Fuerza Aérea Colombiana

[REDSTARSKI]

Saben mucho y mas que los demás y no entienden que los drones no se ven a simple vista o son muy difíciles de trakear por los radares y por lo tanto son muy difíciles de derribar y si derribas uno mandas diez a destruirte, siempre es mas barato un drone que una pieza de artillería de museo. Por algo se están diseñando sistemas nuevos de laser o sistema de interferencia.

No han visto como operan los drones en Nagorno?

Piensan que van por ahí y dicen un dron, y lo derriban como si fuera una cometa.

[REDSTARSKI]

Los drones podrían estar allí sobre los Arpía antes que levanten vuelo, por ejemplo envías un enjambre de drones a buscar detrás

Eso si es factible pero hay que recordar dos cosas:

1. El Arpia como otras aeronaves de la FAC en caso de conflicto, operaria fuera de las bases aereas desde ubicaciones clandestinas siendo abastecido de combustible por otras areronaves para desplazarce desde allí hasta el TO y asi entrenan los pilotos del Arpia y demas pilotos de la FAC.... a esto se le denomina FARP o FARE ( Forward Arming and Refueling Point / Forward Area Refuelling Equipment)... cito documentos e imagenes oficiales del a FAC :







2. La FAC ya tomo en serio la amenaza de los drones y por eso...

Si claro sobretodo porque piensa que sistemas antiaéreos de la guerra fría sirven para la guerra de drones.

En donde he afirmado tal cosa

Aquí debo disentir el Arpia es un sistema defensivo, así que no puede desarrolla operaciones ofensivas sobre un teatro de guerra regular. Para realizar operaciones ofensivas sobre un frente de batalla moderno se necesitan helos del porte del Apache o Tigre. Por que al arpía si lo puede derribar cualquier Spaag o como se llame o cualquier infante armado con un misil antiaéreo.

El Arpia es un sistema antitanque que opera muy dentro de su propio territorio y esa es su ventaja aunado a la movilidad, una vez tienes los drones enemigos encima pierde la ventaja. Por eso digo que se ha visto superado por las circunstancias y es preferible tener drones armados de spike detrás del frente de batalla y minidrones sobre el frente para señalar los blancos.



Como destruyes un pequeño dron con 2 spike a 30km del frente? Y una cucaracha volando sobre la punta blindada enemiga? Me derriban una cucaracha tengo un enjambre total son baratos.

[war_wolf]

Ya veo y por que no metes tu ecuación a la FAC con Arpias IV con Nlos apoyados con enjambres de drones por la Fac, hoy !
Y tu sabes por que en la guerra de Armenia no aparecen helos tecnológicamente como los Arpias, simple por que no tienen helos de ese calibre con armados con misiles Nlos y Spike ER asi de sencillo.

[ALEXC]

Aquí debo disentir el Arpia es un sistema defensivo, así que no puede desarrolla operaciones ofensivas sobre un teatro de guerra regular.

El Arpia 4 con su armamento si puede y va a operar en un conflicto de guerra regular... todas la misiones de entrenamiento de los pilotos de Arpia 4 se enfocan en operar en una guerra regular y asi lo hara en caso de presentarse un conflicto

Para realizar operaciones ofensivas sobre un frente de batalla moderno se necesitan helos del porte del Apache o Tigre. Por que al arpía si lo puede derribar cualquier Spaag o como se llame o cualquier infante armado con un misil antiaéreo.

Perdon... ¿ y es que al Tigre o Apache no lo puede derribar cualquier SPAAG ???... osea, un Apache no lo pude derribar un misil antiaereo o una rafaga de 23mm ?? ..... si señor, a un Apache, tigre o cualquier helicoptero lo puede derribar un misil antiaereo o una rafaga de calibre pesado, la diferencia es que el Apache por su blindaje puede resistir un castigo mas alto que el Arpia y por eso es que el Arpia no opera de la misma forma que el Apache lo haria en un conflicto ... el Arpia debe atacar por fuera del alcance de las armas del enemigo de ahi, sus misiles NLOs de 30km que le dan esa distncia para mantenerse por fuera del aclance de la gran mayoria de SPAAG y MANPADS que sus misiles y cañones no tienen ese alcance. ( averigua cuntos SPAAAG llegan a los 30km de alcance )... el NLOS tiene una ventaja de alcance para lanzar por fuera de la gran mayoria de SPAAG y eso lo sabe los israelies por eso se lo instalan a sus Apache y no son los unicos.

