Aviación Militar Bolivariana de Venezuela - AMBV

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Saeta:

Hay algunos factores interesantes que me gustaria considerar (al menos de la época de Corea, y no se que tan directamente extrapolable es al caso que nos compete. Ojo con mi propia advertencia! :guino: ):

El Sabre tenia 6 x M3 (ojo, la version de tiro rapido de la MaDeuce de uso terrestre, de 1100 rpm) si cada proyetil M8 API pesa 42 gramos, el Sabre teoricamente puede poner en el aire 4,6200 gramos de municion en un segundo. Proyectiles que tenian mayor velocidad de salida que sus contrapartes sovieticas (928 m/s vs 690 m/s) y por lo tanto, trayectorias mas tensas.

Un MiG-15 tenia un N3-7 y dos NR-23, el cañón de 23 mm tenia una cadencia de 850 rpm, cada proyectil tenia un peso de 198 g y como ya mencione, la velocidad era de 690 m/s, lo que da 5,280 gramos de municion en el aire por segundo, y a eso hay que sumar el devastador pero lento fuego de la boca de 37 mm, que dan 4,900 gramos de municion por segundo.

Es decir, el fuego del caza ruso para un blanco grande y poco agil como un bombardero era letal (un disparo de 37 mm lo podia derribar, pero tenia que tener una disciplina de tiro alta, pues solo llevaba 40 disparos), y utilizando los cañones de 23 mm tenia mas "punch", pero solo 18 segundos de autonomia de municion. El Sabre en cambio tenia algo mas de minuto y medio de autonomia de tiro, si a eso se suma una trayectoria mas tensa, y mejores miras y pilotos con mayor entrenamiento que sus pares norcoreanos, vemos porque pese a las bondades indudables del MiG-15, en Corea se impuso el F86 (aunque no de la manera abrumadora que la prensa pro-americana señalo en su momento, todo hay que decirlo). Saludos cordiales.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Mi estimado Reytuerto.

Claro en el caso de Corea se esta hablando del F-86 que tenía 6 ametralladoras .50, pero en el caso que se está discutiendo, en el cual se pretende menospreciar la potencia de fuego del cañón de 23 mm del K-8, se hace la comparación con las ametralladoras del A-29 de las cuales solo tiene dos. La imagen que coloque habla de F-86 vs Mig-15 porque fue la única imagen que encontre donde podía hacer la comparación de los dos calibres a fin de debatir la locura de afirmar que dos ametralladoras .50 suman 25 mm y por ende son más calibre que un cañón de 23 mm.


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juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

SAETA2003 escribió: 29 Ene 2022, 04:18 Mi estimado Reytuerto.

Claro en el caso de Corea se esta hablando del F-86 que tenía 6 ametralladoras .50, pero en el caso que se está discutiendo, en el cual se pretende menospreciar la potencia de fuego del cañón de 23 mm del K-8, se hace la comparación con las ametralladoras del A-29 de las cuales solo tiene dos. La imagen que coloque habla de F-86 vs Mig-15 porque fue la única imagen que encontre donde podía hacer la comparación de los dos calibres a fin de debatir la locura de afirmar que dos ametralladoras .50 suman 25 mm y por ende son más calibre que un cañón de 23 mm.
No es menospreciar, es que tienen que aceptar que el K8 es un avioncito muy limitado, desde que comenzaron los combates en Apure por haya en marzo del año pasado, a lo único que le han logrado dar es a una pared y a un cerdo en una finca, pero ni un guerrillero se bajaron, podrá tener mucho cañón de 23 mm (seguramente el ST también puede llevar en un pod un cañón de esos), pero precisión más bien poca.


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Mensaje por JT8D »

El HUD del A-29 tiene un pequeño círculo que se mueve, al lado de este pequeño círculo están las letras MG de Machine Gun.

Debe ser muy preciso, ya que los aviones de droga que son alcanzados por las ametralladoras del A-29 suelen tener su daño exactamente en un punto del ala, solo para dañar, no para destruir en el aire.

