AH-60 Arpía Colombiano VS. Mi-35 Hind Venezolano

[Lucho_Pistolas]

Los Su, necesitan atacar las concentraciones militares y blancos estrategicos, y no hay con que pararlos.

regresamos al punto la ARC con que podria hacer frente a la Armada Venezolana, la cual se puede apoyar en los Su, para pegarles impunemente.

la proporcion del que invade es de 4 a 1 (si mi memoria no me falla) osea 1 que defiende por 4 que atacan, alli tienes el balance.

[And...]

Los Su, necesitan atacar las concentraciones militares y blancos estrategicos, y no hay con que pararlos.

regresamos al punto la ARC con que podria hacer frente a la Armada Venezolana, la cual se puede apoyar en los Su, para pegarles impunemente.

la proporcion del que invade es de 4 a 1 (si mi memoria no me falla) osea 1 que defiende por 4 que atacan, alli tienes el balance.

la ARC hoy por hoy es superior a la ARV, con 2 submarinos oceanicos, otros 2 tácticos, 4 fragatas (o corbetas, como le quieran llamar) totalmente operativas y proximas a salir con tecnologia de punta en el 2010, 2 C-295 Persuader que pueden llevar misiles exocet, etc. La ARV a duras penas tiene 3 fragatas operativas, ningún submarino, unas lanchas misileras que no se si sirvan, etc. Los ataques navales de Venezuela prácticamente recaerian en su fuerza aerea con los sukois, pero volvemos al punto de que 24 no son omnipresentes y los van a necesitar mucho para defenderse y atacar. Estamos en desventaja, de eso no hay duda y no voy a negarlo, pero hay con que defenderse. Hablas de invasión, dudo mucho, demasiado, que Venezuela pueda mantener pocisiones en territorio colombiano por más de dos semanas, y que se pueda adentrar con fuerzas terrestres más alla de la Guajira lo veo prácticamente imposible.

Esas patrulleras misileras que tienen sirven bastante y nuestros Persuader no tienen ninguna capacidad antibuque, hoy por hoy son patrulleros navales sin alguna capacidad de más, lo unico que le pondriamos enfrente a la ARV son nuestros submarinos, las FS-1500 hay que dispersarlas, la verdad preocupante que en cualquier escenario que aparezca el SU-30 no hay nada para pararlo ni siquiera algo para lanzarle que los haga pensar siquiera dos veces antes de atacar lo mismo va para nuestras Clase Almirante padilla ningun medio antiaéreo, lo unico que se es que si hay guerra Venezuela se queda sin armada, Colombia con la infrastructura vuelta mierda, Venezuela con algo de eso también llevara no quedara impune y ambos ejercitos de tierra bien mal trechos......

Saludos.

[faust]

si esto se volvio venezuela-vs-colombia...

No hombre, qué Guri. Mas bien es de las cosas que se encuentran razonablemente seguras porque está tan lejos.

Los Kfir son mas bien paticortos, pero hacen un truco de lo más interesante y es... vuelan muy pero muy alto. Un four ship despega hacia el mar, reposta sobre el Caribe y luego full mecha hacia Paraguaná, a distancia Stand-Off largan cuatro Delilahs o cuatro Spice o lo que sea que Israel les vendió. Una vez que sueltan el pepino... ¿Hay cómo detenerlo?

ok mauricio, hablas de dalilah????

por que no de popeyes o incluso arrows utilizados en disparos Tierra-tierra?


mira la gran falacia de atacar paraguaná ayer (en los 70s) u hoy (en el siglo 21) es que primero, la refineria es Muy MUY grande, tiene muchas secciones (patios de tanques, torres de cracking, etc) que hace un sistema completo, inutilizar una seccion no significa una paralizacion en cadena de todo el complejo, segundo, alli se refina petrolo, se hace gasolina, venezuela tiene otras 4 refinerias mas, y otras propias y alquiladas en el exterior, destruir 100% el CRP no signifiuca que mañana no habrá diesel para los tanques o que viviremos a punta de bicicleta pro años...

cualquier daño a CRP significaria solamente el costo economico (infimo si comparas lo que se gasta en subsidio a la gasolina aqui) y la gran arrechera que daria y la carta blanca de atacar cualquier cosa en colombia sin mucho pataleo (porque ellos comenzaron a atacar instalaciones civiles)

Ahí los RBS-70 no entran porque los aviones vuelan demasiado alto, los Roland no entran porque estan almacenados hace años. Los Mirage los dieron de baja y los F-5 mueren a 50.000 piés. Lo jodido es meterles el gol a los McFlankies, pero siempre hay manera. Creatividad Nerio... les pones a un par de Kfires de carnada y cuando van a cazarlos... juas.

desde los 70s la FAV tiene un pensamiento de inutilizar a la FAC en el suelo, lo que hablas es de un ataque sorpresa, con todas las implicaciones diplomaticas y politicas que corresponden?

tu crees que es realmente valido? ademas, sin afectar mucho el resultado de una confrontacion?

Otra vez... levanto apuestas a que es más sencillo ejecutar un ataque de ese tipo que defenderse de el.

la FAC necesita su exiguo numeros de aviones para otras cosas (en especial evitar ser aniquilada y tratar de no perder la guerra) tu crees que 1 o 2 goles bien metidos, con sus efectos economicos y psicologicos valen lo que se pierde en sentido militar, diplomatico, politico???? mas si tu aversario tiene como responderte con fuerza superior y quizas perdiendo mas d elo que logras dañar al otro?

