Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
spooky
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Mensaje por spooky »

CoronelVet escribió:
spooky escribió: Claro supremamente complejas tan complejas y avanzadas que las tiene que fabricar una fabrica de aviones no las puede hacer una empresa dedicada y especializada en metalurgia.
Se trata de apoyar a la industria local. . . No es tan difícil de entender . . .

Cordiales Saludos
Estoy seguro que Argentina esta llena de industrias nacionales de metalurgia muy capaces y eficientes con mucha mas capacidad para cumplir con el trabajo con mayor velocidad y menor precio que FADEA.

No ven que esto es un guiso para cuadrar las desastrosas cifras financieras de fadea, no entiendo por que salen a defender y justificar cualquier cosa de fadea así este mal hecha, rejas en verdad? busquen contratos de mantenimiento y modernización de aeronaves, busquen mas ventas de los fumigadores pero no salgan con que ahora son expertos en rejas.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Hola,

Naaa de equivocado. Mitsubishi és un Grupo tal como lo escribi en mi mensaje anterior, sus productos llevan estampados la marca Mitsubishi.
Claro supremamente complejas tan complejas y avanzadas que las tiene que fabricar una fabrica de aviones no las puede hacer una empresa dedicada y especializada en metalurgia.
Naaa, la fabricación de aviones tiene metalurgia especializada amigo, esta lleno de ingenieros metalurgicos en todas las empresas del sector, desde la fabricación de piezas asta el montage final.

Para que te enteres, te pongo un detalle abajo y que no se refiere a FADEA para que no tengas dudas a respecto.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/20 ... ecas.shtml

Saludos
Última edición por 2_demaio el 28 Ago 2017, 03:01, editado 3 veces en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Para los que postean sin saber la historia de Fadea que nació como la Fabrica Militar de Aviones(FMA) en 1927 y en toda su historia fabricó más de 800 aviones incluyendo 6 aviones a reacción, los primeros en Sudamerica.En sus instalaciones se fabricaron otros productos además de aviones , en 1951 se creó la Fábrica de Motores y Automotores que luego derivó en el IAME y fué la primera fábrica de automóviles en Argentina que inició la producción de utilitarios, furgones y sedanes, se construyeron 3.964 unidades en 1959 y su récord de 12.500 en 1975.También se construyeron motos , tractores, lanchas deportivas y de competición, veleros y motores fuera de borda, el IAME funcionó hasta 1980 tenian más de 70 proveedores y 100 concesionarios en todo el país .Su vehículo más popular fué el «Rastrojero» diesel una pickup de diseño totalmente argentino que se exportó a Cuba, Chile, Perú, Uruguay y Bolivia se fabricaron 32.566 unidades.
Hasta se fabricaron paracaidas además de la mayoria de los cohetes zondas que se lanzaron en los 60, 70 y 80 desarrollando la industria espacial en Argentina .
Hay que informarse ante de decir pavadas, cuando se enteran de casualidad que en Fadea se fabrican otras cosas además de aviones, cuando dije que se fabricaban aviones fumigadores Piper PA-25 Pawnee llamado Puelche en Argentina además de los Pampas seguian diciendo que Fadea es la fábrica que no fabrica.
No voy a contestar los insultos hacia el pueblo argentino que hace Ozires continuamente.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

El problema no es tanto que FADEA fabrique o no las vallas (aunque pese a su posición privilegiada, si es y actúa como una empresa metalmecánica mas, no es precisamente la factoría generadora de know how). El quid de asunto es como fue obtenido el contrato. Si fue en una licitación abierta y Fadea fue la empresa que ofreció las mejores condiciones, no hay mucho que alegar. Pero si la adjudicación fue "a dedo", existiendo otras empresas que pudiesen haber ofrecido un precio mejor, entonces estamos frente a un favoritismo desleal que oculta una subvención encubierta, que a la larga, sale del bolsillo de los contribuyentes. Saludos cordiales.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

2_demaio escribió:pero en aquel pais semicivilizado los contractos de Mitsubishi nunca se han ido al diablo
Caballero, será necesario que tenga que darle alguna clase del sentido y alcance de la expresión libre competencia ?
Espero que no
Pero a su consideración en esta materia y en el tema en comento los asuntos a abordar serían básicamente :

. Es FADEA una empresa autovalente o sobrevive gracias a los fondos fiscales ?. Lo segundo verdad
- Esas vallas metálicas no se producen en Argentina mas que en Fadea o existen otras empresas privadas que tienen que rascarse con sus propias uñas sin soporte ni aportes de papa fisco( todos los contribuyentes argentinos) para producirlas y ponerlas en el mercado ? ..... tengo entendido que las hay y bastantes.
- El contratante que pide el producto es una empresa privada. por ejemplo para eventos de rock o es la ministra de Seguridad de la Nación ? y por tanto va a desembolsar de los caudales públicos, supongo.
. Que estamento contralor se va a encargar de la transparencia y cumplimiento de ese contrato sea en las cuentas del comprador ESTADO y del vendedor ... el Estado Esto para que no exista la posibilidad de corrupción ????????????
. Se hizo oferta pública del negocio ? hubo otros interesados ? podría haberlos habido ?

