Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

STILICHO escribió:Dato de "color"...para los que critican a los Pucas, estos aparecen destruyendo una flota yanqui en …… la quinta temporada de la serie estadounidense "The Last Ship", lastima que no puedo aún subir enlaces ejejejejej. Que grandes los Pucas!!!! :thumbs: :thumbs:
Pues sí. La elección del Pucará es la lógica: un aparato emblemático como pocos , y por lo tanto reconocible.

También es lógica dentro del contexto post-apocalíptico del argumento: no van a ser los aparatos de alta tecnología y que requieran un mantenimiento exigente para seguir volando los que estén disponibles, sino aquellos más simples, más robustos, y que en lo posible puedan despegar de cualquier terreno relativamente plano.

Por desgracia del Puca pronto sólo quedará algo como ésto, porque va camino a ser dados de baja.

Cordiales Saludos

PD: el CGI podría haber sido mejor.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Si, el pucara emblemático...todos sabemos que es uno de los grandes mitos de la aviación....al nivel del sopwith camel en la IGM, el P 51 en la IIGM, el sabre- Mig 15 en Corea o el F4 en Vietnam....
Y el pucara...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Lo cierto es que resulta un avión inolvidable, el único avión de ataque de la historia que ha logrado matar a más pilotos que lo pilotaban que a enemigos en tierra.


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Quiere que le demos otra vuelta a la calesita? Están disponibles en el foro todos los argumentos a favor y en contra del Pucará . . . es simplemente buscar. A esta altura y conociéndonos como nos conocemos ya es un tanto estéril, pero si quiere arrancamos . . . tal vez logre de ud. otro argumento "brillante" como cuando aseveró que una "MiniVulcan" era equiparable a una GPMG basándose en el calibre (y sí, ese comentario pasó a la posteridad . . . ).

Cordiales Saludos.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Sabes cual es el alcance de un minigum?
¿ sabes cual es el poder de detención de una minigum?
Busca eso y luego vuelve a salir con lo mismo, lo dicho, solo es superior en cadencia de tiro.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Crnl. Vet.

Es que balísticamente, una Minigun es equiparable a una MAG, y también a una ametralladora revolver como la Chain Gun de 7.62x51. tal vez tenga algo mas de dispersion por la vibración inherente a su funcionamiento rotatorio, y al no tener que desviar parte de los gases en el funcionamiento habrá algo mas de presión y por lo tanto algo mas de velocidad inicial. La diferencia notoria es el peso de la munición descargado, pues esta dado por la cadencia de tiro, que es fenomenal en una gatling. Saludos cordiales.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Confirmado. Los hilos argentinos vuelven a llenarse de los de siempre.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Estas cosas ocurren cuando alguien se las da de listillo sin tener ni idea de que habla, el armamento que se trata o sus funciones. Aún estoy esperando que me explique qué funciones puede realizar una minigun y una ametralladora media no.


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

reytuerto escribió:Estimado Crnl. Vet.

Es que balísticamente, una Minigun es equiparable a una MAG, y también a una ametralladora revolver como la Chain Gun de 7.62x51. tal vez tenga algo mas de dispersion por la vibración inherente a su funcionamiento rotatorio, y al no tener que desviar parte de los gases en el funcionamiento habrá algo mas de presión y por lo tanto algo mas de velocidad inicial. La diferencia notoria es el peso de la munición descargado, pues esta dado por la cadencia de tiro, que es fenomenal en una gatling. Saludos cordiales.
Estimado: no comparto lo de reducir la evaluación de un arma a lo balístico, porque distorsiona. Si fuera así entonces la "Vickers" y la "Bren", época de la SGM, serían equiparables, ya que ambas usaban el .303 como munición, y todos sabemos que cumplían roles diferentes. Las diferencias mecánicas implican diferentes características, y diferentes usos.

En el caso de la "Vulcan" ("Mini" o no) pasa justamente por esa capacidad de saturar a un blanco con una cadencia de tiro que no es posible de alcanzar con una GPMG, ni siquiera riesgo de fundir el cañón. Por otro lado no hay forma que se pueda trasladar a una "Vulcan" de la forma que una GPMG, porque es demasiado pesada, necesita una fuente externa de energía (mucho más peso) y hay que llevar una cantidad acorde para alimentarla (y eso implica mucho más peso de nuevo). Además como bien menciona el alcance efectivo es menor, con lo cual hay que ver qué tan buena idea es reemplazar una GPMG por una tipo "multitubo".

Viene a cuento recordar de donde nace esta discusión: los OPV inglesas pasaron de tener un cañón de 25 mm a uno de 30 mm , y complementaron las GPMG con "MiniGun". Note por favor que dije "complementar" y no "reemplazar", o sea que los ingleses agregaron las "MiniGun" y mantuvieron las GPMG. Ahora bien . . . si fueran equiparables lo lógico era que una hubiera reemplazado la otra, haciendo que la logística fuera más simple, pero no fue así (no creo que la RN tuviera inconveniente de algún tipo si hubiera querido sustituir a las GPGM).