[Lucho_Pistolas]

con 24 Kfir le haces cosquillas a los Su. ahora que medios aereos dispone Colombia... solo los Kfir y aviones Coin.

la fortaleza esta en su ejercito, pero el ejercito ya esta demostrado que no gana una guerra (recordemos el 1'000,000 de soldados de Sadam), los medios aereos hacen una diferencia, pues puedes atacar todo, y como te repito no tiene con que pararlos, caso contrario los Venecos que me párece tenian una buena cantidad de medios AA, lo suficientemente vigentees para dar cuenta de los Arpias. el Mi35 tiene mejor blindaje.

A nivel armadas, el bloqueo que pueden ejercer los Subs se podria considerar, pero son solo 2, el resto es complicado, recuerda que la Lupo pega a 150 klm y las corbetas Fs1500 a 70 nomas.

Aun con las deficiencias de ambos, la balanza se inclina a Venezuela por los medios aereos..

[faust]

Los Su, necesitan atacar las concentraciones militares y blancos estrategicos, y no hay con que pararlos.

regresamos al punto la ARC con que podria hacer frente a la Armada Venezolana, la cual se puede apoyar en los Su, para pegarles impunemente.

la proporcion del que invade es de 4 a 1 (si mi memoria no me falla) osea 1 que defiende por 4 que atacan, alli tienes el balance.

la ARC hoy por hoy es superior a la ARV, con 2 submarinos oceanicos, otros 2 tácticos, 4 fragatas (o corbetas, como le quieran llamar) totalmente operativas y proximas a salir con tecnologia de punta en el 2010, 2 C-295 Persuader que pueden llevar misiles exocet, etc. La ARV a duras penas tiene 3 fragatas operativas, ningún submarino, unas lanchas misileras que no se si sirvan, etc. Los ataques navales de Venezuela prácticamente recaerian en su fuerza aerea con los sukois, pero volvemos al punto de que 24 no son omnipresentes y los van a necesitar mucho para defenderse y atacar. Estamos en desventaja, de eso no hay duda y no voy a negarlo, pero hay con que defenderse. Hablas de invasión, dudo mucho, demasiado, que Venezuela pueda mantener pocisiones en territorio colombiano por más de dos semanas, y que se pueda adentrar con fuerzas terrestres más alla de la Guajira lo veo prácticamente imposible.

ya ya ya ya... ustedes ganan... que fastidio.............

[Mauricio]

ok mauricio, hablas de dalilah????

por que no de popeyes o incluso arrows utilizados en disparos Tierra-tierra?

Porque nunca he visto un Popeye integrado a un Kfir y queda por ver si de verdad los traen. El Popeye es un mamotreto de 3000 libras... calcula que era dotación de los Phantom en Israel, de los B-52 en la USAF y de los F-111 en Australia, pero no de los F-16 justamente porque el tamaño era limitante. Dudo mucho que el Kfir los traiga.

mira la gran falacia de atacar paraguaná ayer (en los 70s) u hoy (en el siglo 21) es que primero, la refineria es Muy MUY grande, tiene muchas secciones (patios de tanques, torres de cracking, etc) que hace un sistema completo, inutilizar una seccion no significa una paralizacion en cadena de todo el complejo, segundo, alli se refina petrolo, se hace gasolina, venezuela tiene otras 4 refinerias mas, y otras propias y alquiladas en el exterior, destruir 100% el CRP no signifiuca que mañana no habrá diesel para los tanques o que viviremos a punta de bicicleta pro años...

¿Ah?

Nerio... estan repletas de fluidos inflamables. Solamente las imágenes de dos de las refinerías más grandes de las Américas en llamas van a ser suficientes para desestabilizar los mercados Internacionales a tal nivel que va a haber GARANTIZADA una intervención y un cese al fuego.

Por eso te digo... un golpe rápido a blancos blandos y vulnerables (Paraguaná, Cabimas, el puente Urdaneta) y un asalto helitransportado grandote bien podrían hacer que el cese al fuego impuesto desde afuera detenga la lucha con las fuerzas Colombianas muy bien posicionadas. Además, ellos tienen socios muy influyentes en los mecanismos que manejan esas cosas.

cualquier daño a CRP significaria solamente el costo economico (infimo si comparas lo que se gasta en subsidio a la gasolina aqui) y la gran arrechera que daria y la carta blanca de atacar cualquier cosa en colombia sin mucho pataleo (porque ellos comenzaron a atacar instalaciones civiles)

Posible.

Pero igual... para ellos no perder es ganar. Más se prolonga el conflicto, más pesa la superioridad de la AMV. Lo tienen que hacer corto.

desde los 70s la FAV tiene un pensamiento de inutilizar a la FAC en el suelo,

Asumiendo que ellos cooperan y no toman las medidas mínimas necesarias. Hacerlos talco en el suelo es más difícil de lo que piensas. Y 24 aviones con armas stand-off no bastan.

Mira... lo que te estoy tratando de decir es que eso de lo que Uds parecen tan seguros (que Venezuela tiene el conflicto ganado antes de empezar) no es necesariamente así.

[camiluri]

ya ya ya ya... ustedes ganan... que fastidio.............

[Andrés Eduardo González]

Creo que ya hay un tema para discutir éstas cuestiones... ¿en qué momento del tema se metió y se revolvió todo?...

Y qué fastidio... TODOS PERDEMOS...