Que pasaría si el contratante Fadea no cumple dentro de los plazos o el producto entregado es insatisfactorio por cantidad o por calidad de materiales, diseño, fabricación ? ... los van a demandar por incumplimiento de contrato, indemnización de perjuicios ?
Ante cual tribunal ?

En cualquier país SEMI civilizado ese tipo de adquisiciones por parte del estado requieren una mínima transparencia y por tanto licitación pública, a fin de que los recursos públicos favorezcan a la mejor oferta en precio, calidad y cumplimiento en los plazos requeridos.
CoronelVet escribió:Se trata de apoyar a la industria local. . . No es tan difícil de entender . . .
Quiere decir que fadea es la única industria en Argentina con capacidad de producir dichas barreras ?, o por ser privadas no son realmente industrias argentinas que le dan trabajo a obreros argentinos ?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Kraken »

Las estupideces que se escriben por justificar lo injustificable. :pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Fulvio Boni escribió:
CoronelVet escribió:Se trata de apoyar a la industria local. . . No es tan difícil de entender . . .
Quiere decir que fadea es la única industria en Argentina con capacidad de producir dichas barreras ?, o por ser privadas no son realmente industrias argentinas que le dan trabajo a obreros argentinos ?
Me refería al segmento específico que representa FAdeA . . . pensé que era obvio.

Cordiales Saludos


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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Ozires escribió:Me parece que perdieron la dignidad, al aceptar y prestarse a algo así, abrieron mano de alguna dignidad que aún podría quedarse.

Es un epsodio triste y lamentable.

Lo peor de todo es que eso quema también la imagen de Embraer, ya que queramos o no, están involucrados en un importante programa aeronáutico brasileño, y de alcance mundial.

Que las autoridades brasileñas tomen las providencias necesarias, esta cosa toda comienza a ganar aires de pantomina.

Saludos.
Ya le dije la solución a su problema, caballero . . . Comuníquese con Embraer o quien le parezca y haga saber su autorizada opinión, que seguro van a tener muy en cuenta.

Cordiales Saludos


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Mensaje por CoronelVet »

No me deja de parecer gracioso el tenor de algunas respuestas con respecto a que FAdeA haga un trabajo por fuera de su especialización, aun cuando Julio Luna mostró que las industrias militares, por lo menos aquí en Argentina y en particular la de la aviación militar, se han ramificado. . . . son las mismas personas que minimizan o se quejan de todo lo que provenga de Argentina.

Lo de las críticas por la supuesta adjudicación albitraria lo entiendo, pero no las comparto: FAdeA tiene condiciones sobradas para llevarlo a cabo, le es beneficioso a la empresa y al Estado (este último por cuanto FAdeA sigue siendo un activo del gobierno). No creo que sea una "subvención encubierta" ya que este gobierno cortó de cuajo la política populista del gobierno anterior, sobre todo con FAdeA (y apoyo éso).

Cordiales Saludos


Kraken
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Mensaje por Kraken »

CoronelVet escribió:No me deja de parecer gracioso el tenor de algunas respuestas con respecto a que FAdeA haga un trabajo por fuera de su especialización, aun cuando Julio Luna mostró que las industrias militares, por lo menos aquí en Argentina y en particular la de la aviación militar, se han ramificado. . . . son las mismas personas que minimizan o se quejan de todo lo que provenga de Argentina.
No es nada gracioso, esta mal hecho. Lo que resulta patético es ver como se intenta tapar las cosas mal hechas, como esta, por patrioterismo de opereta.

Los contratos deben ser públicos y con ofertas competitivas.

Hay empresas que hacen esas vallas, si el estado no les compra tendrán que cerrar, dejando de pagar los impuestos y echar a sus trabajadores a la calle, y todo para mantener una empresa que no se dedica a eso haciendo competencia desleal a las que sí se dedican a ello.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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CoronelVet
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Mensaje por CoronelVet »

Kraken escribió:
CoronelVet escribió:No me deja de parecer gracioso el tenor de algunas respuestas con respecto a que FAdeA haga un trabajo por fuera de su especialización, aun cuando Julio Luna mostró que las industrias militares, por lo menos aquí en Argentina y en particular la de la aviación militar, se han ramificado. . . . son las mismas personas que minimizan o se quejan de todo lo que provenga de Argentina.
No es nada gracioso, esta mal hecho. Lo que resulta patético es ver como se intenta tapar las cosas mal hechas, como esta, por patrioterismo de opereta.

Los contratos deben ser públicos y con ofertas competitivas.