Es una mira computarizada.

Normalmente se dispara en estas partes para no destruir, solo para forzar el aterrizaje.

Imagen

https://www.aereo.jor.br/wp-content/upl ... 80x327.jpg


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Mensaje por SAETA2003 »

juancho.col escribió: 29 Ene 2022, 13:54
SAETA2003 escribió: 29 Ene 2022, 04:18 Mi estimado Reytuerto.

Claro en el caso de Corea se esta hablando del F-86 que tenía 6 ametralladoras .50, pero en el caso que se está discutiendo, en el cual se pretende menospreciar la potencia de fuego del cañón de 23 mm del K-8, se hace la comparación con las ametralladoras del A-29 de las cuales solo tiene dos. La imagen que coloque habla de F-86 vs Mig-15 porque fue la única imagen que encontre donde podía hacer la comparación de los dos calibres a fin de debatir la locura de afirmar que dos ametralladoras .50 suman 25 mm y por ende son más calibre que un cañón de 23 mm.
No es menospreciar, es que tienen que aceptar que el K8 es un avioncito muy limitado, desde que comenzaron los combates en Apure por haya en marzo del año pasado, a lo único que le han logrado dar es a una pared y a un cerdo en una finca, pero ni un guerrillero se bajaron, podrá tener mucho cañón de 23 mm (seguramente el ST también puede llevar en un pod un cañón de esos), pero precisión más bien poca.
Si, si es menos preciar, lee los mensajes de max al respecto para que te des cuenta.


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Mensaje por SAETA2003 »

a lo único que le han logrado dar es a una pared y a un cerdo en una finca, pero ni un guerrillero se bajaron, podrá tener mucho cañón de 23 mm (seguramente el ST también puede llevar en un pod un cañón de esos), pero precisión más bien poca.
Que tal:

https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... UiUEKcZbtA

https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... UiUEKcZbtA

https://www.youtube.com/watch?v=p-V1-jwTNRo


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Mensaje por JRAP2020 »

SAETA2003 escribió: 30 Ene 2022, 02:35
a lo único que le han logrado dar es a una pared y a un cerdo en una finca, pero ni un guerrillero se bajaron, podrá tener mucho cañón de 23 mm (seguramente el ST también puede llevar en un pod un cañón de esos), pero precisión más bien poca.
Que tal:

https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... UiUEKcZbtA

https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... UiUEKcZbtA

https://www.youtube.com/watch?v=p-V1-jwTNRo
Bueno al pan pan y al vino vino, ese bombardeo no fue hecho solo por los K-8W, fue realizado por F-16, K-8 y luego Mi-35 que cohetio lo que quedo


juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

SAETA2003 escribió: 30 Ene 2022, 02:35
a lo único que le han logrado dar es a una pared y a un cerdo en una finca, pero ni un guerrillero se bajaron, podrá tener mucho cañón de 23 mm (seguramente el ST también puede llevar en un pod un cañón de esos), pero precisión más bien poca.
Que tal:

https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... UiUEKcZbtA

https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... UiUEKcZbtA

https://www.youtube.com/watch?v=p-V1-jwTNRo
Hombre que no sean tercos, es evidente que ese vídeo no se filmó en el mismo sitio de los fierros viejos que bombardeó la Fanb, donde ni remotamente se escondería un guerrillero, no le crean un ápice a lo que dice Semana que ahora es una revista de tres pesos que Tiene 0 credibilidad en Colombia (ese vídeo lo subió por primera vez El Expediente y lo pueden ver en el tema de la Fanb sin editar, ni por asomo se ve la casa que bombardearon, vuelvo y pongo el link: https://twitter.com/eiexpedientecol/sta ... 26251?s=21).

