¿Qué caza y medio EW necesita la FAC?

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Rafa Jirafa
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¿Qué caza y medio EW necesita la FAC?

Mensaje por Rafa Jirafa »

ALEXC escribió: 19 Mar 2021, 20:30
Rafael Uribe-Neira escribió: 18 Mar 2021, 16:43 Mi primera pregunta se refiere a las denominaciones del F-16
Saludos Rafael ... te comparto un link que explica muy bien el tema de las versiones, aunque hay que decir que en la version E/F tambien entraria el Block 70/72:

https://old.weaponsystems.net/weaponsys ... alcon.html
¡Muy amable! :thumbs:


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Rafael Uribe-Neira escribió: 22 Mar 2021, 21:08 Un problema en particular con esas bombas fue que, de acuerdo a Priest en su artículo, los tomadores de decisión tenían que estar seguros que ellas en efecto se utilizaran en contra de cabecillas y no en contra de lo que las fuerzas locales pudieran „percibir como un potencial enemigo político“. O sea, una potencial violación a los derechos humanos (el otro problema era cómo justificar un ataque dirigido a un cabecilla individualmente sin que los estadounidenses resultaran acusados de asesinato, pero eso no es relevante para este tema).

La solución que se inventaron fue poner a la CIA -precisamente la instancia menos legítima para supervisar una regulación en derechos humanos- a vigilar que las FFMM no usaran de manera indebida las Enhanced Paveway II. Y para ello, la agencia de inteligencia asignó un código de control que permitía activar el sistema de guía por GPS. Sin el código, la Paveway seguiría siendo una simple bomba de caída libre.
Hola Rafael... tocas un punto muy importante y es el control que EEUU relaiza al uso de las armas que vende, y recalco el uso, porque de alguna forma los otros controles que ejerce a la trasferencia a terceros paises o al de la seguridad es comprensible y hasta aceptable con todo y la injerencia que esto pueda tener, porque si tu lees los controles que aplica EUM posteriores a la venta, el pais comprador tiene que dar acceso a base de datos para que EEUU constate que todo el proceso de almacenamiento y seguridad de las armas sea el adecuado pero vuelvo y repito ese no seria el problema y lo veo incluso beneficioso para Colombia que hayan esos controles de seguridad y almacenamiento.

El problema radica en el control de uso y para citarte un ejemplo del de los F-16 de Pakistan:

https://www.usnews.com/news/world-repor ... ment-shows

El Departamento de Estado reprendió a Pakistán por hacer un mal uso de los F-16, según un documento
Thompson, un oficial de inteligencia militar de carrera que ingresó por primera vez a la administración como asesor de seguridad nacional del vicepresidente Mike Pence, amonestó a Pakistán en la carta por haber "reubicado, mantenido y operado" los F-16 de fabricación estadounidense y los misiles AMRAAM que utilizan desde operaciones avanzadas. bases no aprobadas bajo los términos originales de la venta. El ex coronel del Ejército, que abandonó la Casa Blanca en septiembre , también expresó su preocupación por el acceso que los funcionarios paquistaníes permitieron a los inspectores de armas estadounidenses
Porque el empleo de las armas que un estado compra a EEUU, tiene que estar subordinado a los intereses de EEUU ???.... porque el criterio del empleo de esos sistemas tiene que estar influenciado por EEUU ???

Si por ejemplo mañana un columna de guerrilleros masacra a una unidad del ejercito en la frontera con Venezula y se detecta a esa columna de la guerrilla entrando a territorio venezolano huyendo, quien me asegura que EEUU no haya impuesto una restriccion para el uso de armamento - de cualquier tipo- o de los mismos F-16 para atacar dicha columna en suelo Venezolano ??.... o que en las restricciones impuestas al uso, este prohibido que los F-16 o el armamento que este integre de origen estadounidense, no se pueda utilizar en una maniobra ofensiva unilateral por parte de Colombia contra otro pais ???

Hay muchas situaciones que se pueden plantear sobre la restriccion al uso de las armas y es algo que con paises como Israel no pasan... o ustedes creen que Israel le tiene o le impuso restricciones de uso a Colombia por las Griffin, los Spike, Derby...etc ???

Yo creo que Colombia tiene que mantener cierta independencia en ese sentido... que el criterio por el uso y el empleo de las armas del estado colombiano tiene que ser unica y esclusivamente del presidente de Colombia y la cupula de las FFAA.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Es como mejor que no compren nada. :green:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Urbano Calleja escribió: 22 Mar 2021, 17:06 Los F-16 se han vendido en todas partes...incluso en el continente.
Dudo que los F-16 chilenos tengan limitaciones de uso en caso de guerra con ninguno de sus vecinos.
Dudo que los exportados al golfo tengan restricciones al uso con sus vecinos.
Dudo que los turcos tengan limitaciones de uso (salvo que les corten los repuestos por haber comprado S-400).
Y podria seguir.

Dudo que nadie de los que esten el la puja limiten el uso del material en un conflicto con ningun vecino.
Porque saben que eso les deja fuera el cuadro.

A mi me rechina, y mucho, lo de las limitaciones operativas.
Ya os digo, que les derivadas de ventas de segunda mano u otras, si.
Y de integracion de armamento o upgrades, tambien (por cierto, lo mismo que los franceses).

