Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Andrés Eduardo González escribió:
El asunto, a grandes razgos que supongo de pronto Alex C ampliará en su momento, es que el Delilah se trajo y se probó en todas las aeronaves biplazas de la FAC (Arpía, A-29B ST y en el Kfir; de éste último si no alcanzó a salir foto), estuvo sus buenos días dando vueltas por acá y se tomaron las fotos para la posteridad que obviamente eran para guardar la FAC no más y no revelarse.

Se demostró que el misil podría integrarse con rápidez a las plataformas (todas llevan electrónica y sistemas israelíes), pero se queda en la duda si se disparó o no alguno.

La desgracia está en que la FAC lo probó, lo miró, lo integró y hasta voló con ellos, pero no compró ni uno solo. ¡Kaput!



Si te sirve de consuelo, lo mismo paso con el Jaguar de la FAE en su momento
Y pude ver los videos, en donde ponian bajo las alas de estos gatos armamento mas que novedoso para la epoca, desde sensores IR/FLIR hasta misiles guiados Aire-Tierra, algo "star wars" para 1988-1993, peor aun en la FAE..Al final, solo quedaron los videos y nada mas, no se adquirio nada y los gatos cumplieron su tiempo de servicio. Es una tecnica de venta, si pega, pega sino, alli quedan las fotos, la realidad es que no es equipo barato, y en estos menesteres (peor aun siendo israelies) lo barato es la compra, lo estupìdamente oneroso es el mantenimiento, y alli, te aseguro que no entregan ningun "know how" mas alla de como se sube y se baja de las alas y "limpieza" basica..
Saludos
JG


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Jorge Gonzales escribió:
Es una tecnica de venta, si pega, pega sino, alli quedan las fotos, la realidad es que no es equipo barato, y en estos menesteres (peor aun siendo israelies) lo barato es la compra, lo estupìdamente oneroso es el mantenimiento, y alli, te aseguro que no entregan ningun "know how" mas alla de como se sube y se baja de las alas y "limpieza" basica..
Saludos
JG


Usted a dado en el clavo estimado y es algo que vengo repitiendo, los misiles cruceros, en general, son COSTOSOS no cualquier FFMM puede darse el lujo de contar con ellos en cantidades apreciables.
Hay una formula para el cálculo del costo efectivo y el costo por disparo de un misil crucero con capacidad de una carga bélica de 500 Kg, es de 1.25 M $ (el de un avión por salida es de 0,74 M $ para 3 toneladas y el de un misil balístico táctico es de 1.24 M $ para 1 tonelada) ahora imagínate el costo de un misil con sólo 30 Kg de carga bélica.
Supongo que las FAC sacaron sus cuentas y sus prioridades y simplemente el Delilah no les cuadró.
Saludos.


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Musthafa
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Mensaje por Musthafa »

Mauricio escribió:¿Por qué los Netz no son "decentes"?

En serio... media OTAN vuela MLUs de edad asimilable y con un upgrade más modesto que el propuesto por IAI. Nadie piensa realmente que esos aviones no sean perfectamente adecuados a la tarea. Aquí mismo nos deshacemos en elogios a la FACh por comprar de ocasión un montón de F-16A/B ochenteros, algo que les permitió recapitalizar su flota sin reventar la cuenta de banco.

No estoy diciendo que sea el avión al que la FAC deba aspirar por los próximos 30 años, pero como sistema de transición...


Mauricio claro que los Netz son mas que decentes, sobre todo comparados con los Kfir pero el problema sera la FAC. Veo muy pero muy dificil que vean a los Netz como plan puente...

Es mas ya para esta fecha deberian estar estudiando el reemplazo oficial del "Kfir" hacia el 2020 y nada de nada. Mas bien saltaron a estudiar el reemplazo del Kfir que debian durar hasta el 2020 :pena:
Última edición por Musthafa el 28 Jul 2015, 02:07, editado 1 vez en total.


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Marcos Pérez Jiménez
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Musthafa
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Mensaje por Musthafa »

Andrés Eduardo González escribió:
Shogun23 escribió:Hay fotos del AFV centauro en pruebas en la Guajira y nadie anda diciendo ni montando películas de que ese carro lo tenga el EJC , el hecho de que haya una foto de un Arpía o un ST con un misil inerte Delilah no prueba nada , es solo marketing del fabricante , la falta de rigor y la ciencia ficción hacen que se monten esta clase de películas que hacer ver a George Lucas y Steven Spielberg como aficionados , más seriedad por favor :desacuerdo:


:cool: :cool: ¿Inerte?, a usted le consta que fue inerte :?:

Eso no lo sabe nadie, las fotos no dan para saber si es inerte o real.

