Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Mauricio escribió:Acabo de ver fotos de la versión del SH para la India. Boeing se estás llevando una maqueta - en realidad un avión de producción con los chiches propuestos añadidos - a AeroIndia. Si la versión ofertada a Brasil es la misma... madre mía, qué avión.


Ni lo sueñes Mauricio.

Más que un super caza lo que Brasil busca es traspaso de tecnología, y la mejor oferta sigue siendo la de SAAB.


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Maya
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Mensaje por Maya »

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Les hemos planteado una oferta que no pueden rechazar...



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Salud.
:D


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Cuando la noticia se confirme y tengamos la nueva lista de cazas.. sera abierto el topic "Programa F-X3

Dilma suspende escolha de caças da FAB / Primeira Página
18/01/2011

O País
Depois de o ex-presidente Lula ter manifestado total preferência pelos franceses Rafale, a presidente Dilma suspendeu o processo de escolha dos caças da FAB. Outros fabricantes, como os russos, também poderão participar.

Dilma decide suspender escolha de caças da FAB

Presidente resolve ampliar número de concorrentes; processo já estava em fase final e predileção era por franceses

Jailton de Carvalho e Geralda Doca

BRASÍLIA. A presidente Dilma Rousseff decidiu suspender o processo de escolha dos aviões de combate da Força Aérea Brasileira (FAB), que já estava em fase final, e abrir uma nova disputa. A presidente resolveu também ampliar o leque de concorrentes. Até agora, só três empresas disputavam a preferência da FAB: a francesa Dassault, com os caças Rafale; a americana Boeing, com os F18 Super Hornet; e a sueca Saab, com os Gripen NG. Essas propostas continuam na mesa, mas, agora, outros fabricantes também poderão participar da concorrência, como os russos que haviam sido desclassificados na disputa anterior.

Pressão internacional influenciou revisão

A presidente Dilma decidiu rever o processo de compra dos caças diante da forte pressão internacional. Fabricantes de vários países manifestaram interesse em vender aviões para a FAB, um negócio de bilhões de dólares, que pode ter forte impacto no desenvolvimento tecnológico do setor no Brasil. Há uma semana, o senador norte-americano John Mc- Cain, do Partido Republicano, teve uma reunião com a presidente para pedir que o governo brasileiro acolha a oferta apresentada pela Boeing na primeira etapa do processo de compra.

Até deixar o governo, o expresidente Luiz Inácio Lula da Silva dava sinais de que preferia os caças franceses. Isto porque a Rafale incluiu no pacote de venda a promessa de transferir toda a tecnologia de produção dos aviões. Ao lon-go das análises técnicas dos caças, as empresas que participavam da disputa desde o início decidiram melhorar as ofertas. Em sua passagem pelo Brasil, McCain reafirmou o compromisso da Boeing de transferir tecnologia para o Brasil, da mesma forma que fez a Dassault.

Isso (novo processo de escolha) já era esperado. Ela (a presidente) quer um estudo minucioso do que cada empresa está oferecendo. São relatórios complexos, uma decisão difícil, e é natural que ela queira mais informações para decidir com mais segurança — disse um oficial da Aeronáutica.

Teria pesado na decisão da presidente também as restrições orçamentárias. Com os cortes no Orçamento sugerido pela equipe econômica, o governo terá que eliminar despesas em quase todas as áreas. Com o adiamento da escolha, o governo ganha fôlego para reorganizar as finanças e, no futuro, bancar as elevadas despesas previstas numa compra dessa natureza. O processo de escolha dos caças vem se arrastando desde o governo do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso.

Em 2009, o ex-presidente Lula recebeu o presidente francês Nicolas Sarkozy e até manifestou simpatia pela proposta francesa. Mas, em dezembro passado, quando o negócio parecia próximo de um desfecho, Lula disse que deixaria a decisão final para sua sucessora. No início deste mês, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, chegou a dizer que os estudos técnicos seriam mantidos e que o governo bateria o martelo em torno da questão ainda neste semestre.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Cuando la noticia se confirme y tengamos la nueva lista de cazas.. sera abierto el topic "Programa F-X3


Mejor llamarlo "F-X-X" o "F-X-?" ...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

la noticia postada por Brasil personalmente no me extraña, y ya lo dejé escrito hace un tiempo. Y entra dentro de toda lógica, en tanto que los militares querían una cosa, la industria la misma cosa, y Lula otra diferente.

Se dice que cuando un objetivo político se sobrepone al militar, la operación militar acaba fracasando, aunque sea la compra de un tornillo.

Sinceramente, creo que Brasil cuenta con razones muy poderosas para ocupar el lugar que le corresponde entre las potencias, sin neceisdad de comprar éste o aquél, en virtud de acelerar sus legitimas aspiraciones.