El Arpia es un sistema antitanque que opera muy dentro de su propio territorio y esa es su ventaja aunado a la movilidad

La operacion del Arpia 4 dependera de donde este el frente de batalla... su operacion no se limita solo al interior del territorio nacional sino a la capacidad que las propias tropas de las FFMM de Colombia tengan en el area... por ejemplo: si las tropas de las FFMM tienen sostenido el frente de batalla en la frontera, el Arpia operara hasta la frontera porque tene cobertura de las tropas en tierra en esa area y si las tropas de las FFMM llevan el frente de batalla en areas de un pais vecino con el cual se enfrento en una grurra, hasta alli opera el Arpia porque las tropas de las FFMM ya estan alli y tendra cobertura de las tropas en esa area tambien.... donde opere el Arpia depende es del frente de batalla y operar mas alla en territrio enemigo es un riesgo muy alto porque no tendra cobertura en tierra pero tambien lo puede hacer.

una vez tienes los drones enemigos encima pierde la ventaja.

Y dale con los drones encima .... hombre si a un Arpia se le da por aterrizar en pleno TO le compro esa idea, pero como ya le dije su base de operaciuones sera clandestina, lejos del frente de batalla... despegara desde alli para entrar en el TO y complir su mision y luego volvera a su base "movil"que quien sabe donde carajos la pondra la FAC en caso de guerra.

Por eso digo que se ha visto superado por las circunstancias y es preferible tener drones armados de spike detrás del frente de batalla y minidrones sobre el frente para señalar los blancos.

Pues yo diria que hay que tener las dos plataformas... ahora esta en furor los drones por la guerra aquella, pero no hay que perder la perspectiva que los dornes son aeronaves tripuladas remotamente y que necesitan de un enlace de datos para operar y si se interfiere la señal ??... que Armenia no tenga los medios es otra cosa, pero paises como Israel, Francia, EEUU y otras potencias ya estan implementando sistemas de EW para interferir las señales de enlace entre el operador y el drone o drones lo cual impide su operacion y esa debilidad o defecto no lo tiene un helo tripulado

Como destruyes un pequeño dron con 2 spike a 30km del frente?

.
Un Spike no es el arma adecuada para derribar drones.... para derribar drones ya hay una infinidad de sistemas de Soft-kill como de Hard-Kill.. Lasers, Jamers, artilleria...etc... aqui uno de soft-kill de los muchos que hay en el mercado para derribar drones:



Como este sistema hay un monton diseñados por las empresas de defensa... unos mas complejos que otros para derribar drones y enjambres de los mismos.

[reytuerto]

Estimado REDSTARSKI :

Me temo que el AH-60 (que es casi lo que es el Arpia) en conjuncion con un misil de largo alcance como el Spike NLOS, cambia la ecuacion substancialmente: Ningun sistema presente en la panoplia venezolana (los misiles de largo alcance SA-10 y SA-17 no son de acompañamiento) puede derribar al Arpia sin estar comodamente dentro del alcance del estupendo misil israeli. Saludos cordiales.

[ALEXC]

Mañana les comparto un dato interesante sobrel el Arpia ... oh bueno, eso creo, porque la designacion que se lee en el documento oficial que encontre, es el de: AH-60 pero al lado tiene otro nombre que no corresponde al de "Arpia" .... tiene es el nombre de un Dios nordico

[Gjallarhorn]

Los drones podrían estar allí sobre los Arpía antes que levanten vuelo, por ejemplo envías un enjambre de drones a buscar detrás

Eso si es factible pero hay que recordar dos cosas:

1. El Arpia como otras aeronaves de la FAC en caso de conflicto, operaria fuera de las bases aereas desde ubicaciones clandestinas siendo abastecido de combustible por otras areronaves para desplazarce desde allí hasta el TO y asi entrenan los pilotos del Arpia y demas pilotos de la FAC.... a esto se le denomina FARP o FARE ( Forward Arming and Refueling Point / Forward Area Refuelling Equipment)... cito documentos e imagenes oficiales del a FAC :







2. La FAC ya tomo en serio la amenaza de los drones y por eso...

Si claro sobretodo porque piensa que sistemas antiaéreos de la guerra fría sirven para la guerra de drones.

