Fuerza Aérea Colombiana

[Peace Maker]

:cool: Ay, compatriotas... ¿todavía le siguen dando cuerda a Peace?...

Para que siga tan feliz como una perdíz, díganle que sí, que se jodió lo de los F-16, que no va a salir nada...

Eso es lo mejor...

Fresco su merced .


Para que se alegre un poco la tarde un F-16 FAC

[Andrés Eduardo González]

Tranquilo cojito, yo no necesito esas imágenes...

Yo soy más paciente y fresco que el promedio...

[Andrés Eduardo González]

Me agrada que mantengan el sentido del humor...

[faust]

Peace...

El interés de la FAC por los F16 es bien real, ya han ido varias delegaciones a revisar el tema, la cosa va es por el lado de la diplomacia languida y arrodillada de JMS que prefirió decir que no era verdad para que el que DICE MILLONAS no vaya a salir a amenazarnos y enviar 20 batallones de tanques.............

Ahora si es por dinero, no nos sobra como a ustedes......... pero nuestra juiciosa economía da para eso y mucho más, como para gastar 11000 millones de dólares durante décadas a la guerra.... el día que logremos la paz llegarán juguetes muucho mejores que F16's te lo garantizo!!

Sigue creyendo que Rusia es socialista y que su economía funciona de esa forma...... (ojalá entiendas esta frase)

F-22 seguramente...

el interes de la FAC por el F-16 claro que es real... y desde los 80s los quieren... el otro caso es hacer que tanto en el alto mando conjunto (o sea, que a nivel ministerial y con la aprobacion de la armada y del ejercito) como gubernamental (poder legislativo y ejecutivo) no esten interesado.

por eso la FAC puede tener contactos informales... mas o asi hay contactos formales ni a nivel comercial (con el fabricante) ni gubernamental (comprar F-16 no es como comprar un juguete de disney en Miami, necesita la aprobacion del Congreso de EEUU y es algo que nunca se debe dar por descontado) asi que en vez de verlo desde el punto de vista de los interesados, veanlo desde el punto de vista de los NO interesados:

->el colombiano ciudadano comun de seguro no estaria dispuesto a pagar mas impuestos por comprar aviones.
->el legislador tipico esta mas preocupado por notar el ambiente ciudadano, por ende la falta de interes en el tema por lo cual no hara nada en la asamblea
->la comision de defensa del Congreso por ende, no tiene pautas sobre el tema.
->el Presidente y su cartera de ministros tienen otros asuntos pendientes y no tienen en mente el tema (es mas, cosas como lo que sucedio del reporte del El Tiempo mas bien esta contra la politica exterior del Ejecutivo)
->el alto mando conjunto (en la cual esta la PNC, la ARC, el EJC ademas de la FAC compitiendo por el mismo presupuesto) tiene muchas otras prioridades, seguro la primordial pagar sueldos y beneficios a su recurso humano.
->dentro de la FAC seguro que hay sectores que quieren, sueñan, añoran al F-16... en otros seguro estan mas preocupados que no le quiten soporte logistico para seguir volando.
->y llegamos a ustedes, entusiastas del tema militar... deliran con supuestos aviones de "superioridad Aerea" para hacer "frente a las amenazas regionales estrategicas" pero joder... nisiquieran tienen un puto sistema de defensa aereaaaaaaaa!!!!!!!! aunque sea unas decenas de Stingers para cada base aerea!!!!!!!!!! estan pensando en "flotas de aviones" cuando tienen falencias GRAVES! en su aparato defensivo en el tema de defensa aerea.

sean serios y tambien analiticos... el primer paso es enmendar las falencias, el segundo potenciar las capacidades de lo que tienen y luegooooooooooooo, aumentar de alguna forma esas capacidades.