Aunque suene paradójico, la apertura de un nuevo proceso, en el que se valoren exclusivamente los beneficios militares y tecnoindustriales darán nuevos argumentos a la clase política brasileña para exigir la voz que les corresponde en el actual orden mundial.

Supongo que los militares estrán por un lado entristecidos, se demora la sustitución de algunos medios, cualquiera d elos candidatos era una mejora sobre estos, pero tal vez puedan hacer valer las razones militares ante que las políticas.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

urquhart escribió:Hola a todos:

la noticia postada por Brasil personalmente no me extraña, y ya lo dejé escrito hace un tiempo. Y entra dentro de toda lógica, en tanto que los militares querían una cosa, la industria la misma cosa, y Lula otra diferente.

Se dice que cuando un objetivo político se sobrepone al militar, la operación militar acaba fracasando, aunque sea la compra de un tornillo.

Sinceramente, creo que Brasil cuenta con razones muy poderosas para ocupar el lugar que le corresponde entre las potencias, sin neceisdad de comprar éste o aquél, en virtud de acelerar sus legitimas aspiraciones.

Aunque suene paradójico, la apertura de un nuevo proceso, en el que se valoren exclusivamente los beneficios militares y tecnoindustriales darán nuevos argumentos a la clase política brasileña para exigir la voz que les corresponde en el actual orden mundial.

Supongo que los militares estrán por un lado entristecidos, se demora la sustitución de algunos medios, cualquiera d elos candidatos era una mejora sobre estos, pero tal vez puedan hacer valer las razones militares ante que las políticas.

Saludos.


No es por ser venenoso y por favor tomenlo en el más literal de los sentidos... me alegro por Brasil y la FAB. No es la manera en que esto debió ocurrir, pero no deja de ser el mejor resultado posible para la institución. Dejar el asunto de los cazas para el 2018-2020 le abre las puertas a la FAB a cazas de una generación posterior, con capacidades ISR fuera del alcance de los candidatos que se barajan para el FX-2 y con 30 a 40 años de vida por delante.


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Mensaje por vet327 »

Para jupiter
Ahora si que es el ultimo OFF TOPIC

Tu afirmaste que el Damocles NO funciona sobre Rafale, textualmente dices que no esta integrado, lo cual es muy diferente de ENTRAR en servicio operativo. Da pruebas.

Yo de momento te doy esto
http://www.thalesgroup.com/Pages/Solution.aspx?id=2810&LangType=1036

en el recuadro
3rd Generation Multi-function Targeting pod

* Multi-function
* Compatible with existing and future weapons systems
* High performance/long stand-off range
* Eye-safe Laser Range-Finder
* Operational in all weather conditions/all theatres
* Modular design for future upgrade
* In service, integrated on Mirage 2000-5, Rafale, SEM and SU-30


a615618
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Mensaje por a615618 »

La verdad es que es tremendo pero es algo que creo que la mayoria de nosotros ya sospechabamos despues de salir sarcozy de brasil sin el contrato firmado y sólo con muchas intenciones, despues de darle vueltas y vueltas al asunto y ahora van y dicen que quieren un avión para unos 10 años !!!??? y la noticia de hoy es que van a modernizar el F-5 !!!!????....a mi lo que me parece es que no saben ni lo que quieren ni lo que les conviene.

Aumentan las posibilidades de que el Reino Unido, Brasil y España prosigan con el Eurofigter Naval para su futuro y único CV que digo yo que muy dificil no sera, la verdad es que seria fantastico para los tres paises,

Seria la mejor decisión para los tres paises, os imaginais un portaaviones en medio del Atlantico con Eurofigters.......dá miedo sólo pensarlo.

Un saludo.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

a615618 escribió:La verdad es que es tremendo pero es algo que creo que la mayoria de nosotros ya sospechabamos despues de salir sarcozy de brasil sin el contrato firmado y sólo con muchas intenciones, despues de darle vueltas y vueltas al asunto y ahora van y dicen que quieren un avión para unos 10 años !!!??? y la noticia de hoy es que van a modernizar el F-5 !!!!????....a mi lo que me parece es que no saben ni lo que quieren ni lo que les conviene.


Sus F-5 ya están modernizados. Si no terminaron con los 46 a mitad-finales del 2010, deben andar terminándolos. Y llevan una suite de aviónica estupenda.

La noticia de hoy es la segunda fase de la modernización del AMX. La primera parte era la mejora de la electrónica en un contrato del 2003, el nuevo contrato es mejoras estructurales a 42 unidades.