Además, el caso del Centauro B-1 fue muy diferente al del dichoso misil en cuestión.

El EJC no armó el problema que sí armó la FAC, las fotos andan libremente en la red, ellos no llamaron a nadie para pedir que borraran o destruyeran fotos. Es más, hasta publicaciones hubo y el EJC no se molestó ni censuró nada y siempre dejó claro que eran pruebas.


Andres por supuesto que pueden ser misiles Inertes o Dummies. No necesariamente son Misiles para adornar y montar bajo las alas. Pueden ser perfectamente Dummies con toda la electronica real del Misil para hacer los Test de Compatibilidad porque para que la FAC va a disparar un misil que nisiquiera compro? Si nisiquiera dispararon NUNCA un EXOCET en la ARC mucho menos van a disparar un misil que no tienen....

Para que montar misiles con carga explosiva si no lo iban a disparar???


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Erichsaumeth
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Mensaje por Erichsaumeth »

Comparto con ustedes la siguiente nota:

ISRAEL PONE A DISPOSICIÓN DE COLOMBIA 12 F-16 NETZ

http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ombia.html

Imagen


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Según los seriales, nos tocarían los legendarios de la Operación Opera...

http://www.aviationgraphic.com/229-403- ... jp-338.jpg

Uno de los que "visitó" Osirak...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Seaman
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Mensaje por Seaman »

El Nezt "limpio" (sin ACE) vs Kfir Block 60 (ojo con EL/M-2052):

https://rhk111smilitaryandarmspage.word ... -block-60/

Saludos.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Seaman escribió:El Nezt "limpio" (sin ACE) vs Kfir Block 60 (ojo con EL/M-2052):

https://rhk111smilitaryandarmspage.word ... -block-60/

Saludos.


saludos

Buen articulo Seaman. Los NETZ con ACE ( avionics capability enhancement) serian un avance sobre los Kfir C 10 de eso no cabe duda, asi no sean lo que todos quisiéramos ver. Basicamente quedaríamos con la electrónica/ aviónica actual del C 10 mas la superior maniobrabilidad y aceleración del F 16.

Another upgrade program called ACE program is proposed by a consortium of Israeli companies for early models Block 10 - 30 aircraft. ACE integrates a new multi-mission radar from Elta (EL/M-2032), improved core avionics, a modern color glass cockpit and helmet mounted sight, introduction of new weapons capabilities, advanced EW systems, fuel increase options and other avionic upgrades.

http://defense-update.com/features/du-1 ... grades.htm


lordonezsalazar
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Mensaje por lordonezsalazar »

ltcol. solo escribió: Basicamente quedaríamos con la electrónica/ aviónica actual del C 10 mas la superior maniobrabilidad y aceleración del F 16.


Hola Solo.
Pues si... En Teoría... Eso suponiendo que el avión de 35 años de uso extremo no se parta en dos al usar esa "maniobravilidad y acceleración superior"
Saludos


NBQ forista
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Mensaje por NBQ forista »

Sería bueno preguntarle al gobierno, el ministerio y sus secuaces si un Netz aguantaría un Red Flag... O mejor no volvemos para no quedar mal con esta compra... Aunque lo nieguen por todas partes nadie quiere asumir responsabilidades


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
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Mensaje por Seaman »

Estimado ltcol. solo.

Exacto, sería la opción que debatía con Andres unas páginas atrás, es la opción más rápida y relativamente económica viable para las FAC para pasar la coyuntura Kfir sin comprometer fondos para un futuro avión de superioridad aérea, el asunto es que el NETZ no pasen de un "mientras tanto" y se convierta en un "mientras para siempre"... Que creo es el temor de muchos.
Veamos, una buena parte de la electrónica y armamento del estándar ACE ya lo tienes en los Kfir. Sí las FAC desea bajar más los costos le mete mano a los EL/M-2032 de los C-10 y estos pasan a ser C-12 en donde los puedes seguir explotando un pelito más en acciones de ataque.
La vaina esta en las horas de los NETZ, 7000 horas, ufff... ¿Cuanta vida les va a quedar después de la adaptación de los pilotos a la plataforma?
Ahora, ya a futuro viendo este posible presente, ¿será que las FAC esta pensando en los F-16 C/D que Israel va a soltar a partir del 2017 cuando reciban los F-35? Dudo que LM mantenga la línea de ensamblaje de los F-16 después de entregar los aparatos Iraquies, si aspiran F-16 de paquete. La otra es pasar por el lobby Europeo. (Saab, Dassault)