ahora, analicemos someramente si invertimos la cadena y desde abajo exigen la compra del F-16:

saltemonos al punto donde un complot de civiles "informados" interesados en el tema, compañias comerciales y gente dentro de la FAC hicieron una maniobra para sacar a relucir a la opinion publica y especializada la posible necesidad de compra del F-16 (caso El Tiempo)

supongamos que el alto mando de la FAC sube un informe detallando la necesidad al alto mando (ministerio y junta de jefes militares) lo primero que seguro el vestido de blanco, el vestido de camuflaje el vestido de traje y el vestido de verde le van a decir al vestido de azul: y ya no tienen Kfires nuevos repotenciados?

el de azul quizas le dira: es que no es suficiente, por eso necesitamos a los VIPERS!

entonces el de traje sacara un informe como del 2008 donde otro vestido de azul aseguraba que modernizando los Kfires podian hacer frente a la amenaza y le preguntara a su interlocutor: entonces esto es mierda?

cual es la opcion de el de azul:
A:) admitir que el informe anterior es una mierda (lo que acarrearia serias consecuencias en las esferas involucradas)
B:) admitir que el informe actual es una mierda (lo que solo acarrearia echarle la culpa al pobre diablo en la FAC que lo firmo)

resultado, el de azul, para evitarse destinos similares a otros jefes militares disidentes (patada en el cul*, madada a su casa y retiro permanente sin futuro en casi ninguna area) simplemente tomara una opcion muy cercana a B.

el de traje, en su reunion ministerial con el jefe y otros ministros y asesores, tocaran el tema: el encargado de inteligencia, el de prensa y el de diplomacia internacional tocaran el punto que una nota de prensa puede dañar la politica trabajada externa con ciertos paises vecinos y su bloque regional.. en la cual el jefe se volteara al de defensa y le dira: que demonios es esto? joder! y bueno, acordaran con le jefe de prensa sacar el comunicado desmintiendo la cagada hecha por el grupito de entusiastas del Fighting Falcon.

serrucho trancado, hasta alli llego el impulso de "abajo hacia arriba" para el F-16 en la FAC.


asi que el siguiente paso, de los viperfilicos colombianos, es tratar de hacer una masa critica de "arriba hacia abajo" para el F-16, es decir, comenzar a cambiar la opinion publica de que:
A:) el Kfir no sirve para una mierda
B:) los venezolanos, nicaraguenses y ecuatorianos estan a punto de invadirlos
C:) que Venezuela tiene Sucois que se tranforman en robot y lanzan rayos laser
D:) que si no compran 12 F-16, millones y millonas de colombianos y colombianas tendran como presidente a... MADURO!
E:) cuando Maduro sea su presidente, no compraran mas nada por ebay, no podran viajar y no tendran dolares.
F:) un carro familiar costara lo que cuesta un Ferrari
G:) tomaran cafe venezolano
H:) suspenderan El Desafio

de esa manera, la poblacion colombiana aterrorizada, hara presion politica que intentaran capitalizar los legisladores y estos mandaran a comprar F-16A llenos de arena de arizona.

[cesar cardenas]

Jejejeje, eso fue tan morboso y cruel, sobre todo la ultima parte de la fighter mafia. Yo personalmente pienso que como en su momento no había presupuesto para mas; se compro el paquete C-10 junto con el tanquero; la embarrada fue decir que con eso era suficiente . Ahora si un general del aire va a plantear la compra de otro avión, debe demostrar su necesidad, y esa tarea se hizo hace rato; el alto mando de todas las fuerzas es consciente de esta falencia así que nadie le va a hacer al señor "de traje azul" preguntas capciosas y vinculantes. Estamos que nos montamos en elecciones, y con lo que ha pasado con algunos vecinos de Colombia definitivamente el tema de la defensa de la soberanía nacional va a ser promesa de campaña, plan de gobierno y objetivo para la próxima administración así tengamos twitteros pasteleros (oportunistas) y senadores guerrilleros. De todas maneras hay proyectos que ya están caminando, y como siempre con poco ruido .

Saludos.

