada de respuesta . . . Vamos de a poco:

1ro - Me imagino que lo que en realidad quiso decir es : "La responsable de que la modernización se haga con determinados equipos sí y otros es la FAA que es quien los elige y en algunos casos decide desarrollar ciertas tareas directamente en sus Áreas de material o institutos técnicos". Para que la frase tenga sentido.

Elegante y absurda pirueta dialéctica para exculpar a la FFAA y a Fadea y como siempre, el culpable es otro, pero nunca un argentino.

Supongo que cuando la FAA envió su C130 a modernizar a L3, les dijo algo así como, Boludo, mira vos, repotensiame este avión con los equipos que quieras, y luego ya veremos como te pago.
Es la única explicación posible, para que el C130 se quede en tierra y ni la FAA ni Fadea tengan nada que ver con el tema.

Por que claro, en cualquier otra fuerza aerea del mundo mundial, cada vez que se decide modernizar un avión, es la fuerza aérea propietaria del avión quien decide que equipos se montan en la cafetera, en base a una necesidades operacionales y un presupuesto disponible. Pero según lo que expones, esa no es la forma de hacer las cosas en Argentina. Aunque también puede ser que no tengas ni zorra idea de lo que hablas, y la realidad este mucho mas cerca de lo que describe Capricornio.

Salvo por un "no" que saqué, porque sino no tenía sentido, la "Elegante y absurda pirueta dialéctica para exculpar" es de Capricornio . . .
Y tal vez se desilusione pero muchos argentinos no nos acercamos al estereotipo que plantea. . .

Cordiales Saludos

ABSOLUTAMENTE

[CATAPHRACTUS]

Ya están volando 2 de los Bell recibidos recientemente

[capricornio]

Esto huele a muerte del Pucará:
http://www.reconquistahoy.com/noticias/ ... odGLXxG3IX

Todo lo que se oye últimamente apunta a una FAA soltando lastre de la Brigada Aérea XI (FADEA) y sus productos.
Este paso confirma que el Texan II toma todo el peso en entrenamiento y el Tucano pasaría a ser el COIN.

[julio luna]

Esto huele a muerte del Pucará:
http://www.reconquistahoy.com/noticias/ ... odGLXxG3IX

Todo lo que se oye últimamente apunta a una FAA soltando lastre de la Brigada Aérea XI (FADEA) y sus productos.
Este paso confirma que el Texan II toma todo el peso en entrenamiento y el Tucano pasaría a ser el COIN.

La sentencia de muerte del Pucará fué cuando se canceló el Pucará 2 , aproximadamente hay unos 12 en linea de vuelo y a medida que presenten novedades importantes se irán desprogramando .El tucano mucha vida tampoco tiene, hay unos 8 en condiciones de vuelo y es un avión que no se fabrica más,tampoco se lo va a modernizar.
Pero la frutilla del postre es esta :

https://enredaccion.com.ar/gobierno-nac ... s-aviones/

Si Fadea no fabricará más aviones , también se morirá el Pampa cuando mantenerlos volando sea un gasto excesivo.Se quedarán en 15 pampas 2 y 3 o 4 pampas 3.Las células sin terminar seguirán así , puede ser que lleven todos los repuestos y partes de los pampas al Area Material Rio Cuarto que se encargará del mantenimiento de varios aviones de la FAA.
Puede ser que al Texan también se lo use para combatir al narcotráfico.

[capricornio]

Cuando hace tiempo decíamos que no hacían falta Pampas adicionales y que incluso dejaba de tener sentido como avión de entrenamiento si llegaban Texan y FA-50, ahora se ve que andábamos en lo cierto. Por los foros argentinos ya se atreven a decir lo que era obvio para la mayoría: FADEA es poco menos que un ensamblador que a lo largo de los años ha sido incapaz de "nacionalizar" su producto. Cuando el proveedor extranjero no suministra (ya sea porque ha dejado de fabricar el ítem o porque no le pagan), la supuesta y cacareada autonomía que da a un país contar con esa industria aeronáutica queda con el cul* al aire. Ya se reconoce que la cadena logística del Pampa está herida de muerte y que lo que posiblemente suceda es que se vaya canibalizando lo que queda para alargar esa defunción.