Aumentan las posibilidades de que el Reino Unido, Brasil y España prosigan con el Eurofigter Naval para su futuro y único CV que digo yo que muy dificil no sera, la verdad es que seria fantastico para los tres paises


:mrgreen:

¿Perdón? No acaban de matar al Tranche 3B, no saben cómo deshacerse de aviones ya comprados y van a desarrollar una versión naval. No , en serio... :mrgreen:

Seria la mejor decisión para los tres paises, os imaginais un portaaviones en medio del Atlantico con Eurofigters.......dá miedo sólo pensarlo.


Y al Exchequer de su Majestad ni te cuento...


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

como indica Mauricio, no creo que veanos EF-2000N, ni en versión convencional en el Hemisferio Occidental, más allá del destacamento británico en las Islas Fakland.

Tal vez F-X3 nos sorprenda con la inclusión de material ruso, y tal vez algún amago chino, aunque solo sea por forzar a los oferentes habituales.

Supongo que en París, y en Estocolmo, el anuncio de finalización de F-X2 traerá consecuencias, especialmente en París, tras los fastos/gastos del Presidente de la República cuando ejerció de Senior Sales Manager de Dassault.

Supongo que si ha caido F-X2, detrás caerá SSNX; y aún Lula se comerá sus palabras de nada que vuele en la FAB llevará componentes Made in USA... todavía veremos los M2000 sustituidos temporalmente por algún aparato estadounidense sobrante. Ah!!! y adios a M-2000-9, de todas, todas, y aquellos Rafale F1 para la Marinha...

Saludos, y nos vemos en F-X3 :wink:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Mauricio escribió:No es por ser venenoso y por favor tomenlo en el más literal de los sentidos... me alegro por Brasil y la FAB. No es la manera en que esto debió ocurrir, pero no deja de ser el mejor resultado posible para la institución. Dejar el asunto de los cazas para el 2018-2020 le abre las puertas a la FAB a cazas de una generación posterior, con capacidades ISR fuera del alcance de los candidatos que se barajan para el FX-2 y con 30 a 40 años de vida por delante.


A mí me deja un sabor agridulce Mauricio. La parte dulce es porque comparto la opinión que era la mejor salida para un proceso tan mal llevado (cuando uno está en el concesionario y no sabe que carro comprar, lo mejor es no comprar ninguno, irse para la casa, tomarse un par de cervezas heladas, pensarlo con cabeza fría, sin vendedores encima aturdiéndote, esperar un tiempo a que se calmen las emociones, mirar con lupa cómo le va a tus amigos que ya se metieron en el mismo embrollo (India), y luego, cuando tengas todos los elementos de juicio respecto a precio, necesidades y características del nuevo vehículo, tomar la decisión más conveniente). Pero la parte agria, es que dudo que con un caza de quinta generación vayan a tener un ganga como la que ofreció SAAB. Y las preguntas que no puedo evitar:

¿Qué tan necesario es realmente para Brasil un caza de 5ta Gen.?

¿Podrán permitirse la misma cantidad de naves que si fuera un NG o un Ráfaga?

¿Les ofrecerán porcentajes tan altos de trasferencia tecnológica como los ofrecidos en el recién fallecido concurso?

¿Renuncian a las aspiraciones de la local Embraer de entrar al nicho de los aviones cazas?

¿Dónde quedan las aspiraciones de venta en la región que amortigüen el precio de sus propios cazas?

Gracias amigo. :wink:


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Mensaje por vet327 »

Por cierto...esta confirmada esta noticia ? lo digo porque no he encontrado nada aqui en Francia, y normalmente deberian estar clamando al cielo :cool:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Anderson, excelente reflexión, y excelente preguntas. Desde la distancia que pone un Oceáno por medio, permiteme contestar, y siguiendo el orden propuesto:

:arrow: Como indicó Mauricio, en breve este tipo de aparatos estarán en producción, y lo más importante, en servicio. Por que conformarse con un F-18E, cuando en poco puede optarse al F-35, que alarga la vida tecnológica del aparato a adquirir.

:arrow: Las necesidades de Brasil continuarán siendo las mismas que las actuales, en número, pero ya conocimos que por la misma cantidad de Reales se adquirían mayor número de NGs que de Rafales. Es de esperar que el precio unitario de un 5ª Generación sea superior a los conocidos candidatos a F-X2, pero los contrincantes serán menores en número, el precio final se rebajará... los 36 F-X3 son pausibles.

:arrow: Seguramente el porcentaje sobre el costo total por aparato en transferencia será menor, pero posiblemente mayor en cantidad dineraria.

