Y de segunda. Pensar en más de USD1.500 MM a USD2.000 MM para ese proyecto, es ganas de perder el tiempo...
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- Andrés Eduardo González
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Pues si se quiere nuevo, nada que hacer, eso no sale por menos de USD $ 2.000 millones, y más todavía si es paquete completo. Así que entonces la única sería comprar segundazos "per secula secolorum".
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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En vista del panorama político, yo creo que es momento de que se negocie con Israel por un paquete de mantenimiento mayor para los Kfir y luego de eso ver que se puede hacer luego de 4 años.
Si Vis Pacem, Para Bellum
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Es la única opción real que tiene la FAC en este momento, pensando en el corto-mediano plazo. Hace una década los generales saben que no existen la más mínima posibilidad de comprar nuevo....pero tocaba perder otros 4 años mamando gallo haciendo estudios.
Deberían haberse visto en el espejo de la ARC cuando publico ese plan insensato de 8 fragatas, 4 submarinos, 8 OPV....etc. les toco reducir el plan original en un 40% y aún así sigue siendo financieramente inviable.
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+1Carlos Bautista escribió: ↑14 Jun 2022, 21:16Aunque la realidad es que creo que nos quedamos sin nada, ni F-16 ni F/A-50 ni nada... ni Kfir...
El Domingo se sabe que tan grave sera la cosa.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
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+1
Aunque algunos se aferraron a la fantasia.
Saludos
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No a la fantasía, porque fue un informe hecho por la ARC. Ellos ven una necesidad: necesitamos 8 fragatas así y así, pero si el gobierno les dice: no hay plata para todo eso, entonces les toca reducir las necesidades, los requerimientos. Y eso no sólo le pasa a la ARC, a la FAC o al EJC, eso pasa en todos lados, en empresas, en instituciones, etc.KL Albrecht Achilles escribió: ↑15 Jun 2022, 02:57+1
Aunque algunos se aferraron a la fantasia.
Saludos
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Ya, bajo esa premisa tambien pueden pedir un portaaviones.Andrés Eduardo González escribió: ↑15 Jun 2022, 03:01No a la fantasía, porque fue un informe hecho por la ARC. Ellos ven una necesidad: necesitamos 8 fragatas así y así, pero si el gobierno les dice: no hay plata para todo eso, entonces les toca reducir las necesidades, los requerimientos. Y eso no sólo le pasa a la ARC, a la FAC o al EJC, eso pasa en todos lados, en empresas, en instituciones, etc.
Recuerda que la pata coja del proyecto fue querer amarrarlo a la expansion fisica del astillero.
Saludos
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Qué gracioso su comentario... Jajajaja...KL Albrecht Achilles escribió: ↑15 Jun 2022, 03:15Ya, bajo esa premisa tambien pueden pedir un portaaviones.Andrés Eduardo González escribió: ↑15 Jun 2022, 03:01No a la fantasía, porque fue un informe hecho por la ARC. Ellos ven una necesidad: necesitamos 8 fragatas así y así, pero si el gobierno les dice: no hay plata para todo eso, entonces les toca reducir las necesidades, los requerimientos. Y eso no sólo le pasa a la ARC, a la FAC o al EJC, eso pasa en todos lados, en empresas, en instituciones, etc.
Recuerda que la pata coja del proyecto fue querer amarrarlo a la expansion fisica del astillero.
Saludos
Con ustedes sí que se aplica el adagio de: "el sentido común es el menos común de los sentidos"...
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Saludos
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F 16 asi sean blk 70 a 230 millones unidad es un ESCANDALO. Ya les mostre que un F 35 cuesta la mitad, y si, con equipo de tierra, repuestos, entrenamiento, logistica y hasta mantenimiento programado.QAP2019 escribió: ↑15 Jun 2022, 02:03Caros no....un atraco.....y totalmente por fuera de las posibilidades fiscales del país. Si ese precio es cierto y la propuesta sobre la mesa habla de un paquete de ese costo, la tiene facilita el nuevo presidente para decir no.Andrés Eduardo González escribió: ↑14 Jun 2022, 22:20 A mí no me parecerían caros si es con paquete completo, completo. Por eso sería importante saber qué contiene el paquete. Pero si es sólo el avión, o el avión más unas cositas ahí, pues sí que sería muy costoso... Además, tener en cuenta que se han demorado tanto en pensarlo, que todo influye en el precio, hasta la cotización del dólar.
Ni tanto que queme al santo, ni tanto que no lo alumbre...le estarían dando toda la razón a quienes salgan a criticar un embuste de esa magnitud, en un país con la problematica social y la precariedad fiscal que nos aqueja.
Montar esos proyectos insensatos e irreales solo facilita la tarea a los opositores....bueno tampoco es que toque hacer mucha oposición....ese esperpento se cae solito.
Sin armas, pero las armas no van acostar 100 y pico de millones por avion. Concuerdo, ese negocio se cae solito.
De hecho creo que ahi hay un error , no se si de Erich o de quien le paso el dato.
Mas datos, slovakia compro 14 por 1600 millones, eso da 130 por avion . Metale inflacion , pandemia , barril de petroleo, escaces de micro chips, lo que quiera y no da para 230 millones avion.Slovakia, a NATO member, signed a deal in 2018 to buy 14 jets, worth around $1.6 billion, to replace ageing Russian-made MiG-29 planes, as a part of efforts to modernise its military.