Ahora ya se va transparentando lo que la FAA sabía desde hace mucho y no decía. El plan Texan II era para quitarse de encima a FADEA (la auténtica Brigada XI de la FAA que con diferencia es la que más presupuesto de la institución ha consumido). Con los 24 aparatos previstos se quería quitar al Tucano, al Pucará y al Pampa. Y para entrenamiento a reacción avanzado se preveía el M-346 o el TA-50. Al recortarse a 12 los Texan II, se ha optado por mantener a los Tucano y mandarlos a Reconquista a jubilar al Pucará. Y lo del TA-50, si finalmente se trae, terminará de defenestrar al Pampa. El otro lastre de FADEA que arrastraba la FAA, que eran los Grob, se eliminó con los TECNAM, que posiblemente no eran mejores, pero sí salen más baratos. El tema es que romper lastre no es fácil. Nadie se atreve a decir las cosas claras ni a tomar las dolorosas decisiones. Si todavía hay algún ciego, el que el mantenimiento de los Pampa haya pasado a AMARCUAR es otra señal más de lo mismo.

Por desgracia el absurdo nacionalismo ha hecho a muchos tener la venda puesta de no querer ver lo evidente. De defender la validez de una industria aeronáutica fracasada que apenas fabrica aviones, que no vende fuera y que sólo tiene un cliente cautivo, que son las FAS argentinas.

Ya dije que el esquema de entrenamiento de la FAA apuntaba a algo similar a lo que alinea la Heyl HaAvir (Fuerza Aérea de Israel). Allí el entrenamiento elemental corre por cuenta del Grob-120, el básico se hace en el Texan II y el avanzado en el M-346. Curiosamente cuando sonaba el interés por el modelo italiano en lucha con el coreano, se seguía pensando que venía como "caza". La realidad es bien distinta. Como caza no viene nada. La FAA está sustituyendo su flota de entrenamiento y su flota COIN, buena parte de ella Made in Argentina. Por desgracia, la falta de dinero hace que los planes se cumplan a medias, lo que unido a la falta de valor político de cerrar Brigadas Aéreas inútiles lleva a esperpentos como ver la II abierta con un puñado de Learjet, la VI con Pampas, y otras cuyo capital se reduce a seis o siete aparatos.

Lo único viable que veo yo a futuro es que se opte por el binomio TA-50/FA-50, de manera que se sustituya al Pampa en entrenamiento, y al A-4 en combate con dos variantes de un mismo modelo supersónico. Y del sustituto de los Mirage, mejor ir olvidándose.

Y creo que hay que felicitar a Macri porque aunque sea tímidamente está empezando a tomar decisiones importantes. Le falta aún echar la llave a las Brigadas Aéreas redundantes y ajustar plantilla.

[julio luna]

El objetivo de macri no solo es cerrar Fadea sino toda la industria que utilice tecnología argentina que dependa del Estado . Así que después de Fadea seguirá Fabricaciones Militares, Cinar , Astilleros Rio Santiago, cancelará el plan espacial argentino y el plan nuclear argentino.
Macri hace lo que la mayoría de los mal llamados en Argentina “liberales” han hecho cuando fueron gobierno. La única diferencia es que antes esta gente necesitaba un golpe militar (pagado por intereses extranjeros) para llegar al poder, cuando macri lo logra en las urnas , no es un presidente es un gerente, que trabaja para las compañías extranjeras que le consiguieron el cargo con varios millones de dólares. El hace lo que le dicen que haga.
Argentina volverá a ser un país agrario, ése es el objetivo de los liberales, pero no será como la Argentina de principios del siglo 20( una de las importantes economías del mundo) porque ahora los campos son de las multinacionales y las FFAA será reducidas al nivel de policía como en Costa Rica, la únicas hipótesis de conflicto que tienen son de nivel policial (la lucha contra lo narcos, la pesca ilegal y ahora la represión de algunos pobres mapuches) . No me llamaría la atención que se firmaría algún convenio para que otro país ( EEUU) se encargue de la defensa militar. El presupuesto para ciencia pasó del 0,75% del PBI en 2015 al 0,59% en 2016, está reduciendo recursos en todas las áreas de investigación científica .