:arrow: Embraer solo entraba en el juego de productor de cazas con el NG... las conocidas restricciones USA, las dificultades de ventas posteriores del Rafale en la región, solo el Grippen ofrecia la posibilidad de desarrollo de este sector aeronaútico. Si interesa la opción industrial, tal vez debería compartir con Chile y Colombia un proyecto como el que unió a Holanda, Bélgica, Dinamarca y Noruega para equiparse con el F-16, que acabaron montandose en Fokker y SABCA principalmente. Salvo mejor opinión, no veo más candidatos a una opción conjunta industrial, por razones variadas en otros candidatos. La Opción a pelear con los futuros vendedores, al estilo de CASA en España, es asegurarse el mantenimiento de aparatos del país del fabriucante por la propia Embraer, así como clausula de que cualquier modernización será llevada a cabo en Brasil (independientemente de la procedencia de los elementos nuevos)

:arrow: Esa opción comercial solo la apuntaba en Grippen.

Por número, y por potencial comercial e industrial la apuesta de la Industria y de la Fuerza Aérea era el Grippen. Las posiciones maximalistas de Lula, dieron al traste cualquier opción en este sentido.

y que conste, a día de hoy, cualquiera de las opciones era desde el punto de vista estrictamente militar, una buena opción.

Saludos.


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Mensaje por a615618 »

@Mauricio, no es contradictorio, el RU quiere vender los Eurofigters de la T1 porque quieren lo que todos, algo mejor, pero si se sale bien la T3B y T4 y hay decisión en el Eurofigter naval pues....pues al menos no es estrambótico como una vez empezada la construcción de dos portaaviones cambiar de avión y sistemas, Dificil pues si y mucho evidentemente, a nadie se le escapa, más dificil es que no haya salido el Rafale despues de la visita de sarcozy y ya ves, y lo fácil que es decir adelante con el Gripen basado en tierra y en el Futuro el Gripen NG y ya ves, y lo fácil que es elegir el F-18 NUEVO salido de fábrica COMO LO QUE ESTA HACIENDO AHORA MISMO LOS EE.UU y ya ves,

Por lo que parece ahora lo que quieren es un avión Ruso normalucho que aguante 10-15 años y para entonces comprar un Avión de 5ª Generación.

Como veras pillar lo pillo, y aqui el único que ha quedado mal y del que se han reido es de Sarco, en fín es lo de siempre, los negocios con LatinoAmerica son raros y raras veces salen bien.

Un saludo.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

a615618 escribió:@Mauricio, no es contradictorio, el RU quiere vender los Eurofigters de la T1 porque quieren lo que todos, algo mejor


Por amor de Dios, ¿Tu has leído el SDSR? Porque por ahí hay que comenzar.

El UK no está vendiendo los Tranche 1 por otro motivo que no se pueden seguir permitiendo las FAS que tienen. Solamente el déficit de defensa es de 38.000 millones. La RAF, que al final de la Guerra Fría tenía 33 Escuadrones, va a quedarse con 6. Si... seis. El total de Tifones en servicio será de 107 y posiblemente 95 si la venta de 12 a Omán se concreta. Pierden además 17.000 tropas y 25.000 empleados civiles, así como una reducción de 25% en el número de ojivas nucleares en sus fuerzas estratégicas. Dos versiones del FRES canceladas, el ASTOR Sentinel a la baja en el 2015, los King Air ISR comprados de mano del Project Liberty a la baja, el Nimrod cancelado y la flota de cisternas, que era de veitnitantos aviones entre VC-10 y Tristar, reemplazada por nueve KC-330 alquilados. Por favor, se están deshaciendo de aviones con apenas cinco años de uso y tu quieres que hagan una versión naval del Tiffie.

Es casi seguro que nunca exista el Tranche 3B. Y el Tranche 4 no estaba contemplado en el contrato original, así que no entiendo a qué Santo le estamos prendiendo vela.

pero si se sale bien la T3B y T4 y hay decisión en el Eurofigter naval pues....pues al menos no es estrambótico como una vez empezada la construcción de dos portaaviones cambiar de avión y sistemas


Dos portaviones no, uno. El otro va a ser completado como Command Carrier (o sea, no portaviones) y vendido tan pronto el segundo esté listo. Tu debes pensar que hacer una versión naval es poco más que pegarle un gancho con Crazy Glue, cuando no es así. Date cuenta del porcentaje de partes que NO comparten las versiones A y C del F-35 para más señas. El UK simplemente no puede permitirse el costo de desarrollar una versión naval, es prohibitivamente caro. Y a los demás socios les va y viene porque no tienen portaviones con catapultas y no contemplan adquirirlos.

Y a todo esto, no se quién te dijo que sería remotamente posible que Brasil pueda operar este supuesto Sea Tiffie desde su portaviones. No puede ni con el Rafale, menos va a poder con un avión más grande y más pesado.

:roll:


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