Saludos.

ltcol. solo escribió:
Seaman escribió:El Nezt "limpio" (sin ACE) vs Kfir Block 60 (ojo con EL/M-2052):

https://rhk111smilitaryandarmspage.word ... -block-60/

Saludos.


saludos

Buen articulo Seaman. Los NETZ con ACE ( avionics capability enhancement) serian un avance sobre los Kfir C 10 de eso no cabe duda, asi no sean lo que todos quisiéramos ver. Basicamente quedaríamos con la electrónica/ aviónica actual del C 10 mas la superior maniobrabilidad y aceleración del F 16.

Another upgrade program called ACE program is proposed by a consortium of Israeli companies for early models Block 10 - 30 aircraft. ACE integrates a new multi-mission radar from Elta (EL/M-2032), improved core avionics, a modern color glass cockpit and helmet mounted sight, introduction of new weapons capabilities, advanced EW systems, fuel increase options and other avionic upgrades.

http://defense-update.com/features/du-1 ... grades.htm


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dtokra
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Mensaje por dtokra »

Hola Amigos Latinoamericanos! Es mi primer post en este interesante foro!

Vengo siguiendo el tema y tengo una pregunta, tal vez muy obvia para los expertos...

Si llegaran en un "corto/mediano plazo" estos F16 o lo q sea, que sucedería con los Kfir? Ya que hace poco se les invirtió una suma de dinero importante, quedaran aunque sea algunos pocos en uso acompañando a estos "nuevos" aviones? Q debería hacer la FAC con estos?

Gracias por su atención y contribución en la sociedad del conocimiento! :militar15: Y espero en el futuro aportar mas y preguntar menos :thumbs:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

NBQ forista escribió:Sería bueno preguntarle al gobierno, el ministerio y sus secuaces si un Netz aguantaría un Red Flag... O mejor no volvemos para no quedar mal con esta compra... Aunque lo nieguen por todas partes nadie quiere asumir responsabilidades

Lord Salazar escribió :
Pues si... En Teoría... Eso suponiendo que el avión de 35 años de uso extremo no se parta en dos al usar esa "maniobravilidad y acceleración superior"


Hay que preguntarle es a la IAF y a Lockheed Martin. Lord, todo eso pasa por una inspección mayor a la estructura de los "escojidos ". Claro, tienen mas de 6000 horas ( por lo que se sabe ) pero se pude, basado en los records de la IAF e inspecciones , refaccionar y cambiar partes estructurales que estén fisuradas, corroídas, dobladas, limitadas por tiempo o esfuerzo (larguerillos, secciones de piel etc). Eso le hizo la CIAC a los T 27 para que no se partieran en vuelo.

Repito, no es lo que me gustaría, pero hay que aceptar que es un avance sobre los Kifirs.
Última edición por ltcol. solo el 28 Jul 2015, 20:42, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

dtokra escribió:Hola Amigos Latinoamericanos! Es mi primer post en este interesante foro!

Vengo siguiendo el tema y tengo una pregunta, tal vez muy obvia para los expertos...

Si llegaran en un "corto/mediano plazo" estos F16 o lo q sea, que sucedería con los Kfir? Ya que hace poco se les invirtió una suma de dinero importante, quedaran aunque sea algunos pocos en uso acompañando a estos "nuevos" aviones? Q debería hacer la FAC con estos?

Gracias por su atención y contribución en la sociedad del conocimiento! :militar15: Y espero en el futuro aportar mas y preguntar menos :thumbs:


saludo

Podríamos suponer que algunos Kifr retendrían su capacidad como C 10, tendrían un roll secundario air to air. Defensa de área, bases etc
Los demás posiblemenet se les daría un roll de ataque a tierra, interdiccion, SEAD, para lo que son bastante competentes.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Eso como que va a quedar 12 Kfir C-10 y 12 F-16 Netz + el único TC-12 que queda...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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