El ex presidente conservador Carlos Pellegrini Bevans (1846 – 1906) afirmaba que “la política es el arte de engañar a ese gran niño que se llama pueblo”.

[GuidoCABJ]

Macri hace lo que la mayoría de los mal llamados en Argentina “liberales” han hecho cuando fueron gobierno.

Poco y nada tuvieron de liberales los llamados liberales en Argentina.

La única diferencia es que antes esta gente necesitaba un golpe militar (pagado por intereses extranjeros)

Y siempre apoyados por vastos sectores de la sociedad Argentina. Y no sólo esos malditos tiranos oligarcas y empresarios. Hablo de la gente de clase media que cuando las cosas iban más o menos mal iban a la puerta de los cuarteles.

para llegar al poder, cuando macri lo logra en las urnas , no es un presidente es un gerente, que trabaja para las compañías extranjeras que le consiguieron el cargo con varios millones de dólares. El hace lo que le dicen que haga.

Macri es un Presidente que hace la misma o incluso más política que sus antecesores. De gerente poco. Y el cargo se lo consiguió la inutilidad política (apoyada creo yo en un fuerte ego bien ganado) de Cristina Fernández de Kirchner.

Argentina volverá a ser un país agrario, ése es el objetivo de los liberales

De liberales poco tienen. Incluso vos dijiste "mal llamado liberales" ¿por qué ahora los llamas mal?

pero no será como la Argentina de principios del siglo 20( una de las importantes economías del mundo) porque ahora los campos son de las multinacionales

Éramos de las economías más potentes del mundo porque éramos mucho más liberales de lo que somos hoy.

y las FFAA será reducidas al nivel de policía como en Costa Rica, la únicas hipótesis de conflicto que tienen son de nivel policial (la lucha contra lo narcos, la pesca ilegal y ahora la represión de algunos pobres mapuches) . No me llamaría la atención que se firmaría algún convenio para que otro país ( EEUU) se encargue de la defensa militar.

Estás delirando. No va a haber ningún convenio para que nadie se encargue de nuestra defensa. De última seguiremos indefensos como lo estamos ahora.

El ex presidente conservador Carlos Pellegrini Bevans (1846 – 1906) afirmaba que “la política es el arte de engañar a ese gran niño que se llama pueblo”.

Y en Argentina se la hacemos bastante fácil.

[Fulvio Boni]

El objetivo de macri no solo es cerrar Fadea sino toda la industria que utilice tecnología argentina que dependa del Estado

Si el objetivo es cerrar toda industria INOPERANTE que dependa de fondos públicos .... Bravo.

Así que después de Fadea seguirá Fabricaciones Militares, Cinar , Astilleros Rio Santiago, cancelará el plan espacial argentino .

Y que producen, fabrican o arman ? aparte de pérdidas para el erario público

y el plan nuclear argentino.

????

Macri hace lo que la mayoría de los mal llamados en Argentina “liberales” han hecho cuando fueron gobierno. La única diferencia es que antes esta gente necesitaba un golpe militar (pagado por intereses extranjeros) para llegar al poder, cuando macri lo logra en las urnas

Que similar es el discurso de los izquierdistas sean marxistas o fascistas .... Upss , perdón Peronístas

no es un presidente es un gerente, que trabaja para las compañías extranjeras que le consiguieron el cargo con varios millones de dólares. El hace lo que le dicen que haga.