/theaviationgeekclub.com/delivery-of-slovakias-f-16-block-70-72-fighting-falcon-aircraft-will-be-delayed-by-12-14-months-due-to-global-chip-shortage/
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Es que no hay otra opción Qap es eso negociar con Israel un paquete de mantenimiento para una parte de los Kfir los adquiridos de últimos o quedarnos sin aviación de cazaQAP2019 escribió: ↑15 Jun 2022, 02:42Es la única opción real que tiene la FAC en este momento, pensando en el corto-mediano plazo. Hace una década los generales saben que no existen la más mínima posibilidad de comprar nuevo....pero tocaba perder otros 4 años mamando gallo haciendo estudios.
Deberían haberse visto en el espejo de la ARC cuando publico ese plan insensato de 8 fragatas, 4 submarinos, 8 OPV....etc. les toco reducir el plan original en un 40% y aún así sigue siendo financieramente inviable.
Olviden que se va a comprar nada nuevo
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es mejor tener f-16 de segunda mano modernizados que no tener nada. Es mejor 24 f-16 de segunda mano modernizados que 12 b70 nuevos a un precio astronómico. Los escenarios son:
-La FAE no tiene supersónicos
-la AMB pasara en los próximos tiempos a no tener cazas o muy pocos
que se necesita entonces, un avión que sirva de policía aérea y entrega de paquetes de ataque. Un f-16 modernizado puede enfrentarse a un su-30 y puede hacer labores de policía aérea y bombardeo sin problemas. Es mejor tener digamos 18-24 f-16 usados y modernizados (incluso si se ponen creativos podrían usar los radares de los kfir y equipo electrónico, algo de plata ahorra) y además tener SAMs y aviones de entrenamiento avanzado.
De paso que si aparece una amenaza mas grande(por el lado de venezuela lo dudo) pero digamos que la FAE o Peru se compran un caza nuevo, podria hacerse después la inversión en f-16 avanzados y la transición seria mas fácil ya que estarían pasando de f-16 a f-16.
saludos
-La FAE no tiene supersónicos
-la AMB pasara en los próximos tiempos a no tener cazas o muy pocos
que se necesita entonces, un avión que sirva de policía aérea y entrega de paquetes de ataque. Un f-16 modernizado puede enfrentarse a un su-30 y puede hacer labores de policía aérea y bombardeo sin problemas. Es mejor tener digamos 18-24 f-16 usados y modernizados (incluso si se ponen creativos podrían usar los radares de los kfir y equipo electrónico, algo de plata ahorra) y además tener SAMs y aviones de entrenamiento avanzado.
De paso que si aparece una amenaza mas grande(por el lado de venezuela lo dudo) pero digamos que la FAE o Peru se compran un caza nuevo, podria hacerse después la inversión en f-16 avanzados y la transición seria mas fácil ya que estarían pasando de f-16 a f-16.
saludos
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Valor de los 16 F16 Jordanos: https://www.dsca.mil/press-media/major- ... 0-aircraft (260 millones?)
Valor Rafale Indios y Egipcios (206 y 130 millones de euros respectivamente):
Valores totales invertidos por Brasil en su proceso Gripen (que ha incluido todo): US 5.400 millones por 36 aeronaves (US 150 millones por unidad)
El anterior COFAC, dejo listo en el 2018, la negociación con EEUU por F16 -que no eran Block 70-, incluida LOR y aprobación por senado EEUU, y que incluía aparatos, armas, soporte, logística, adecuación pistas, adecuación hangares, otros y etc, todo por cerca de US 150 millones por unidad.
Saab ofreció el NG, con todo lo anterior por cerca de US 140 millones por unidad, pero el tema OTAN y la superioridad técnica del Block 70, lo descartó.
Ojo, la FAC negocia todo, no solo aparatos, sino el paquete completo, pero precios actuales no son justificados ni por el saliente, ni por los anteriores COFAC. Precio actual se debe a que no hay aviones, que los que se están produciendo están ya vendidos y por el tema Ukrania.
En este último sentido, la transferencia de M777 a la Infamar se complico muchísimo, por que esos obuses están ya en Ukrania.
Valor de los 16 F16 Jordanos: https://www.dsca.mil/press-media/major- ... 0-aircraft (260 millones?)
Valor Rafale Indios y Egipcios (206 y 130 millones de euros respectivamente):
Valores totales invertidos por Brasil en su proceso Gripen (que ha incluido todo): US 5.400 millones por 36 aeronaves (US 150 millones por unidad)
El anterior COFAC, dejo listo en el 2018, la negociación con EEUU por F16 -que no eran Block 70-, incluida LOR y aprobación por senado EEUU, y que incluía aparatos, armas, soporte, logística, adecuación pistas, adecuación hangares, otros y etc, todo por cerca de US 150 millones por unidad.
Saab ofreció el NG, con todo lo anterior por cerca de US 140 millones por unidad, pero el tema OTAN y la superioridad técnica del Block 70, lo descartó.
Ojo, la FAC negocia todo, no solo aparatos, sino el paquete completo, pero precios actuales no son justificados ni por el saliente, ni por los anteriores COFAC. Precio actual se debe a que no hay aviones, que los que se están produciendo están ya vendidos y por el tema Ukrania.
En este último sentido, la transferencia de M777 a la Infamar se complico muchísimo, por que esos obuses están ya en Ukrania.
Última edición por Erichsaumeth el 15 Jun 2022, 21:12, editado 1 vez en total.
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No entiendo en que basas la afirmacion, maxime cuando una de las premisas principales de la FAC es precisamente la "amenaza" de la AMB.
Saludos
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