Cordiales Saludos

PD: Hasta dónde importa la pérdida de gases por toma en un punto del cañón? Recuerdo que en la última etapa de los fusiles de cerrojo hubo muchos modelos que eran del tipo "carabina" (caño más corto), justamente porque no había una pérdida de velociad inicial apreciable y se hacía más manejable.


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Mensaje por CoronelVet »

Zabopi escribió:¡Hola!
¿Sabes cual es el alcance de un minigum?
¿ sabes cual es el poder de detención de una minigum?
Busca eso y luego vuelve a salir con lo mismo, lo dicho, solo es superior en cadencia de tiro.
"Busca eso . . . " Nop, soy de los que piensan de que "el que argumenta trae", y ya a esta altura debería saberlo, asi que . . .

Cordiales Saludos

PD : "Gun" es arma, "Gum" es goma


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Mensaje por tercioidiaquez »

Estimado: no comparto lo de reducir la evaluación de un arma a lo balístico, porque distorsiona.
Claro. Todos sabemos que en un arma de fuego lo "balistico" no es trascendente....
Recuerdo que en la última etapa de los fusiles de cerrojo hubo muchos modelos que eran del tipo "carabina" (caño más corto), justamente porque no había una pérdida de velociad inicial apreciable y se hacía más manejable.
Recuerdas mal. El acortar los fusiles, y no sólo los de cerrojo no es de " la última etapas. Eso se ha hecho siempre. Y no sólo se pierde velocidad, sino precisión también.
¿Apreciable? Discutible y opinable. Si no era tan importante por que en lugar de fusiles no se empleaba tan sólo carabinas.....


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Viene a cuento recordar de donde nace esta discusión: los OPV inglesas pasaron de tener un cañón de 25 mm a uno de 30 mm , y complementaron las GPMG con "MiniGun". Note por favor que dije "complementar" y no "reemplazar", o sea que los ingleses agregaron las "MiniGun" y mantuvieron las GPMG. Ahora bien . . . si fueran equiparables lo lógico era que una hubiera reemplazado la otra, haciendo que la logística fuera más simple, pero no fue así (no creo que la RN tuviera inconveniente de algún tipo si hubiera querido sustituir a las GPGM).
Falso, esto viene porque indiqué como armamento de las OPV Clyde británicas un cañón y armas de 7.62 mm , y tu dale que te pego con separarlas, mismo armamento, mismo calibre, mismas funciones, si no eres capaz ni de eso , definitivamente no te alcanza.
Estimado: no comparto lo de reducir la evaluación de un arma a lo balístico, porque distorsiona.
Tú, en cambio, lo reduces a la cadencia de tiro.


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Mensaje por CoronelVet »

Zabopi escribió:¡Hola!
Viene a cuento recordar de donde nace esta discusión: los OPV inglesas pasaron de tener un cañón de 25 mm a uno de 30 mm , y complementaron las GPMG con "MiniGun". Note por favor que dije "complementar" y no "reemplazar", o sea que los ingleses agregaron las "MiniGun" y mantuvieron las GPMG. Ahora bien . . . si fueran equiparables lo lógico era que una hubiera reemplazado la otra, haciendo que la logística fuera más simple, pero no fue así (no creo que la RN tuviera inconveniente de algún tipo si hubiera querido sustituir a las GPGM).
Falso, esto viene porque indiqué como armamento de las OPV Clyde británicas un cañón y armas de 7.62 mm , y tu dale que te pego con separarlas, mismo armamento, mismo calibre, mismas funciones, si no eres capaz ni de eso , definitivamente no te alcanza.
Falso? si ud está afirmando que fue justamente ese tema (!?). . . Después de lo que menciona vino mi aclaración que en la 2da tanda se pasaba a un 30 mm y se añadían las "MiniGun" . . . de "falsedad" nada.

Y sip . . . su respuesta no me alcanza, sobre todo cuando habla de "mismas funciones"
Zabopi escribió:
Estimado: no comparto lo de reducir la evaluación de un arma a lo balístico, porque distorsiona.
Tú, en cambio, lo reduces a la cadencia de tiro.
No, porque lo que hago es mostrar el error de su afirmación (las GPMG y las "MiniGun" son equiparables) trayendo un ejemplo conocido (Vickers - Bren) . Para mostrar un error / falsedad un ejemplo basta. Por otro lado también el inconveniente del peso y mencioné la incapacidad de la GPMG a disparar a esa cadencia de forma continuada, sin sacrificarla en ese intento.

Cordiales Saludos


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Mensaje por STILICHO »

A pesar de las advertencias el forista ha continuado con su labor de trol. Queda expulsado del foro por 5 días. Mod. 5


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
trayendo un ejemplo conocido (Vickers - Bren) .
Pues es un ejemplo completamente falso, la BREN nació como arma de pelotón y no se concibió como ametralladora de fuego continuado, se hay que empezar por explicarte lo básico, esto va para largo; por contra, una ametralladora media y una minigun si nacieron bajo el mismo concepto y la misma función, solo cambia la cadencia de tiro, pero sus funciones son las mismas, así que sigue mintiendo que algo queda.


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