Como dice Julio Luna, " Eso es mentira. No podés probar lo contrario "

Argentina volverá a ser un país agrario

Que se paralice la producción de UN avión Pampa cada 5 años en una fábrica que da vergüenza ajena no implica la desindustrialización de Argentina.
Lo que juega en contra de la industria argentina son las regulaciones arcaicas sea impositivas, arancelarias, paraarancelarias y un sistema impositivo lastrante que lo que produce asombro es que aún exista gente que se dedique a las manufacturas allá.
Antes que de elefantes blancos que solo sirven a corruptos y operadores con carnet de partido político. preocupense mejor de ir reestructurando el tema impositivo, de hiper regulaciones y si realmente les conviene seguir en el Mercosur tal como está ( Porque Brasil si que lo está considerando seriamente) Y la industria argentina no solo se mantiene se recupera ... Claro está luego de cortar la grasa de los ineficientes.

porque ahora los campos son de las multinacionales

Concedo punto, eso es cierto en gran parte. y Concuerdo con que no necesariamente es bueno .... Pero eso sucedió mayoritariamente justamente cuando los justicialistas gobernaban, Repartamos bien las culpas.

FFAA será reducidas al nivel de policía como en Costa Rica,

Dos cosas

1.- Eso no lo crees ni tu
2.- las fuerzas policiales de Costa Rica si son bastante eficientes.

El presupuesto para ciencia pasó del 0,75% del PBI en 2015 al 0,59% en 2016, está reduciendo recursos en todas las áreas de investigación científica .

Eso en efecto es preocupante. Y a modo personal considero que todo acto de repudio a eso es poco. ( Siempre que los receptores de los fondos hubieren probado algún tipo de resultado o al menos un uso racional de ellos, si no es así se debe reducir o cortar para reestructurar )

“la política es el arte de engañar a ese gran niño que se llama pueblo”

Y si el pueblo quiere ser engañado pasa a ser un "arte" bastante simplon

[julio luna]

Macri es un Presidente que hace la misma o incluso más política que sus antecesores. De gerente poco. Y el cargo se lo consiguió la inutilidad política (apoyada creo yo en un fuerte ego bien ganado) de Cristina Fernández de Kirchner.

Si pero ganaron por 700.000 votos es decir fué bien parejo, la diferencia la hicieron los dólares que pusieron para comprar votos.Como será de cierta esta suposición que apenas llegó al gobierno consiguió un crédito de varios miles de millones de dólares de empresarios amigos ,para hacer frente al compromiso con los fondos buitres ...

De liberales poco tienen. Incluso vos dijiste "mal llamado liberales" ¿por qué ahora los llamas mal?

El Pro es un partido de la derecha neoliberal con algo de desarrolismo.

Éramos de las economías más potentes del mundo porque éramos mucho más liberales de lo que somos hoy.

Si pero no eramos todos, la mayor parte del pueblo estaba fuera y no habia distribución de la riqueza , era un pais para pocos.

Estás delirando. No va a haber ningún convenio para que nadie se encargue de nuestra defensa. De última seguiremos indefensos como lo estamos ahora.

Lo considerás un delirio porque seguro ninguna potencia aceptaria el convenio, pero si hay una amenaza concreta, muchos van a reclamarlo.Un saludo.

[GuidoCABJ]

Si pero ganaron por 700.000 votos es decir fué bien parejo, la diferencia la hicieron los dólares que pusieron para comprar votos.Como será de cierta esta suposición que apenas llegó al gobierno consiguió un crédito de varios miles de millones de dólares de empresarios amigos ,para hacer frente al compromiso con los fondos buitres ...

Consiguió créditos porque pagó la deuda que teníamos con los anteriores que nos prestaron.

El Pro es un partido de la derecha neoliberal con algo de desarrolismo.

No sé lo que es el neoliberalismo*. Yo sé lo que es el liberalismo (de lo que veníamos hablando) y estoy seguro que el Pro no es liberal. Un partido que sube el gasto público, sube la cantidad de empleados públicos, que no sólo no baja los impuestos si no que los sube no me parece liberal en absoluto.

*No sé que es esa "nueva libertad". Debe ser como esos "neomarxistas" que de marxistas no tienen nada porque aceptan el capitalismo.

Si pero no eramos todos, la mayor parte del pueblo estaba fuera y no habia distribución de la riqueza , era un pais para pocos.

Ahora con la mentira de la redistribución estamos mejor. 30% de pobreza. 2 o 3 veces más que Chile o Uruguay. Incluso países como Perú han reducido drásticamente dicha condición y nosotros seguimos "redistribuyendo la pobreza". Y son países vecinos nuestros que años atrás ni pensaban tener la calidad de vida de Argentina, sin embargo hoy están mejor. Ningún país redujo la pobreza "redistribuyendo el ingreso".