[pit]

Los Su, necesitan atacar las concentraciones militares y blancos estrategicos, y no hay con que pararlos.

regresamos al punto la ARC con que podria hacer frente a la Armada Venezolana, la cual se puede apoyar en los Su, para pegarles impunemente.

la proporcion del que invade es de 4 a 1 (si mi memoria no me falla) osea 1 que defiende por 4 que atacan, alli tienes el balance.

la ARC hoy por hoy es superior a la ARV, con 2 submarinos oceanicos, otros 2 tácticos, 4 fragatas (o corbetas, como le quieran llamar) totalmente operativas y proximas a salir con tecnologia de punta en el 2010, 2 C-295 Persuader que pueden llevar misiles exocet, etc. La ARV a duras penas tiene 3 fragatas operativas, ningún submarino, unas lanchas misileras que no se si sirvan, etc. Los ataques navales de Venezuela prácticamente recaerian en su fuerza aerea con los sukois, pero volvemos al punto de que 24 no son omnipresentes y los van a necesitar mucho para defenderse y atacar. Estamos en desventaja, de eso no hay duda y no voy a negarlo, pero hay con que defenderse. Hablas de invasión, dudo mucho, demasiado, que Venezuela pueda mantener pocisiones en territorio colombiano por más de dos semanas, y que se pueda adentrar con fuerzas terrestres más alla de la Guajira lo veo prácticamente imposible.

La ARC no tiene ahora cuatro Padilla en servicio, tiene dos, porque dos ya están en mantenimiento (tu sabes que esos procesos de mantenimiento mayor y modernización duran bastante tiempo, ¿no?), anda a Cartagena y las verás...por lo que tenemos dos Almirante Padilla.

Tienen dos submarinos operativos...que pronto tampoco lo estarán (porque tú sabes que para hacer un mantenimiento mayor y modernización a las unidades...estás se tienen que ir a un dique, mejor dicho al astillero. ¿no?), por lo que en los próximos 2 años veremos que Colombia sencillamente, ni Armada tendrá...ciertamente en 3 o 4 años tendrá una armada bastante adecuada a sus necesidades (fragatas y submarinos modernizados) pero ahora ustedes están entrando en un down operativo profundo...

Mas aún, ¿cómo estará la operatividad de sus sistemas de armas?, la ARC nunca ha disparado en verdad un MM-40 Bloque 1 (debe ser el único país en latino américa que no ha probado sus armas en fuego real), ¿cómo estarán sus torpedos A.244S?, ¿o los SST-4 Mod.0?...

El problema de no probar las armas es que no se puede determinar con veracidad el estado material de los stocks, mas allá de lo que dicen las bancadas de prueba y calibración...pregúntale a los argentinos que significa eso.

Hablas de Persuader con Exocet...no pueden usar Exocet esos aviones, y ustedes no tienen AM-39.

Hablas de dos submarinos tácticos, cualquiera se cree que semejante cachicamos son disuasivos, vale más la pena desplegar comandos en un pesquero que en un bicho de esos, ¿o lo quieres analizar?...

Simplificas muchas cosas...

[And...]

Los Su, necesitan atacar las concentraciones militares y blancos estrategicos, y no hay con que pararlos.

regresamos al punto la ARC con que podria hacer frente a la Armada Venezolana, la cual se puede apoyar en los Su, para pegarles impunemente.

la proporcion del que invade es de 4 a 1 (si mi memoria no me falla) osea 1 que defiende por 4 que atacan, alli tienes el balance.

la ARC hoy por hoy es superior a la ARV, con 2 submarinos oceanicos, otros 2 tácticos, 4 fragatas (o corbetas, como le quieran llamar) totalmente operativas y proximas a salir con tecnologia de punta en el 2010, 2 C-295 Persuader que pueden llevar misiles exocet, etc. La ARV a duras penas tiene 3 fragatas operativas, ningún submarino, unas lanchas misileras que no se si sirvan, etc. Los ataques navales de Venezuela prácticamente recaerian en su fuerza aerea con los sukois, pero volvemos al punto de que 24 no son omnipresentes y los van a necesitar mucho para defenderse y atacar. Estamos en desventaja, de eso no hay duda y no voy a negarlo, pero hay con que defenderse. Hablas de invasión, dudo mucho, demasiado, que Venezuela pueda mantener pocisiones en territorio colombiano por más de dos semanas, y que se pueda adentrar con fuerzas terrestres más alla de la Guajira lo veo prácticamente imposible.

La ARC no tiene ahora cuatro Padilla en servicio, tiene dos, porque dos ya están en mantenimiento (tu sabes que esos procesos de mantenimiento mayor y modernización duran bastante tiempo, ¿no?), anda a Cartagena y las verás...por lo que tenemos dos Almirante Padilla.

Tienen dos submarinos operativos...que pronto tampoco lo estarán (porque tú sabes que para hacer un mantenimiento mayor y modernización a las unidades...estás se tienen que ir a un dique, mejor dicho al astillero. ¿no?), por lo que en los próximos 2 años veremos que Colombia sencillamente, ni Armada tendrá...ciertamente en 3 o 4 años tendrá una armada bastante adecuada a sus necesidades (fragatas y submarinos modernizados) pero ahora ustedes están entrando en un down operativo profundo...

Mas aún, ¿cómo estará la operatividad de sus sistemas de armas?, la ARC nunca ha disparado en verdad un MM-40 Bloque 1 (debe ser el único país en latino américa que no ha probado sus armas en fuego real), ¿cómo estarán sus torpedos A.244S?, ¿o los SST-4 Mod.0?...

El problema de no probar las armas es que no se puede determinar con veracidad el estado material de los stocks, mas allá de lo que dicen las bancadas de prueba y calibración...pregúntale a los argentinos que significa eso.

Hablas de Persuader con Exocet...no pueden usar Exocet esos aviones, y ustedes no tienen AM-39.

Hablas de dos submarinos tácticos, cualquiera se cree que semejante cachicamos son disuasivos, vale más la pena desplegar comandos en un pesquero que en un bicho de esos, ¿o lo quieres analizar?...

