Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
juancho.col
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Mensaje por juancho.col »

Domper escribió: 07 Nov 2024, 11:17
juancho.col escribió: 06 Nov 2024, 17:31+1, además es una contradicción decir que por poseer componente de terceros países, podría estar condicionado su uso, luego de donde es el F16? De donde es el EF? No podría estar igualmente condicionado el uso de esos aviones si llegamos a tener problemas con EEUU o con los países que conforman el consorcio que fabrica el EF, uno de ellos, Inglaterra? Y lo mismo se podría decir del Rafale.
No exactamente. Eso que dice es cierto para el Gripen, el EF2000 y, sobre todo, el F-16 (sobre todo si es una cesión, que puede tener condicionantes políticos). Ahora bien, Francia ha sido desde siempre la potencia más mercenaria, que no mira quién paga sino lo que paga.

Francia, entre otros logros,, fue la principal suministradora de armamento moderno para el régimen de Franco (aviones, tanques, submarinos; el equipo USA era de segunda mano y con restricciones, el francés, de empleo libre), e incluso un reactor nuclear con capacidad para producir Plutonio (el de Vandellós). Posteriormente, armó a Gadaffi, a Saddam Hussein (y le vendió otro reactor nuclear de esos que pueden producir material fisible), vendió las patentes de sus helicópteros a China, misiles a la sanguinaria dictadura argentina, etcétera.

Lo malo de comprar francés es que uno se compromete a lo francés, que es caro, pero resulta improbable que haya restricciones.

Por otra parte ¿Para qué quiere Colombia esos aviones? Si es para autodefensa, resulta muy, pero que muy improbable que haya restricciones. Si se prevé una guerra de agresión o una dictadura, mejor francés, ruso o chino, pero no creo que sea el caso.

Saludos

P.D.: me permito recordar que los aviones coreanos emplean motores estadounidenses, y que Corea del Sur va de la mano de Estados Unidos a todo, pues no quiere malquistarse con su principal protector. Si hay alguien que crea que adquiriendo coreano elude posibles sanciones, yo le podría vender un puente precioso que hay en Brooklyn con el que podría hacer un excelente negocio.
Eso es lo que dicen los franceses para vender, según un mito que hay acá en Colombia, Macron le dijo a Petro que podía bombardear Francia si quisiera si compraba los Rafale (me cuesta creer eso), lo cierto es que Francia le pidió garantías del uso de las armas vendidas a Arabia y EAU en el conflicto de Yemen, ha impuesto embargo de armas a Myanmar y Libia debido a violaciones de DIH, a suspendido contratos como los mistral de Rusia por lo de Ucrania, además Francia es parte del Tratado sobre el Comercio de Armas (ATT) de la UN, lo cual implica compromisos para evitar la exportación/uso de armas si existe un riesgo de que sean usadas para violar derechos humanos o en crímenes de guerra, entonces no, no es cierto que a Francia le importe un pepino lo que hagan con sus armas, y tratándose de un país del tercer mundo como Colombia, lo más seguro es que el contrato lleve cláusulas que limiten el uso de los aviones a fines específicos, como defensa interna o autoprotección, ya lo han hecho, lo que me lleva a concluir que no es un argumento válido para criticar el Gripen que el país fabricante límite de alguna manera su uso, lo hacen todos.

Lo que me hace gracia es que las potencias si pueden violar derechos humanos o meterse en la guerra que quieran, pero a los países que les venden armas les dicen, tú no puedes hacer eso :dont:
Última edición por juancho.col el 07 Nov 2024, 14:40, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Domper »

Francia sólo ha puesto limitaciones en casos flagrantes y con clientes poco rumbosos. En el caso libio, es porque se estaban enfrentando en el Chad (los franceses llegaron a derribar un Tu-22 libio).

En todo caso, cualquier país puede poner límites, pero Francia, bastantes menos que otros. La alternativa, comprar ruso o chino. Suerte.

Saludos



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Mensaje por juancho.col »

Domper escribió: 07 Nov 2024, 14:38
La alternativa, comprar ruso o chino. Suerte.

Saludos
Se me olvidaron ese par! Claro, a ellos si que les vale forro, entonces retiro lo dicho de que todos imponen restricciones.