[julio luna]

Y que producen, fabrican o arman ? aparte de pérdidas para el erario público

http://www.fm.gob.ar/
http://www.tandanor.com.ar/

????

https://www.cnea.gov.ar/es/
http://caebis.cnea.gov.ar/
http://www.invap.com.ar/es/

Que similar es el discurso de los izquierdistas sean marxistas o fascistas .... Upss , perdón Peronístas

El de los golpistas también siempre viene a salvar la República y toman el gobierno,anulan el parlamento e intervienen la justicia como hizo pinocho entre otros...

Como dice Julio Luna, " Eso es mentira. No podés probar lo contrario "

Se prueba a posteriori con las consecuencias desgraciadamente.

Que se paralice la producción de UN avión Pampa cada 5 años en una fábrica que da vergüenza ajena no implica la desindustrialización de Argentina.

Seguro que no pero es el principio.

Lo que juega en contra de la industria argentina son las regulaciones arcaicas sea impositivas, arancelarias, paraarancelarias y un sistema impositivo lastrante que lo que produce asombro es que aún exista gente que se dedique a las manufacturas allá.
Antes que de elefantes blancos que solo sirven a corruptos y operadores con carnet de partido político. preocupense mejor de ir reestructurando el tema impositivo, de hiper regulaciones y si realmente les conviene seguir en el Mercosur tal como está ( Porque Brasil si que lo está considerando seriamente) Y la industria argentina no solo se mantiene se recupera ... Claro está luego de cortar la grasa de los ineficientes. .

La permanencia de Argentina en el Mercosur si sobrevive el gobierno de Macri será todo un desafio. Yo no hablé de la industria argentina en general sino de las empresas del Estado que están relacionadas con defensa o como en el caso de INVAP trabajan con tecnología de punta por eso incluí el plan nuclear y el plan espacial.

Concedo punto, eso es cierto en gran parte. y Concuerdo con que no necesariamente es bueno .... Pero eso sucedió mayoritariamente justamente cuando los justicialistas gobernaban, Repartamos bien las culpas.

De acuerdo pero si haces una política dirigida al campo en este momento estás favoreciendo a las multinacionales que están muy metidas en el tema y ahogan a los pequeños y medianos productores que tienen que venderles sus cosechas y en algunos caso plantar lo que ellos quieren .Esta situación,no interesa en donde comenzó , debe ser cambiada y no creo que a macri le interese hacerlo .Si hablas del kirchnerismo yo no los considero justicialistas.

Dos cosas
1.- Eso no lo crees ni tu
2.- las fuerzas policiales de Costa Rica si son bastante eficientes.

1.Van en ese camino.Las hipótesis de conflicto que tienen son policiales.
2. si.

Eso en efecto es preocupante. Y a modo personal considero que todo acto de repudio a eso es poco. ( Siempre que los receptores de los fondos hubieren probado algún tipo de resultado o al menos un uso racional de ellos, si no es así se debe reducir o cortar para reestructurar )

Y macri es ingeniero sabe muy bien que la investigación pura y aplicada es impresindible en esta época .

Y si el pueblo quiere ser engañado pasa a ser un "arte" bastante simplon

No quiere ser engañado hay muchos crédulos en este país.

[julio luna]

No sé lo que es el neoliberalismo*. Yo sé lo que es el liberalismo (de lo que veníamos hablando) y estoy seguro que el Pro no es liberal. Un partido que sube el gasto público, sube la cantidad de empleados públicos, que no sólo no baja los impuestos si no que los sube no me parece liberal en absoluto.
*No sé que es esa "nueva libertad". Debe ser como esos "neomarxistas" que de marxistas no tienen nada porque aceptan el capitalismo..

También los que están gobernando son una alianza con los radicales que no son liberales...