Simplificas muchas cosas...

pit solo te cito por lo de las almirante padilla, si es cierto sólo dos operativas, las cuatro estaran operativas en el 2011, las dos que ahora estan modernizando listas para el 2010 y las otras dos para el 2011 redondiemos la cifras digamos que se demoran más de los estipulado las cuatro estaran plenamente operativas para el 2012

[Andrés Eduardo González]

Bueno, para retomar cómo se debe el tema, pongo las características técnicas del Arpía III:

Generales

Aeronave: AH-60L Arpía III.
Tipo: helicóptero artillado.
Origen: UH-60L estadounidense.
Fabricante: Sikorsky Aircraft.
Recibidos FAC: 1999 / 2002.
Tripulación: hasta 7; piloto, copiloto, técnico de vuelo, 5 artilleros.
Motor: 2 General Electric T700-GE-701C, 1940 HP cada motor.
Tolerancia balística: hasta proyectiles calibre 23 mm.

Pesos

Vacío: 5.224 kg (11.516 lb).
Máximo al Despegue: 11.113 kg (24.500 lb).
Carga interna: 2.640 kg (2.640 lb).
Carga en eslinga: 3.629 kg (8.000 lb).

Dimensiones

Diámetro del rotor: 16,36 m (53 pies 8 pulgadas).
Largo del fuselaje: 15,26 m (50 pies 0 3/4 pulgada).
Altura total: 3,76 m (12 pies 4 pulgadas).
Altura del fuselaje: 5,46 m (7 pies 9 pulgadas).
Área discal rotor: 210,2 m² (2.262 pies²).
Volumen de Cabina: 11,61 m³ (410 pies³).

Prestaciones

Velocidad máxima: 283 km/h a 4.000 pies; 294 km/h a 2.000 pies.
Velocidad de crucero: 130 nudos.
Autonomía: 2 h sin tanques externos, hasta 7,21 con tanques externos.
Alcance: 315 mn (363 millas; 584 km). Con tanques externos de 460 galones (1.741 L) 880 mn (1.012 millas; 1.630 km). Con tanques externos de 1.360 galones (5.148 l) 1.200 mn (1.380 millas; 2.220 km).
Techo operacional: 5.837 m (19.150 pies).
Límite de maniobras: 5 gravedades positivas; 1 gravedad negativa.

Electrónica

Radar: navegación, meteorológico.
FLIR: Toplite (FLIR, HRTV, Láser Range Finder, Láser Designator).
HUD/HOTAS: MiDASH.
RWR: sí.
Bangalas/señuelos: sí.
Otros sistemas: GPS, equipos ECM, NVG.

Armamento

Misiles: adaptables
Ametralladoras:
4 × GAU-19 de 12,7 mm (.50)
2 × M60, 2 × M1919 de 7,62 mm.
Lanzacohetes: 2 x LAU-19 (19 cohetes cada lanzador).

Espero que pongan las del Mi-35. Para hacer más interesante el ejercicio, ojalá pongan videos de los aparatos en acción. Por cierto, hagamos de cuenta que Venezuela y Colombia no poseen más aeronaves que éstas y hagamos el ejercicio sin meter a nadie más....

[faust]

ok mauricio, hablas de dalilah????

por que no de popeyes o incluso arrows utilizados en disparos Tierra-tierra?

Porque nunca he visto un Popeye integrado a un Kfir y queda por ver si de verdad los traen. El Popeye es un mamotreto de 3000 libras... calcula que era dotación de los Phantom en Israel, de los B-52 en la USAF y de los F-111 en Australia, pero no de los F-16 justamente porque el tamaño era limitante. Dudo mucho que el Kfir los traiga.

recuerda que sacaron el popeye lite.... pero por eso, fué una ironia... popeyes en kfires....

mira la gran falacia de atacar paraguaná ayer (en los 70s) u hoy (en el siglo 21) es que primero, la refineria es Muy MUY grande, tiene muchas secciones (patios de tanques, torres de cracking, etc) que hace un sistema completo, inutilizar una seccion no significa una paralizacion en cadena de todo el complejo, segundo, alli se refina petrolo, se hace gasolina, venezuela tiene otras 4 refinerias mas, y otras propias y alquiladas en el exterior, destruir 100% el CRP no signifiuca que mañana no habrá diesel para los tanques o que viviremos a punta de bicicleta pro años...

¿Ah?

Nerio... estan repletas de fluidos inflamables. Solamente las imágenes de dos de las refinerías más grandes de las Américas en llamas van a ser suficientes para desestabilizar los mercados Internacionales a tal nivel que va a haber GARANTIZADA una intervención y un cese al fuego.

ya va ya va.... acá exportamos productos refinados... o crudo????

ademas, obvias el hecho que han habido 3 eventos de fuego mayor en los ultimos años en: paraguaná, el patio de tanques del lago de maracaibo (no recuerdo el nombre) y en morón... y acá no ha habido ni falta de combustible ni menos panico generalizado en toda la region porque nos quedemos nosotros sin gasolina para ir a playa pantaleta a pavear...

por favor, puede haber un fuegoi de gran magniud en una sección de la refineria, pero por eso mismo, está diseñadas ese tipo de instalaciones para que el fuego sea conenido y el incendio de 1 tanque generalmente no se propague, así sea derramado primero el liquido...

tienen que dejar a un lado las imagenes hollywodenses de aguila de acero destruyendo una refineria completa con un maverick....