En donde he afirmado tal cosa

Aquí debo disentir el Arpia es un sistema defensivo, así que no puede desarrolla operaciones ofensivas sobre un teatro de guerra regular. Para realizar operaciones ofensivas sobre un frente de batalla moderno se necesitan helos del porte del Apache o Tigre. Por que al arpía si lo puede derribar cualquier Spaag o como se llame o cualquier infante armado con un misil antiaéreo.

El Arpia es un sistema antitanque que opera muy dentro de su propio territorio y esa es su ventaja aunado a la movilidad, una vez tienes los drones enemigos encima pierde la ventaja. Por eso digo que se ha visto superado por las circunstancias y es preferible tener drones armados de spike detrás del frente de batalla y minidrones sobre el frente para señalar los blancos.



Como destruyes un pequeño dron con 2 spike a 30km del frente? Y una cucaracha volando sobre la punta blindada enemiga? Me derriban una cucaracha tengo un enjambre total son baratos.

[Gjallarhorn]

Mañana les comparto un dato interesante sobrel el Arpia ... oh bueno, eso creo, porque la designacion que se lee en el documento oficial que encontre, es el de: AH-60 pero al lado tiene otro nombre que no corresponde al de "Arpia" .... tiene es el nombre de un Dios nordico

Baldur, Thor, Odin, Loki, Tyr, Hela???

[REDSTARSKI]

Aquí debo disentir el Arpia es un sistema defensivo, así que no puede desarrolla operaciones ofensivas sobre un teatro de guerra regular.

El Arpia 4 con su armamento si puede y va a operar en un conflicto de guerra regular... todas la misiones de entrenamiento de los pilotos de Arpia 4 se enfocan en operar en una guerra regular y asi lo hara en caso de presentarse un conflicto

Para realizar operaciones ofensivas sobre un frente de batalla moderno se necesitan helos del porte del Apache o Tigre. Por que al arpía si lo puede derribar cualquier Spaag o como se llame o cualquier infante armado con un misil antiaéreo.

Perdon... ¿ y es que al Tigre o Apache no lo puede derribar cualquier SPAAG ???... osea, un Apache no lo pude derribar un misil antiaereo o una rafaga de 23mm ?? ..... si señor, a un Apache, tigre o cualquier helicoptero lo puede derribar un misil antiaereo o una rafaga de calibre pesado, la diferencia es que el Apache por su blindaje puede resistir un castigo mas alto que el Arpia y por eso es que el Arpia no opera de la misma forma que el Apache lo haria en un conflicto ... el Arpia debe atacar por fuera del alcance de las armas del enemigo de ahi, sus misiles NLOs de 30km que le dan esa distncia para mantenerse por fuera del aclance de la gran mayoria de SPAAG y MANPADS que sus misiles y cañones no tienen ese alcance. ( averigua cuntos SPAAAG llegan a los 30km de alcance )... el NLOS tiene una ventaja de alcance para lanzar por fuera de la gran mayoria de SPAAG y eso lo sabe los israelies por eso se lo instalan a sus Apache y no son los unicos.

El Arpia es un sistema antitanque que opera muy dentro de su propio territorio y esa es su ventaja aunado a la movilidad

La operacion del Arpia 4 dependera de donde este el frente de batalla... su operacion no se limita solo al interior del territorio nacional sino a la capacidad que las propias tropas de las FFMM de Colombia tengan en el area... por ejemplo: si las tropas de las FFMM tienen sostenido el frente de batalla en la frontera, el Arpia operara hasta la frontera porque tene cobertura de las tropas en tierra en esa area y si las tropas de las FFMM llevan el frente de batalla en areas de un pais vecino con el cual se enfrento en una grurra, hasta alli opera el Arpia porque las tropas de las FFMM ya estan alli y tendra cobertura de las tropas en esa area tambien.... donde opere el Arpia depende es del frente de batalla y operar mas alla en territrio enemigo es un riesgo muy alto porque no tendra cobertura en tierra pero tambien lo puede hacer.

una vez tienes los drones enemigos encima pierde la ventaja.