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Mensaje por TavoD89 »

Habría que ver un enfrentamiento donde un país X, le estuviera ganando una guerra a un aliado de Rusia con armamento Ruso.

De seguro le cierra el flujo de repuestos y mantenimiento a sus aeronaves o hace algo para que su aliado no siga siendo apaleado.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió: 06 Nov 2024, 17:30Asi es, si se da me doy por bien servido por que cumple los requisitos pero no soy creyente de esa compra
juancho.col escribió: 06 Nov 2024, 17:08si es el gripen, démonos por bien servidos porque es eso o quedarnos sin cazas. Un requisito de la FAC siempre fue la disponibilidad rápida de los cazas , algo entonces debió ofrecer SAAB en ese aspecto. Y otra cosa, recuerden que Suecia siempre ha fabricado sus aviones pensando en un enfrentamiento con su vecino abusón, para nosotros están más que bien.
ALEXC escribió: 06 Nov 2024, 22:17Yo creo que muchos no están consientes de la situación económica y social del pais y siguen pensando con el deseo y no son pragmáticos... demosnos por bien servidos que... presidente va a comprar por lo menos un avión como el Gripen, porque si en el país se ponen a estirar mucho la cuerda, a Petro le valdrá madres si la FAC se queda sin aviación caza.
Domaco11 escribió: 06 Nov 2024, 22:24el Gripen un avión súper maniobrable, que puede llevar casi todo tipo de armamento , con tecnología de punta, a mí modo de ver es muy buena opción, que existen mejores aviones ? Obvio sin ninguna duda , pero para el vecindario me parece suficiente...
Me complace que estamos de acuerdo con respecto a lo que vengo diciendo hace años.
Hay que arroparse hasta donde alcance la cobija, que el avioncito esta mas que bien para el barrio.
Y se confirma lo que comentamos aqui hace mucho tiempo que los bimotores solo hacian bulto en la lista y no iban pal baile.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Erichsaumeth escribió: 06 Nov 2024, 23:20Gripen para Colombia, ¿un salto al vacío?
No entiendo a Erich, ¿un salto al vacío?, ¿nunca lo ha considerado como la opción idónea?.
Si esta en la lista es una opción válida, avalado por los estudios de la FAC.
Tampoco se entiende de donde se saca que la logistica la va a proveer Brasil, el negocio es con SAAB, Brasil no tiene vela en ese entierro.
Vaya articulo de comiquita. :pena:

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Mensaje por johnfredy »

KL realidad no se confirma nada. No hay nada firmado con nadie. Aquí lo único que importa es cómo amanezca de genio Gustavo y si algún día decide comprar algo lo determinante no va a ser el precio, ni si es bimotor o no, o los estudios de la FAC: Se comprará lo que a él le guste o no se comprará nada (lo más probable).
Última edición por johnfredy el 07 Nov 2024, 16:30, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Jorge R »

johnfredy escribió: 07 Nov 2024, 16:26 En realidad no se confirma nada. No hay nada firmado con nadie. Aquí lo único que importa es cómo amanezca de genio Gustavo y si algún día decide comprar algo, lo determinante no va a ser el precio, ni si es bimotor o los estudios de la FAC: Se comprará lo que a él le guste o no se comprará nada.
Así es. Y si alguien sueña que el offset va a ser poner una línea de producción de RBS 70, o algo similar, se equivoca.

El novio de linda queda muy satisfecho si el offset son caminos vecinales o vías terciarias.


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Mensaje por TavoD89 »

:thumbs: Si la situación económica estuviera mejor podríamos llegar a operar Rafale sin problemas, hace dos años faltó poco para adquirir ese bimotor por si ya se olvidó, ese negocio se cayó por la falta de seriedad de estos gobiernos que salen de compras sin antes plantear de buena forma una base económica que permita ejecutar un proyecto así.