Por eso te digo... un golpe rápido a blancos blandos y vulnerables (Paraguaná, Cabimas, el puente Urdaneta) y un asalto helitransportado grandote bien podrían hacer que el cese al fuego impuesto desde afuera detenga la lucha con las fuerzas Colombianas muy bien posicionadas. Además, ellos tienen socios muy influyentes en los mecanismos que manejan esas cosas.

primero, el cese de fuego lo aceptan las partes

segundo, tienes razon, pero esas acciones que le darian la iniciativa total a colombia son posibles, pero creeme, aunque evitarian el "blitskrieg" en la goajira, la lucha se trasladaria en retomar ese terreno, si entran mucho, tiennen el riesgo de se copadas y aisladas ya que no tienen metodos efectivos de movilizacion o de dejar abiertas riutas de escape...

quieres mapas???? y hablamos de cosas reales????

cualquier daño a CRP significaria solamente el costo economico (infimo si comparas lo que se gasta en subsidio a la gasolina aqui) y la gran arrechera que daria y la carta blanca de atacar cualquier cosa en colombia sin mucho pataleo (porque ellos comenzaron a atacar instalaciones civiles)

Posible.

Pero igual... para ellos no perder es ganar. Más se prolonga el conflicto, más pesa la superioridad de la AMV. Lo tienen que hacer corto.

ahora, de nuevo tienes razon, pero si eres el que "pide" reconocimiento de algo que tiene una infima parte de ser legalmente viable, no puedes irte de "agresor" a dar todos los primeros pasos, que es la unica manera de que el plan funcione (para destruir el puente sobre el lago, primero tienes que tener pistas laaaaaaaaaargas y tambien tener aviones con todas sus piezas unidas todavia) para hacer efectivo un despliegue de tropas profundamente las fuerzas circundantes tienen que estar esparcidas y no disponer de una movildad tan alta como para que te afecten en tus primeras etapas debiles, eso significa hacer ataques y movimientos casi sorpresivos y ofensivos, lo que en el plano diplomatico no le ayudaria en su hipotesis de la "necesidad" de la guerra...

y un alto de fuego que pudiera aceptar en venezuela seria minimo el "retiro" de las tropas donde esten en venezuela y una mesa de dialogo sobre la discusion del elemento que llevó al conlficto, o sea, volver virtualmente al status quo prebélico

entonces, de que sirvió el asunto????

ahora, tienes que ver que los movimientos similares, desde los 50s hasta ahorita, siempre han sido provocativos/defensivos de parte de colombia y ofensivos disuasorios por parte de venezuela...

si citamos los 2 mayores ultimos, el de 1987 y el amgue de 2008, en ambos casos, de mayor o menor medida, el dispositivo venezolano fue desplegado en mayor medida que el colombiano, o es que van a comenzar a hacer salidas de bombardeo para atacar el puente sobre el lago despues que casi todos los blindaods estan del otro lado del lago o cuando la FAV este sobre sus bases haciendo OCA????

desde los 70s la FAV tiene un pensamiento de inutilizar a la FAC en el suelo,

Asumiendo que ellos cooperan y no toman las medidas mínimas necesarias. Hacerlos talco en el suelo es más difícil de lo que piensas. Y 24 aviones con armas stand-off no bastan.

estamos hablando mauricio, en un escenario que hace 30 años o mas, si un avion de la FAC se consigue con un avion de la FAV, es casi presa muerta....

por que no me vas a decir tu, que un mirage5 sin radar siquiera telemetrico, sin misiles ni IRCM y con un costo mayor de manutencion en una economia "no tan fuerte" que se traduce a juro en menos horas de vuelo par alos pilotos, tenga un chance creible contra un F-16A con APG-66 y 6 misiles sidewinders capaces (P y L) pilotados por gente que se la pasa metiendole Gs a sus aviones cada rato...

o qu eun Kfir C lo que sea, pueda verselas con disparos BVR de R-27ER o R-77

tambien hablamos mauricio, de un escenario donde las unicas armas AA son vetustos cañones bofors40mm manuales que quizas hayan sido efectivos contra kamikazes en zeros, pero ultrainefectivos contra aviones supersonicos a reaccion, y que las ventiunicas armas estan quizas en 2 sitios en TODO el pais...

entonces cualquier blanco es atacable hasta por OV-10 broncos con miras reflectoras...

por favor mauricio...

ahh y dejame acordarte, que un pobre delta viejito de esos clasicos que gustan a todos en los libros de historia, ncesitan mucha muuucha pista para despegar, mas aun en estas condiciones no-ISA que abundan en nuestras calurosa, humeda y ALTA selvas tropicales nubladas en nuestras montañas, así que pistas para aguantar despegues de deltas full cargados deben ser, cuando menos escasas, asi que una "dispersion" amplia de estas aeronaves es un termino icongruente... casi...

que dificil es poner 500kg d tritonal en una pista de 3000metros sin cazas y sin SAMs cerca y dejar esos deltas en tierra?

Mira... lo que te estoy tratando de decir es que eso de lo que Uds parecen tan seguros (que Venezuela tiene el conflicto ganado antes de empezar) no es necesariamente así.

por supuesto que no, pero si ponemos todo "segun las reglas" y que todo el mundo actue "segun el manual y sus capacidades" y que no haya elementos extraordinarios profundos modificadores de la historia, la balanza se inclina a a un lado inevitablemente...

porque si no fuera asi, entonces nos hubiesemos quedado con los sumners, los M18 hellcats y los canberras y lo que hacemos es pagar bien conscriptos para que sean mucho y hacer cargas napoleonicas y ganar con "rodillos apisonadores" ala rusa imperial....

[Sriver]

Espero que pongan las del Mi-35. Para hacer más interesante el ejercicio, ojalá pongan videos de los aparatos en acción. Por cierto, hagamos de cuenta que Venezuela y Colombia no poseen más aeronaves que éstas y hagamos el ejercicio sin meter a nadie más....