A Medina lo mató el ELN, la Fan no ha hecho un carajo, hay que decirles que la próxima vez se esfuercen un poquito más en el montaje, a ellos les encanta robar fotos del EJC para subirlas a sus redes sociales como propias (debe ser que admiran mucho cómo luce el EJC), debieron primero pegarse una pasadita por ahí para que vean cómo luce un campamento de la guerrilla bombardeado, ese cuento solo se lo comen los chavistas los creí un poquito más inteligentes. A todas estas, donde están los cráteres y esquirlas que se ven en un bombardeó aéreo? No sera más bien que lo hicieron con artillería? Vi que llevaron obuses de 155 y 105 mm, de estos últimos disparando si hay vídeo pero de aviones bombardeando no, y se sabe que les encanta la propaganda.


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Severino16
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Mensaje por Severino16 »

Al difunto no lo mataron con bombas así que el de YouTube está bien pelado en otros vídeos se ve el cadáver y fueron tiros.


JRAP2020
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Mensaje por JRAP2020 »

Exacto, se ve clarito que no murió por explosión alguna, ese bombardeo fue a un campamento de otra gente pero no al de Medina.


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

reytuerto escribió: 29 Ene 2022, 02:52 Estimado Saeta:

Hay algunos factores interesantes que me gustaria considerar (al menos de la época de Corea, y no se que tan directamente extrapolable es al caso que nos compete. Ojo con mi propia advertencia! :guino: ):

El Sabre tenia 6 x M3 (ojo, la version de tiro rapido de la MaDeuce de uso terrestre, de 1100 rpm) si cada proyetil M8 API pesa 42 gramos, el Sabre teoricamente puede poner en el aire 4,6200 gramos de municion en un segundo. Proyectiles que tenian mayor velocidad de salida que sus contrapartes sovieticas (928 m/s vs 690 m/s) y por lo tanto, trayectorias mas tensas.

Un MiG-15 tenia un N3-7 y dos NR-23, el cañón de 23 mm tenia una cadencia de 850 rpm, cada proyectil tenia un peso de 198 g y como ya mencione, la velocidad era de 690 m/s, lo que da 5,280 gramos de municion en el aire por segundo, y a eso hay que sumar el devastador pero lento fuego de la boca de 37 mm, que dan 4,900 gramos de municion por segundo.

Es decir, el fuego del caza ruso para un blanco grande y poco agil como un bombardero era letal (un disparo de 37 mm lo podia derribar, pero tenia que tener una disciplina de tiro alta, pues solo llevaba 40 disparos), y utilizando los cañones de 23 mm tenia mas "punch", pero solo 18 segundos de autonomia de municion. El Sabre en cambio tenia algo mas de minuto y medio de autonomia de tiro, si a eso se suma una trayectoria mas tensa, y mejores miras y pilotos con mayor entrenamiento que sus pares norcoreanos, vemos porque pese a las bondades indudables del MiG-15, en Corea se impuso el F86 (aunque no de la manera abrumadora que la prensa pro-americana señalo en su momento, todo hay que decirlo). Saludos cordiales.
Lo único desequilibrante era la mira con telemetro del Sabre el resto era mas de gusto. Para el tipo de combate 18 segundos de munición eran mas que suficientes.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Siempre que no se te "pegase el dedo"! :green:


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Mensaje por JRAP2020 »

55 aniversario del Grupo Aéreo de Operaciones Especiales N°10 "Cobras" (vídeo). Créditos FAV
https://twitter.com/cmdtegnralAMB/statu ... wcFBsExLYw


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Mensaje por JRAP2020 »



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Mensaje por SAETA2003 »

MAXWELL escribió: 01 Feb 2022, 19:54 .....y tambien extraño el pocoton de fotos de los Sukos,los cuales pasaron de volar todos los dias(segun el pocoton de fotos) a desaparecer de las lentes(sera que ya no vuelan?)
A peticion del publico:

22 de diciembre del 2021
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24 de diciembre del 2021 antes de la tradicional salutación navideña en la que participaron varios Su30 y F16 que hicieron vuelo rasante sobre las principales guarniciones y puestos fronterizos del pais:
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03 de enero del 2022
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05 de enero:
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20 de enero
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han sido tomadas muchas más fotos pero estas particularmente fueron las guardadas por mi.


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