Y dale con los drones encima .... hombre si a un Arpia se le da por aterrizar en pleno TO le compro esa idea, pero como ya le dije su base de operaciuones sera clandestina, lejos del frente de batalla... despegara desde alli para entrar en el TO y complir su mision y luego volvera a su base "movil"que quien sabe donde carajos la pondra la FAC en caso de guerra.

Por eso digo que se ha visto superado por las circunstancias y es preferible tener drones armados de spike detrás del frente de batalla y minidrones sobre el frente para señalar los blancos.

Pues yo diria que hay que tener las dos plataformas... ahora esta en furor los drones por la guerra aquella, pero no hay que perder la perspectiva que los dornes son aeronaves tripuladas remotamente y que necesitan de un enlace de datos para operar y si se interfiere la señal ??... que Armenia no tenga los medios es otra cosa, pero paises como Israel, Francia, EEUU y otras potencias ya estan implementando sistemas de EW para interferir las señales de enlace entre el operador y el drone o drones lo cual impide su operacion y esa debilidad o defecto no lo tiene un helo tripulado

Como destruyes un pequeño dron con 2 spike a 30km del frente?

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Un Spike no es el arma adecuada para derribar drones.... para derribar drones ya hay una infinidad de sistemas de Soft-kill como de Hard-Kill.. Lasers, Jamers, artilleria...etc... aqui uno de soft-kill de los muchos que hay en el mercado para derribar drones:



Como este sistema hay un monton diseñados por las empresas de defensa... unos mas complejos que otros para derribar drones y enjambres de los mismos.

Llegue hasta la segunda cita el tigre y el Apache, escribe sobre cosas sobre las que no tiene ni PI. El Apache tiene un radar que le permite identificar amenazas y atacarlas, puede traquear hasta los sistemas antiaéreos rusos con misiles infrarrojos, cuenta con misiles antiradiacion, de manera que se puede presentar sobre cualquier campo de batalla moderno y realizar operaciones ofensivas. El arpía lo único que tiene es un sistema de contramedidas que le avisan si le han disparado un misil, creo que ni siquiera tiene un sistema de alerta para saber si lo ha bloqueado un radar enemigo. El Arpia es una sistema antitanque defensivo, bastante disuasivo en el contexto local, pero que en el campo de batalla que se viene con la presencia de drones es superfluo.

[REDSTARSKI]

Estimado REDSTARSKI :

Me temo que el AH-60 (que es casi lo que es el Arpia) en conjuncion con un misil de largo alcance como el Spike NLOS, cambia la ecuacion substancialmente: Ningun sistema presente en la panoplia venezolana (los misiles de largo alcance SA-10 y SA-17 no son de acompañamiento) puede derribar al Arpia sin estar comodamente dentro del alcance del estupendo misil israeli. Saludos cordiales.

Lee lo mensajes arriba, que tan complicado es traer los sistemas Turcos y los operadores Turcos, los pueden traer por docenas, no son costosos, no requieren grandes esperas para su entrega, son aviones de radio y sus sistemas de control electrónicos. Es como hacer juguetes y computadoras. El sentido de mi post no es que el Arpia es malo es que no se le puede confiar la defensa quedo obsoleto. Mejor un dron armado con 2 spike.

[Andrés Eduardo González]

Más bien parece que el que no tiene ni PI es otro... Pero en fin...

[ALEXC]

Llegue hasta la segunda cita el tigre y el Apache, escribe sobre cosas sobre las que no tiene ni PI.