En la pagina 3 publique las caracteristicas del Hind, lo vuelvo a colocar:

En referencia a este post me permito colocar extractos de un Articulo publicado por FAV-CLUB respetando los derechos de autor y dando los agradecimientos pertinentes al autor.

Especificaciones del Mi-35M2 Hind

* Longitud: 17,51 m
* Altura: 3,97 m
* Anchura: 5,07m con las aletas, sin ellas 3,03 m.
* Diámetro de rotor principal: 17,02 m
* Diámetro de rotor de cola: 3,38 m
* Distancia entre los trenes de aterrizaje: 4,39 m.
* Peso máximo al despegue: 11.500 Kg.
* Carga de armas: 2.400 Kg.
* Velocidad máxima: 310 Km/h
* Velocidad de crucero: 260 Km/h
* Techo de servicio: 5.700 m
* Autonomía de vuelo con carga de combate: 415 Km.
* Alcance máximo de traslado: 1.085 Km

Planta Motriz

Dos motores VK-2500 de 2.200 HP de potencia unitaria. Estos no son otra cosa que la ultima modificación de la seria TV3-117, con la capacidad de llevar al M-35M2 a una altura máxima de 5.700m. En condiciones críticas el aparato puede volar con un solo motor elevando la potencia a 2.700 HP.

Avionica

Torreta OPS-24N: Consiste en un FLIR, designador láser y sistemas de observación y guía de armamento. La torreta tiene capacidad de movimiento de +30 a -80 de elevación y depresión respectivamente.

Sistema de vuelo y navegación KNEI-24: Calcula y corrige la posición del Mi-35M2 mediante GPS, además de otras capacidades, como almacenamiento en memoria de puntos de navegación y reprogramación de rutas. También el sistema recoge la información captada por el OPS-24N y los parámetros de vuelo e información de daños y fallas.

Pantallas multifuncionales LCD a color en las cabinas del piloto y artillero.

Previsión para gafas de visión nocturna (NGV)

Alertador de Radar (RWR) L-006LM

Contramedidas electrónicas (ECM) L-166V1AE

Lanzador de chaff y bengalas ASO-2V

Armamento

Torreta NPPU-23 en la nariz con un cañón bitubo GSh-23L de 23mm, con 470 proyectiles.

Pod UPK-23-250 para cañón bitubo GSh-23L de 23mm, con 250 proyectiles

Misiles antitanque Shturm-V, con una alcance de 5 Km y capacidad de penetrar 650mm de blindaje.

Misiles antitanque Ataka-V, con una alcance de 6 Km con capacidad de penetrar 1.250mm de blindaje.

Misiles aire-aire 9M39-2 Igla-V, con una alcance de más de 5 Km

Lanzador B8V20 para 20 cohetes S-8 de 80mm.

Lanzador B13L1 para cinco cohetes S-13 de 122mm.


Sobre su capacidad para transportar personal me resulto bastante curioso la doctrina sovietica en Afganistan de restringir su utilizacion como transporte.

Cita:
La capacidad de transportar una escuadra de soldados no fue utilizada por razones de sobrepeso, a excepción de las infiltraciones de comandos y grupos de reconocimiento, es decir, fuerzas ligeras. De las misiones llevadas a cabo por los Mi-24 durante toda la guerra, solo el 16% se usaron los aparatos para transportar soldados a plena capacidad y a distancias cortas.

Otra aspecto es la utilizacion del Mi-24 (abuelo del Mi-35M2) como Caza Helicopteros en la Guerra Iran - Iraq.

Cita:
Simultáneamente a la intervención soviética en Afganistán, el Mi-24 era utilizado en otros conflictos por otros países: la guerra en Angola, la intervención libia en la guerra civil del Chad, la invasión israelí al Líbano en 1982, donde los Mi-24 sirios volaron 93 misiones destruyendo 55 blindados israelitas sin sufrir perdidas, la guerra entre Irak e Irán, entre otros conflictos. Sin embargo en esta última guerra fue donde el Hind tuvo una participación histórica pero poco conocida.

Así tenemos que el conflicto llamado ahora por muchos, la Primera Guerra del Golfo, se produjeron los primeros duelos entre helicópteros de combate de la historia. Los Mi-24 Hind iraquíes enfrentados a los AH-1J SeaCobra iraníes.

El primer enfrentamiento sucedió en Noviembre de 1980, cuando una pareja de SeaCobra destruyó a un Hind utilizando misiles TOW. Un segundo aparato iraquí resultó seriamente dañado y terminó estrellándose a 10 Km. del lugar del combate. Un año después se produce otro choque con los mismos resultados. Sin embargo la impunidad de los iraníes terminó en 1983 cuando cerca de Basora un Mi-24 cobra venganza sobre un solitario SeaCobra. A partir de esa fecha los enfrentamientos fueron más complejos. El último enfrentamiento se registró en Mayo de 1986 y la tasa de derribos era de 10:6 a favor de los Mi-24 Hind. También se registraron otros encuentros con helicópteros iraníes de diferentes modelos, donde los Hind tenían clara ventaja, así tenemos que entre Mayo y Junio de 1988, fueron derribados seis AB-214 y un AB-212. Al finalizar la guerra, los pilotos iraquíes volando Mi-8, Mi-24 y SA-342L Gazelles abatieron a un total de 53 helicópteros enemigos.