Hay empresas que hacen esas vallas, si el estado no les compra tendrán que cerrar, dejando de pagar los impuestos y echar a sus trabajadores a la calle, y todo para mantener una empresa que no se dedica a eso haciendo competencia desleal a las que sí se dedican a ello.
En el 2do párrafo, que no citó, se encuentra la respuesta:
CoronelVet escribió: Lo de las críticas por la supuesta adjudicación albitraria lo entiendo, pero no las comparto: FAdeA tiene condiciones sobradas para llevarlo a cabo, le es beneficioso a la empresa y al Estado (este último por cuanto FAdeA sigue siendo un activo del gobierno). No creo que sea una "subvención encubierta" ya que este gobierno cortó de cuajo la política populista del gobierno anterior, sobre todo con FAdeA (y apoyo éso).
Cordiales Saludos


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Mensaje por jandres »

Lo de las críticas por la supuesta adjudicación albitraria lo entiendo, pero no las comparto: FAdeA tiene condiciones sobradas para llevarlo a cabo, le es beneficioso a la empresa y al Estado (este último por cuanto FAdeA sigue siendo un activo del gobierno). No creo que sea una "subvención encubierta" ya que este gobierno cortó de cuajo la política populista del gobierno anterior, sobre todo con FAdeA (y apoyo éso)
El simple hecho de tener capital social del Estado, es ya de por sí una subvención, ya ni hablamos de palmar pasta, día sí, día tambien..

En cualquier caso, hay que reconocer que una cosa es "nuestra visión" europea de la economia, y otra la mayoritaría o altamente aceptada en la mayoría de la región, donde el "fascissociapaternaultranaciteorisustiimport" es el pan nuestro de cada día.

Saludos


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Kraken »

CoronelVet escribió:En el 2do párrafo, que no citó, se encuentra la respuesta:

CoronelVet escribió:Lo de las críticas por la supuesta adjudicación albitraria lo entiendo, pero no las comparto: FAdeA tiene condiciones sobradas para llevarlo a cabo, le es beneficioso a la empresa y al Estado (este último por cuanto FAdeA sigue siendo un activo del gobierno). No creo que sea una "subvención encubierta" ya que este gobierno cortó de cuajo la política populista del gobierno anterior, sobre todo con FAdeA (y apoyo éso).

Cordiales Saludos
Ya, de ahí lo de:
Kraken escribió:Hay empresas que hacen esas vallas, si el estado no les compra tendrán que cerrar, dejando de pagar los impuestos y echar a sus trabajadores a la calle, y todo para mantener una empresa que no se dedica a eso haciendo competencia desleal a las que sí se dedican a ello.
¿No se entiende?


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Mensaje por CoronelVet »

Kraken escribió:
CoronelVet escribió:En el 2do párrafo, que no citó, se encuentra la respuesta:

CoronelVet escribió:Lo de las críticas por la supuesta adjudicación albitraria lo entiendo, pero no las comparto: FAdeA tiene condiciones sobradas para llevarlo a cabo, le es beneficioso a la empresa y al Estado (este último por cuanto FAdeA sigue siendo un activo del gobierno). No creo que sea una "subvención encubierta" ya que este gobierno cortó de cuajo la política populista del gobierno anterior, sobre todo con FAdeA (y apoyo éso).

Cordiales Saludos
Ya, de ahí lo de:
Kraken escribió:Hay empresas que hacen esas vallas, si el estado no les compra tendrán que cerrar, dejando de pagar los impuestos y echar a sus trabajadores a la calle, y todo para mantener una empresa que no se dedica a eso haciendo competencia desleal a las que sí se dedican a ello.
¿No se entiende?
Y yo planteo que prefiero la otra opción por lo ya expuesto . . . Se entiende?

Cordiales Saludos


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Mensaje por CoronelVet »

jandres escribió:
Lo de las críticas por la supuesta adjudicación albitraria lo entiendo, pero no las comparto: FAdeA tiene condiciones sobradas para llevarlo a cabo, le es beneficioso a la empresa y al Estado (este último por cuanto FAdeA sigue siendo un activo del gobierno). No creo que sea una "subvención encubierta" ya que este gobierno cortó de cuajo la política populista del gobierno anterior, sobre todo con FAdeA (y apoyo éso)
El simple hecho de tener capital social del Estado, es ya de por sí una subvención, ya ni hablamos de palmar pasta, día sí, día tambien..

En cualquier caso, hay que reconocer que una cosa es "nuestra visión" europea de la economia, y otra la mayoritaría o altamente aceptada en la mayoría de la región, donde el "fascissociapaternaultranaciteorisustiimport" es el pan nuestro de cada día.

Saludos
Por lo expuesto el Estado entonces debería abstenerse de hacer pedidos, verdad? . . . Disiento.

Y esa "visión" estaba extendida y aceptada en la vieja Europa , hace unas cuantas décadas, sino me acuerdo mal . . .

Cordiales Saludos


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