Si claro... es muy evidente que de los dos, yo soy el que no tiene puta idea de lo que habla

El Apache tiene un radar que le permite identificar amenazas y atacarlas,

O sea que un helo que no tenga un radar de busqueda y enganche de blancos como el que teine el Apache no puede operar en una guerra regular ??? ... pues con esa afirmacion, habria que descartar como media docena de helos de ataque que operan en difefentes paises porque muchos tienen misiles AT y rockets pero no tienen radar para hacer tracking.... por citar un par: MI-35 y Tigre :





Y como esos dos, hay muchos helos de ataque en el mundo que no tienen un radar como el Longbow del Apache pero pueden hacer tracking e iluminar los blancos con un EO o su HMD... no sabia esto???.... en su infinita sabiduria no conocia que la gran mayoria de helos de ataque, tienen solo un radar metereologico y para ubicar e iluminar los blancos utilizan su EO y su HMD ??? ... incluso algunos helos con menos sensores que el Arpia 4 como los MI-17 artillados con misiles que operan en diferentes fuerzas armadas, pueden operar en una guerra regular reventado objetivos en superficie .... pero que va!!... que las FFAA de los paises que operan helos de ataque que no tienen un radar como el del Apache, retiren del servicio sus helos porque no sirven para operar en guerra regular segun el sensei REDSTARSKI

El arpía lo único que tiene es un sistema de contramedidas que le avisan si le han disparado un misil, creo que ni siquiera tiene un sistema de alerta para saber si lo ha bloqueado un radar enemigo.

El Arpia cuenta con un sistema de contramedidias All in Small de la emresa Elbit System:

https://elbitsystems.com/media/All-in-Small.pdf

Este sistema no es igual al que tiene el Apache pero eso no impide que el Arpai no pueda operar en un conflcito de guerra regular....usted como que esta convencido que para reventar tanques o un SAM de mediano o corto alcance con los NLOS, solo se puede hacer con el Apache... solo el Apache sirve no hay mas helos

El Arpia es una sistema antitanque defensivo, bastante disuasivo en el contexto local, pero que en el campo de batalla que se viene con la presencia de drones es superfluo.

No se da cuenta de lo que esta afirmando ???.... de verdad no se da cuenta que esta hablando incoherencias ????.... un helo como el Arpia 4 con sus NLOS, no deja de ser util en el campo de batalla porque se opere drones en esa guerra .... el uso de drones no anula el uso de Helicopteros y menos con misiles de caracteristicas como el NLOS, es mas, me atreveria a decir que en el futuro los helos de ataque podran desplegar pequeños drones para que ayuden a localizar blancos para sus misiles, o desplegaran drones como municion AT o Fragmentaria para impactar objetivos en tierra... el helo de ataque no va ha desaparecer porque se utilicen drones, por el contrario lo mas seguro es que se complementen.

[Andrés Eduardo González]

Pero Alex, usted es el que no tiene ni PI... (3.1416....)

[ALEXC]

Pero Alex, usted es el que no tiene ni PI... (3.1416....)

Es que el hombre esta convencido que la tecnologia de drones ya esta madura y es infalible .... pueda ser que en un futuro esa tecnologia llegue a su madurez al punto de ser invulnerable y permita sacar del servicio todas las aeronaves tripuladas para operar solo drones para realizar todas las misiones de combate, pero al dia de hoy todavia no es posible hacer esto porque como bien se lo dije en un post anterior, un pais que tenga los medios de EW para inteferir las señales en un TO determinado, puede neutralizar el ataque de los drones al interferir su enlace de datos con sus operadores y es ahi cuando se necesita de las aeronves tripuladas como los helos o aviones para realizar SEAD, CAS, STRIKE...etc

Bueno ayer les prometi que les iba a pasar un dato sobre el Arpia:

La FAC acaba de firmar un contrato para adquirir materiales para el diseño y fabricacion de un sistema de almacenamiento de combustible interno que aumente la autonomia del Arpia y me imagino que es para el Arpia, porque como les conte, en el documento oficial de MinHacienda no se lee el nombre Arpia al lado de la desigancion AH-60 sino el de THOR :



Hasta donde yo se - corrijanme si me equivoco- el CACOM-5 opera UH-60 "Angel" y AH-60 "Arpia" pero no conozco de ningun AH-60 THOR ???.... sera la designacion de algun escuadron de ataque del Arpia ??

[Jorge R]

Pero si a eso vamos, y en el entendido de que ni Colombia ni Venezuela poseen actualmente una flota de drones de combate respetable, de tenerlas, es más vulnerable quien posea más MBT, o blindados.

Porque los helos se pueden guardar por las noches a cientos de km de la frontera. En cambio los tanques, quedan ahí dando papaya.

Además de que con los drones, se puede ayudar a la Arpía a señalar blancos.