Saludos

Aunque el Offtopic tambien esta muy bueno, cabe resaltar que se encuentran operativas 4 Fragatas y 2 que se encuentran en Dianca, ahora tambien Venezuela dispone de 3 Patrulleros Misilisticos Vosper con 2 Otomat cada una. Anteriormente a las Clase Mariscal de Sucre le fueron actualizados los Otomat Mk2.

pit solo te cito por lo de las almirante padilla, si es cierto sólo dos operativas, las cuatro estaran operativas en el 2011, las dos que ahora estan modernizando listas para el 2010 y las otras dos para el 2011 redondiemos la cifras digamos que se demoran más de los estipulado las cuatro estaran plenamente operativas para el 2012

Ya para finales de 2011 deben ya estar incorporadas las 4 POV que aunque sin armamento anti-buque por ahora, tiene excelentes capacidades de deteccion y vigilancia, que en conjunto con las Lupos, Vosper y Su-30Mk2 en configuracion naval strike (Kh-31A), son algo bastante duro para las FS-1500.

Asumiendo que ellos cooperan y no toman las medidas mínimas necesarias. Hacerlos talco en el suelo es más difícil de lo que piensas. Y 24 aviones con armas stand-off no bastan.

Hay que acotar que tambien se cuentan con por lo menos 5-6 F-16 armados con pod Rafael Litening y Bombas Lizard y sobre todo Bombas BLU-107, como dice Faust para neutralizar a la FAC en tierra no es necesario destruir sus aviones.

[Su-30MKII]

Esto se volvio Colombia Vs. Venezuela. Deberian cambiar el nombre al topic.


Solo Cabe decir que Ahora mismo, no mañana ni pasado, ahora mismo se presenta un conflicto y este es mas o menos el escenario que yo Veo.

1) La Armada Colombiana, con tan solo los 2 sub y 2 Corbetas, La Armada Venezolana sin Sub y Con 4 Fragatas Ligeras Lupos, 3 patruyeros misilisticos + apoyo aeronaval de los Su-30MKII (por lo menos de un escuadron de 4, que se turnen de dos en dos, eso es suficiente)

Resultado: Obviamente Colombia se quedara sin armada, pero los sub daran dolor de cabeza a las Lupos, asi que las 2 Corbetas las dispersaran para no perderlas (que tarde o temprano lo aran) y los sub pelearan hasta que los torpedeen.

Eso abrira el camino para que la Infanteria de marina de Venezuela valla escoltada hacia un punto X en Colombia y desembarque con los LST (3 operativos) de manera impune con un grupo de vehiculos Blindados para cortar la Guagira.

2) La Fuerza Aerea (la actual no la del futuro, acuerdense que es hoy por hoy) de Colombia empleara los Tucanos para apoyar las operaciones Helitrasportadas del ejercito, pero estos tendran que lidiar con los F-5 y F-16 Borrandolos del mapa a ellos y a los helicopteros.
Los Kfir acudiran dar cobertura aerea a los helos tambien? lo dudo, se ocuparan de tratar de atacar objetivos que consideran para ellos estrategicos y habria por lo menos 12 su-30MKII dedicados a proteger nuestra infraestructura estrategica alcanzable por los Kfir ( que no es mucha por que los susodichos son cortos de patas), y el cuento sera que si no se ponen las pilas, los dejamos sin fuerza aerea ; Los Mirag, daran probablemente cobertura aire aire a los Tucanos, y se las Veran con los F-16 que son igual de pocos en numero que estos, asi que alli todo el mundo sabe que pasara entre un Mirag sin radar y el F-16 OCU con un tremendo radar, con mayor agilidad, y con mayor autonomia.

El resultado: Bueno probablemente sobrevivan solo los Supertucanos, y en un numero bastante reducido, los demas o se repliegan hacia el sur-oeste de Colombia, o serian destruidos en combate.

3) El Ejercito de Venezuela plantearia 2 frentes de batalla,

a) Uno en la Guagira, y otro en los llanos. En la Guagira Operarian el Ejercito( con AMX-13, AMX30, Blinadados de transporte en un numero mayor a 150, Obuses autopropulsados de 155, Lanza misiles multiples, Misiles antitanque, RPGs, Iglas y RBS 70 para contrarrestar helicopteros y Supertucanos, Cougar y 10 Mi-35 + todas las unidades de infanteria organizas a las unidades que operan dichos equipos) y operara la infanteria de manera abriendo un subfrente (con 35 Blindados, iglas, RBS 70, Bofors, Morteros de 120mm y parte de los elementos de infanteria mejor entrenados y armados de Venezuela).

En este primer Frente Colombia se defendera con todo para no perder la guajira( misiles antitanque, cohetes antitanque, supertucanos para apoyo aereo cercano, arpias III para lo mismo, y cascabel, urutu, Obuses de 155), pero al poseer Venezuela el Aopoyo aereo de los Mi-35 y los F-16 escoltandoles y cazando a los Supertucanos, las tropas no tendran casi apoyo de fuego aereo, ergo, tendran que luchar muy duro contra un enemigo muy fuerte en el aire, y con un numero mayor de blindados. Su arma realmente disuasiva seran su numero elevado de misiles antitanque en el area, pero los Ninrod ante los Bombardeos terminar inoperativos pronto, solo los Spike de mayor movilidad aran realmente muchisimo daño. y por un espacio de tiempo lo suficientemente alargado debido a la manero sigilosa en que pudieran operarlos.