[faust]

pero es que para nicaragua no necesitas precisamente aviones de superioridad aerea...

la capacidad el kfir C-10 es mas que suficiente para lidiar con amenazas navales actuales y potenciales que pueda desplegar nicaragua...

no creo que en la campaña electoral utilizaran como cheque de pago una totalenkrieg contra la canalla comunista venezolana y sus terrorificos super-sucois robotechianos

[cesar cardenas]

no creo que en la campaña electoral utilizaran como cheque de pago una totalenkrieg contra la canalla comunista venezolana y sus terrorificos super-sucois robotechianos

Exacto Faust, lo que creo es que en tiempos de campaña el tema se va a tocar como un asunto soberano y que el candidato que no aborde el tema contara con menos afectos entre los electores que el que si lo tenga en cuenta y hable de fortalecer los medios para ejercer esta misma soberanía (y dar que pensar a mas de uno en Venezuela que quiera o piense en una estrategia como la argentina en 1982 para empotrarse mas en el poder, tema que también puede acotarse en un discurso), así como definir el asunto de San Andres con menos bla..bla y mas acción; tampoco es para exagerar al estilo día D u operación Barbaroja como el finado hizo allá en Venezuela, ya que si un candidato colombiano comienza a usar una retorica parecida a la chavista (en el tema que sea); la gente lo va a mandar al carajo.

Saludos.

[Chechitar_1985]

el problema con las adquisiciones estrategicas de material de defensa es que hay que pedirles permiso a los flamantes "politicos" que en afan de seguir teniendo ingresos no justificados descalifican y consideran innecesarias estas...
Cuando tengamos a los rojos venezolanos en los puestos de gobierno y acabando con lo poco que tenemos

Concuerdo con lo que dice el compañero Faust...hau que comenzar adquiriendo el sistema de defensa aerea ( que tengo entendido va por buen camino)

[Juan David]

pero es que para nicaragua no necesitas precisamente aviones de superioridad aerea...

la capacidad el kfir C-10 es mas que suficiente para lidiar con amenazas navales actuales y potenciales que pueda desplegar nicaragua...

no creo que en la campaña electoral utilizaran como cheque de pago una totalenkrieg contra la canalla comunista venezolana y sus terrorificos super-sucois robotechianos

Hombre Faust... todo lo que dices es cierto.

Yo meto la cucharada es porque algunos de tus compatriotas rojitos y que están felices con el destino que le dan a su país, dicen risueñamente que Colombia comprará F16A por allá en el 2040....

Hombre, las realidades cambian y lo pueden hacer rápidamente.

Ponerme a enumerar falencias de las FF.MM, Colombianas es fácil, como bien lo dice, como es que no se tiene un puto manpad.....

Cree que no es porque los militares colombianos sean brutos o confiados, DESAFORTUNADAMENTE la doctrina militar nuestra tuvo que adaptarse al conflicto que vivimos.... ya entenderás...

Poco a poco Colombia ha contemplado con programas firmes el de mejorar sus equipos para las hipótesis de conflicto que existen, llamense Su-30, o buques nicaraguenses...

Esta el programa de la ARC para producir su propia fragata, las repotenciaciones de subs, FS1500 y OPV's.... son bastantes barcos para este lado del charco...

El SISDAN dice claramente que se adquirirán defensas antiaereas... se retrase o no.... son decisiones estratégicas ya tomadas.

Entrando a lo de los F16, yo de ud no me confiaría tanto en que Colombia comprará F16 llenos de arena de AMARG, te puedes estrellar con realidades.... déjanos el beneficio de la duda... recuerda que ya nos vendieron Strykers, M1117, en fin...poco a poco.... todos con la aprobación de esos mismos que mencionas.

SAludos.

[Anderson]

Estimado Juanda,

te puedes estrellar con realidades....