También tener en cuenta que esta supuesta compra o negociación del Gripen esta amarrada a la política, Macron le rompió el corazón a Petre que dijo; "Solo me tratan bien para venderme aviones", suena de muy poca seriedad y mal gusto este comentario pero Petro es así, el se inventa cualquier cosa para quedar bien con el mismo y sus amigos del barrio.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

johnfredy escribió: 07 Nov 2024, 16:26KL realidad no se confirma nada. No hay nada firmado con nadie. Aquí lo único que importa es cómo amanezca de genio Gustavo y si algún día decide comprar algo lo determinante no va a ser el precio, ni si es bimotor o no, o los estudios de la FAC: Se comprará lo que a él le guste o no se comprará nada (lo más probable).
Se que aun no confirman nada, pero creo que el gobierno si puede llegar a una decision.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Jorge R »

Recordemos que esa vez petro quiso anunciarle al país que había comprado 16 Rafales, solo pagando los primeros 3 con los recursos dejados por Duque y desentendiéndose del pago de los demás. Y dejando que los siguientes gobiernos miraran como pagar los restantes 13. Esa falta de seriedad no gustó a Dassault ni a Macron.

Según la nota de Erich, en esta ocasión Saab le para la caña a petro en ese sentido. Permite que se diga que se compraron varios, sin poner un peso, y dejando el chicharrón a gobiernos futuros. (Eso sí, la comisión para el papá de laura Sarabia y quién sabe quienes más, si va de contado...)


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Mensaje por TavoD89 »

Jorge R escribió: 07 Nov 2024, 16:40 Recordemos que esa vez petro quiso anunciarle al país que había comprado 16 Rafales, solo pagando los primeros 3 con los recursos dejados por Duque y desentendiéndose del pago de los demás. Y dejando que los siguientes gobiernos miraran como pagar los restantes 13. Esa falta de seriedad no gustó a Dassault ni a Macron.

Según la nota de Erich, en esta ocasión Saab le para la caña a petro en ese sentido. Permite que se diga que se compraron varios, sin poner un peso, y dejando el chicharrón a gobiernos futuros. (Eso sí, la comisión para el papá de laura Sarabia y quién sabe quienes más, si va de contado...)
+1 Cuando se tiene buena memoria.


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Mensaje por johnfredy »

KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2024, 16:39
johnfredy escribió: 07 Nov 2024, 16:26KL realidad no se confirma nada. No hay nada firmado con nadie. Aquí lo único que importa es cómo amanezca de genio Gustavo y si algún día decide comprar algo lo determinante no va a ser el precio, ni si es bimotor o no, o los estudios de la FAC: Se comprará lo que a él le guste o no se comprará nada (lo más probable).
Se que aun no confirman nada, pero creo que el gobierno si puede llegar a una decision.

Saludos :cool2:
Por supuesto que puede, otra cosa es que quiera, y otra, los motivos que lo lleven a escoger cualquiera de los 4 modelos de la lista.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 07 Nov 2024, 16:30Si la situación económica estuviera mejor podríamos llegar a operar Rafale sin problemas...
:cool:
... ó F35.
TavoD89 escribió: 07 Nov 2024, 16:30hace dos años faltó poco para adquirir ese bimotor por si ya se olvidó, ese negocio se cayó por la falta de seriedad de estos gobiernos que salen de compras sin antes plantear de buena forma una base económica que permita ejecutar un proyecto así.
No, faltó mucho para eso.

Saludos :cool2:


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Mensaje por juancho.col »

KL Albrecht Achilles escribió: 07 Nov 2024, 16:56
TavoD89 escribió: 07 Nov 2024, 16:30Si la situación económica estuviera mejor podríamos llegar a operar Rafale sin problemas...
:cool:
... ó F35.
TavoD89 escribió: 07 Nov 2024, 16:30hace dos años faltó poco para adquirir ese bimotor por si ya se olvidó, ese negocio se cayó por la falta de seriedad de estos gobiernos que salen de compras sin antes plantear de buena forma una base económica que permita ejecutar un proyecto así.
No, faltó mucho para eso.

Saludos :cool2:
Faltó muy gpoco, porque Colombia fue con una propuesta en firme, de número, requerimientos, valor, etc, con el bobo del gobierno y presupuesto asignado, y fue Dassault quien dijo que no. El hecho de que hubiera un escogido y una propuesta con todos sus requisitos, es lo más lejos que se ha llegado. Si Dassault hubiera dicho que si el Rafale sería ya el nuevo caza de la FAC.


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