Ahora con la mentira de la redistribución estamos mejor. 30% de pobreza. 2 o 3 veces más que Chile o Uruguay. Incluso países como Perú han reducido drásticamente dicha condición y nosotros seguimos "redistribuyendo la pobreza". Y son países vecinos nuestros que años atrás ni pensaban tener la calidad de vida de Argentina, sin embargo hoy están mejor. Ningún país redujo la pobreza "redistribuyendo el ingreso".

Los paises que nombraste salvo Chile nos exportan su pobreza.En los principios del siglo 20 no habia estadisticas asi que no se sabe el porcentaje de pobres que existia , por lo que no se puede en realidad hacer una referencia y decir que en esa época se vivia mejor o peor.Solo sabemos que no habia redistribución de la riqueza , ni siquiera derrame.Fin del Off Topic, para mi.

[Fulvio Boni]

.Fin del Off Topic, para mi.

Pongo este post y fin OT también por mi parte.

Fulvio Boni escribió:

Y que producen, fabrican o arman ? aparte de pérdidas para el erario público

http://www.fm.gob.ar/
http://www.tandanor.com.ar/

Ya, super lindo ... Que tal si vemos los estados financieros de los +últimos 5 años y no fotitos ?

El de los golpistas también siempre viene a salvar la República y toman el gobierno,anulan el parlamento e intervienen la justicia como hizo pinocho entre otros

No te gusto que Macri ganara las elecciones ? Bien su es sacrosanto derecho garantido por la Constitución y las leyes de su República.
Pero es muy diferente comparar a un Presidente democráticamente electo con un milico golpista como el alcohólico Galtieri por ejemplo

Fulvio Boni escribió:


Que se paralice la producción de UN avión Pampa cada 5 años en una fábrica que da vergüenza ajena no implica la desindustrialización de Argentina.

Seguro que no pero es el principio.

Quizás sea justamente un nuevo principio para la aeronáutica argentina que ya no este mas con un ancla amarrada al cuello

La permanencia de Argentina en el Mercosur si sobrevive el gobierno de Macri será todo un desafio.

El desafío será que el Mercosur funcione como lo que se planteo debía ser. Y que ese engendro funcione o no y por tanto que sea desahuciado no es asunto exclusivo de esta administración, bien puede terminar dándolo de baja el propio Brasil que hace rato está moviendo fichas buscando tratados de libre comercio para si mismo fuera del mercosur.

[GuidoCABJ]

Los paises que nombraste salvo Chile nos exportan su pobreza.En los principios del siglo 20 no habia estadisticas asi que no se sabe el porcentaje de pobres que existia , por lo que no se puede en realidad hacer una referencia y decir que en esa época se vivia mejor o peor.Solo sabemos que no habia redistribución de la riqueza , ni siquiera derrame.Fin del Off Topic, para mi.

Chile y Uruguay tienen menos pobreza que Argentina y por goleada (el primero incluso nos supera en el Índice de Desarrollo Humano). De Perú dije que la redujeron drásticamente. Un país que hace años era totalmente pobre, hoy está creciendo y sacando a la gente de la pobreza y no justamente "redistribuyendo el ingreso". Según cifras oficiales tienen 20% de pobreza (igual habría que comparar las técnicas de medición que hay entre los dos países) pero más allá de los tecnicismos Perú ha reducido la pobreza y nosotros la aumentamos. Nosotros hace no muchos años teníamos 5% de pobreza y hoy tenemos esa cantidad multiplicada por seis gracias a la bendita redistribución del ingreso.

También los que están gobernando son una alianza con los radicales que no son liberales...

¿En qué quedamos entonces? ¿Cambiemos es liberal? ¿Es neoliberal? ¿El Pro es liberal pero la UCR no? Como bien dije en mi mensaje, me referí directamente a que el Pro no es liberal y expuse vastos argumentos para justificar mi afirmación.

No sé lo que es el neoliberalismo*. Yo sé lo que es el liberalismo (de lo que veníamos hablando) y estoy seguro que el Pro no es liberal. Un partido que sube el gasto público, sube la cantidad de empleados públicos, que no sólo no baja los impuestos si no que los sube no me parece liberal en absoluto.

*No sé que es esa "nueva libertad". Debe ser como esos "neomarxistas" que de marxistas no tienen nada porque aceptan el capitalismo.