Así es, te puedes estrellar con realidades... realidades en la forma de más Kfires chuleados, pues IAI está buscando quién le compre más,

http://www.strategypage.com/htmw/htproc ... 30810.aspx

http://jewishbusinessnews.com/2013/08/0 ... 0-million/

http://www.algemeiner.com/2013/08/07/is ... n-america/

... y adivina a quién se los van a ofrecer primero???

[Peace Maker]

dicen risueñamente que Colombia comprará F16A por allá en el 2040....

Israel Aerospace Industries Ltd. (IAI) (TASE: ARSP.B1) is trying to sell dozens of Kfir fighter jets to foreign air forces, offering a 40-year manufacturer’s guarantee.

Profetico

Hombre, las realidades cambian y lo pueden hacer rápidamente.

Y fijate cuan rapido que lo pueden hacer:

IAI declines to disclose the names of the countries with which it is in talks for the sale of upgraded Kfirs,

http://jewishbusinessnews.com/2013/08/0 ... 0-million/

Por lo menos yo estoy seguro de uno.

Israel Aerospace Industries Marketing ‘Pre-Owned’ Kfir Fighter Jets to Eastern Europe, Latin America
Israel Aerospace Industries is seeking to market its Kfir fighter jet, originally designed for the Israeli Air Force, to foreign countries at the price of $20 million a piece, complete with a 40-year manufacturer’s guarantee. Potential buyers include Eastern European countries joining NATO and Latin American and Asian air forces seeking a cheaper alternative to top of the line F-16jets, Israel’s Globes business daily reported, citing IAI executives.

http://www.algemeiner.com/2013/08/07/is ... n-america/

Y la frase clave ¨Alternativa economica para F-16¨

Entrando a lo de los F16, yo de ud no me confiaría tanto en que Colombia comprará F16 llenos de arena de AMARG, te puedes estrellar con realidades....

No, y la realidad estrellante es que también pudieran ser mas Kfir, ahora llenos de arena no creo, estoy seguro que los limpian primero.



MIs respetos para con los israelies

[MAXWELL]

Estimados:
O.K. vamos a partir del supuesto que Colombia compre más Kfir,

Veamosle el lado amable:
_ Es un avión que bajandose del barco puede salir a combatir.
-Un avión "reparable" y "modernizable" localmente.
-Ya tiene toda su logista montada.
-se aumentaria el numero de cazas en la fac y mucho ojo con esto,ya la fac a más que duplicado su flota con la compra de los ultimos 13Kfirs
-Le seria mucho más dificil a los Sukoys estar en todos lados,dado que ahora se podrian poner un numero mayor de Kfirs en el aire al mismo tiempo.
-Seria más facil saturar y distrer los radares y las defensas AAA de los vecinos.
Y en el afan de vendernolos es posible que los israelitas nos ofrezcan un armamento sencible o algun plus que haga ver mas interesante su avion.

[Juan David]

Todo es probable estimados,

Hay que ponerle un poco de lógica, los Israelíes saben que somos los usuarios actuales con la mejor versión de su avión, es obvio que hace rato hicieron la llamada a la FAC..... o gobierno...

De ahí a que compremos más Kfirs o que nos vayamos por un avión nuevo pueden pasar muchas cosas..... tiempo al tiempo!

Maxwell, es que la idea de los F16's no es para reemplazar los Kfir, es para complementar, es decir, aumentar la flota.

Saludos.

[MAXWELL]

Ahora, que aria yo si fuera un general o coronel de la FAC y pudiera disponer de unos “pocos fondos”
Me haría la siguiente pregunta:
¿Que puedo hacer yo que sea barato, rápido y efectivo para darles una ventaja o aumentar las probabilidades de supervivencia de mis muchachos cuando enfrenten al Sukoy?

¡OJO! De aquí en adelante todo es producto de mi mente y cualquier coincidencia con la realidad es pura coincidencia.

-Mandaría a preparar 4 Kfirs y 12 pilotos para un desplazamiento a EEUU.
-Negociaría con la compañía TAC o con quien corresponda el alquiler de los SU27 que están en suelo americano.
Y enfrentaría de día y de noche y hasta el cansancio a los Kfirs contra los SU27.