El resultado no esta claro en ese frente, alli pondrian ambos todos los esfursos, pero Venezuela cotaria con la ventaja de una fuerza aerea mucho mas capaz de dar cobertura a sus tropas, sin embargo a un costo muy caro.

b) El frente de los llanos Colombia tendra un elevado numero de tropas, con un grupo grande de helicopteros llevando tropas y suministros al frente, pero con muy pocos o practicamente nulos medios blindados para hacer frente a los Scorpion 90. Venezuela Operaria estos ultimos, apoyados por un numero de una veintena de helicopteros Mi-17 (probablemente artillados)- Obuses de 155 milimetros, y un numero pequeño de blindados sobre ruedas con cañon de 90 mm y otro tanto de transporte de tropas. Alli, Venezuela no podria adentrarse mucho, pero sin duda entraria lo suficiente como para preocupar a Colombia que tendra que trasladar tropas y suministros de manera constante (para ello tiene muchos mediosaereos) y con infanteria ligera, armada de algunos misiles antitanque, y un numero mas o menos elevado de Cohetes anti-tanque, tratara de frenar el paso de dicha cuña en el Frente Sur.

Ahora bien, que aria el ejercito Colombiano, Bueno se defenderia en los dos frentes planteados por Venezuela, y trataria de usar el elemento mas importante que tiene a su favor para presentar otros frentes de batalla menores, que obliguen a la dispersion de medios de batalla a Venezuela. Lo pueden hacer? Pues si, ya que tienen ese medio de que hablaba, y es un gran numero de soldados de infanteria, mejor entrenados que los de Venezuela, y poseen la capacidad de helitransportarlos. Por ejemplo, en el amazonas, pues la 5ta división va a tener un dolor de cabeza increible y al final necesitara apoyo de la infanteria de marina y otras unidades, tal vez tengan que llevar a las milicias, y a los Caribes pues por alli se permearan combates menores pero muy significativos, en donde colombia tendra todas las de ganar, y tendria la ofensiva de su lado, con un probablemente importante numero de helicópteros haciendo mella. Eso va a obligar a las FFAA de Venezuela a multiplicar sus esfuerzos en Zonas como amazonas, y especialmente en los andes. En esos lugares El ejercito de Colombia, solito, se podria hasta tomar pueblos, y hasta ciudades en cuestion de 72 Horas en asaltos aerotrnasportados, y golpes tipo cararabo. De manera que la dispersion de medios de los 2 frentes batalla que plantearia Venezuela jugaria a la posibilidad de que la ofensiva en los 2 frentes fracase. Por ejemplo, tener que desviar helicopeteros a Amazonas, deja comprometida la logistica helitransportada hacia los frentes, la desviasion de los Batallones Caribes hacia la misma zona, impide la utilizacion de nuestras mejores tropas en frentes como el del sur (el de los llanos) donde se necesitarian para operaciones continuas de asalto sobre las unidades helitransportadas de Colombia, que de por si superarian con creces en numero las tropas Venezolanas.

En todo caso, mas alla de las Obvias espaculaciones que aqui todo el mundo a presentado, esta claro que:

1) Colombia necesita un MBT, no bastan los medios antitanque.
2) Venezuela debe tener MBTs con capacidad Nocturna y mayor proteccion o los comando Con Spike cazarian en la noche a sus tanques.
3) Colombia necesita mas que infanteria ligera en el sur, o le meten una cuña que les sera dificil parar, por tanto necesitan medios blindados con capacidad antitanque.

4) Venezuela necesita mas helicopteros de ataque o no tendrar como neutralizar la gran cantidad de helicopteros enemigos llevando tropas y suministros al frente.

5) Colombia necesita un Avion de Combate de 4ta generacion, aunque la cosa mejorara con la llegada de los nuevos Kfir, sin embargo sin un avion para hacer frente a los su-30, perderia su armada, y no podria utilizar de manera efectiva su Fuerza aerea en apoyo a su exelente ejercito.

6)Venezuela necesita un avion de ataque ligero en numero no menor de 24 para poder destinar los F-16 a labores consecuentes con sus capacidades. La cosa mejorara con el K-8, pero aun sera un numero pequeño.

7)Colombia necesita Verdaderas Fragatas, o un mayor numero de submarinos, y ademas necesita que esas verdaderas fragatas gozen de cobertura aerea de un avion capaz de abatir a sus posibles enemigos. La cosa mejorara con la puesta a punto de los 6 medios navales disponibles, pero aun sin cobertura aerea.

8) Venezuela necesita nuevos submarinos en un numero no menor de 4, si es que no quiere ver fragatas hundidas por la accion de sub enemigos con facilidad. Venezuela necesita mas que unas cuasi corbetas armadas, necesita unas 4 verdaderas fragatas modernas para no perder la hegemonia naval. La capacidad naval de Venezuela mejorara muchisimo una vez salgan las 2 fragatas lupos que faltan y lleguen los Patruyeros de combate con posiblemente Misiles, pero eso sera en el futuro, ahora solo esta lo que tiene.

9) Colombia necesita un helicoptero de ataqiue con capacidad antitanque real, un verdadero helo de ataque para enfrentar la ameza actual, y la futura con la posible adquisicion de los t-xx por parte de Venezuela.

10) Venezuela necesita tener un numero mayor de helicopteros de asalto, sino equiparar, por lo menos reducir la brecha con el posible enemigo, de no ser asi tendra desventajas logisticas que harian un infierno el frente de batalla y traeria consigo efectos devastadores en la moral de las tropas.


Y por supuesto muchas cosas mas, asi que son mas las debilidades que las fortalezas.

Ojala nunca ocurra nada parecido, ojala nunca tengamos que enfrentarnos.

[Mauricio]

Eso abrira el camino para que la Infanteria de marina de Venezuela valla escoltada hacia un punto X en Colombia y desembarque con los LST (3 operativos) de manera impune con un grupo de vehiculos Blindados para cortar la Guagira.

Así es... un desembarco anfibio se ejecuta con 3 LSTs ochenteros.

Wow, uno aprende cada cosa en el Foro.