Si ya sé que no son exactamente el avión que tienen los vecinos, ni tiene la misma aviónica y etc,etc etc.

Pero si tiene una aerodinámica muy, muy pero muy parecida, y aquí me corrigen si me equivoco, un performance también muy parecido (esto depende de los motores).

Ya cuándos nuestros pilotos se cansen de combatir contra el SU27, entonces lo pilotearan y trataran de derribar a un Kfir y les pediría que lo hicieran con el radar de SU27 apagado, para que así ellos puedan sentir de que es capaz el avión en combate cerrado

Qué ventajas nos daría esto:

1) Se acostumbraría el cerebro de nuestros pilotos a la silueta del caza “enemigo”
2) Conocerían cuales son las fortalezas y debilidades de la aerodinámica del SU
3) Conocerian las “reales” posibilidades del Kfir en combate cerrado contra él SU .Es decir si puedo quitármelo de encima rompiendo bruscamente, con tijeras, loop y demás. Y me evitaría tener que pasar por todo este proceso en medio de una guerra.
4) Al pilotearlo me puedo poner en el lugar de mi “enemigo” y ver que tan fácil o jodido es darle caza al Kfir.
5) Aumentaría la confianza y la moral de mis pilotos.
6) Acumularía una enorme base de datos que me servirían para entrenar a mis futuras tripulaciones.

En pocas palabras les daría la ventaja más grande que se le puede dar a cualquier combatiente sobre su adversario.

¡LES DARIA CONOCIMIENTO!

Y todo esto a un precio muy barato, es más mandaría a traer los SU a Colombia y los pondría a combatir sobre los cielos donde es más probable que se den los combates, con esto incluyo en la ecuación el factor ambiental y así estaría replicando el escenario más realista posible.

Bueno si algún general de la FAC le esto, o alguien se lo puede hacer llegar y se decide implementar esta operación.
Yo muy modestamente aceptaría un vuelo en un Kfir, sobre la guajira, nose quizás durante el vuelo se me ocurran otras ideas.

[eltopo]

Estimados:
O.K. vamos a partir del supuesto que Colombia compre más Kfir,

Veamosle el lado amable:
_ Es un avión que bajandose del barco puede salir a combatir.
-Un avión "reparable" y "modernizable" localmente.
-Ya tiene toda su logista montada.
-se aumentaria el numero de cazas en la fac y mucho ojo con esto,ya la fac a más que duplicado su flota con la compra de los ultimos 13Kfirs
-Le seria mucho más dificil a los Sukoys estar en todos lados,dado que ahora se podrian poner un numero mayor de Kfirs en el aire al mismo tiempo.
-Seria más facil saturar y distrer los radares y las defensas AAA de los vecinos.
Y en el afan de vendernolos es posible que los israelitas nos ofrezcan un armamento sencible o algun plus que haga ver mas interesante su avion.

creo que deberias de analizar mejor tu post

-se aumentaria el numero de cazas en la fac y mucho ojo con esto,ya la fac a más que duplicado su flota con la compra de los ultimos 13Kfirs

pues eso no es verdad porque si bien aumentaste tu flota de kfir a 24 (no voy a contabilizar los perdidos) retirastes tus m5 osea quedaste casi con la misma flota de aviones caza

-Le seria mucho más dificil a los Sukoys estar en todos lados,dado que ahora se podrian poner un numero mayor de Kfirs en el aire al mismo tiempo.

esto no es verdad, pero como no quiero caer en off dehjemoslo asi

Y en el afan de vendernolos es posible que los israelitas nos ofrezcan un armamento sencible o algun plus que haga ver mas interesante su avion

la verdad que me gustaria ver volar las ideas de algunos con este asunto de cosas adicionales, aun me rio con el cuento que tenian en ffmm de el radar elta2035