Mas me suena a una negociacion..que tiene pinta de ser lo que esta haciendo la FAC ofreciendo el Rafale.
Lo mismo acaban con VIpers Israelies... :guino:
Aparentemente los turcos pueden fabricar todos los repuestos del F16.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Sin entrar en el off topic, los turcos tienen la cadena de mantenimiento muy desarrollada desde que entraron los Falcón a finales de los 80.

Pero hay piezas que no fabrican (entre ellas repuestos para motores que es por donde se les puede cerrar el suministro, pero también electrónica -radar sobre todo-).

Saludos


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Urbano Calleja escribió: 22 Mar 2021, 17:06Lo mismo acaban con VIpers Israelies... :guino:
Esa siempre sera una posibilidad muy real. :cool:

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió: 21 Mar 2021, 18:59Los Franceses pueden patalear... Dos motores y el precio de la hora de vuelo...
+1
Hace rato lo dijimos aqui.

Saludos :cool2:


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Mensaje por ALEXC »

REDSTARSKI escribió: 22 Mar 2021, 22:06 Es como mejor que no compren nada. :green:
Porque ???.... exponer todas las aristas que hay sobre la compra de sistemas de armas que Colombia quiere hacer a paises como EEUU, Francia, Suecia o Israel, no siginifica que no se deba comprar nada; lo que si hay que tener claro es el funcionamiento y la reglamentacion que tienen todos los paises que venden tecnologia militar para debatir cula seria la mejor opcion para Colombia... este es un foro militar y creo que es muy conveniente esta informacion.

Y vuelvo y repito, no es que los otros paises no tengan control de venta de armas como EEUU porque es evidente que si lo tienen, es mas, para los que no saben, Suecia para el 2012 le nego a Colombia una venta de un sistema miitar como lo muestran los documentos del gobierno de Suecia, pero lo que es evidente, es que no veo en ninguno de los demas paises mencionados, un control tan ferreo como el que ejerce EEUU al punto de mantener un constante monitoreo del uso de esas armas durante su vida util ademas de imponer condiciones de uso.

En cuanto al costo de operacion de los aviones franceses la FAC lo conoce muy bien.... sera tan alto el costo, que los Mirage-5 COA no fueron actulizados por Dassault sino por IAI de Israel y su costo fue de USD 33.5 millones en 1987 imaginen cuanto valdria con los franceses la actulizacion de esos 12 Mirage que toco buscar a los israelies :alegre:

Si los franceses se quieren meter en la pelea de la venta del caza para Colombia, tienen que ofrecer un buen precio que compense el alto costo de operacion porque con esos costos que manejan, para Colombia sera muy dificil adquirir el Rafale.


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Mensaje por Anderson »

ALEXC escribió: 23 Mar 2021, 01:32 imaginen cuanto valdria con los franceses la actulizacion de esos 12 Mirage que toco buscar a los israelies
Eran 18, se modernizaron 12.


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Mensaje por MAXWELL »

Esto de los franceses es solo parte del proceso de compra de los cazas pues, al ser un negocio de alrededor de 2000 millones de verdes(solo los cazas) es normal que todo el mundo quiera quedarse con el.

Por eso no debe extrañarnos que los de SAAB al ver la intención y oferta de los franceses, salgan ellos realizando una mejor contra-oferta y Locked Martin, tambien tratara de contra ofertar y ofrecer mejores opciones de credito y demas.

Al final, es solo parte del proceso y el que esto se este moviendo asi, es muy beneficioso para la FAC.


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Mensaje por Juan David »

ALEXC escribió: 23 Mar 2021, 01:32
REDSTARSKI escribió: 22 Mar 2021, 22:06 Es como mejor que no compren nada. :green:
Porque ???.... exponer todas las aristas que hay sobre la compra de sistemas de armas que Colombia quiere hacer a paises como EEUU, Francia, Suecia o Israel, no siginifica que no se deba comprar nada; lo que si hay que tener claro es el funcionamiento y la reglamentacion que tienen todos los paises que venden tecnologia militar para debatir cula seria la mejor opcion para Colombia... este es un foro militar y creo que es muy conveniente esta informacion.

Y vuelvo y repito, no es que los otros paises no tengan control de venta de armas como EEUU porque es evidente que si lo tienen, es mas, para los que no saben, Suecia para el 2012 le nego a Colombia una venta de un sistema miitar como lo muestran los documentos del gobierno de Suecia, pero lo que es evidente, es que no veo en ninguno de los demas paises mencionados, un control tan ferreo como el que ejerce EEUU al punto de mantener un constante monitoreo del uso de esas armas durante su vida util ademas de imponer condiciones de uso.

En cuanto al costo de operacion de los aviones franceses la FAC lo conoce muy bien.... sera tan alto el costo, que los Mirage-5 COA no fueron actulizados por Dassault sino por IAI de Israel y su costo fue de USD 33.5 millones en 1987 imaginen cuanto valdria con los franceses la actulizacion de esos 12 Mirage que toco buscar a los israelies :alegre:

Si los franceses se quieren meter en la pelea de la venta del caza para Colombia, tienen que ofrecer un buen precio que compense el alto costo de operacion porque con esos costos que manejan, para Colombia sera muy dificil adquirir el Rafale.
Esa compra a los Franceses sería la metida de patas y no aprender de lo vivido, la patria boba, se atraviesan al final de la negociación, dos coimas y listo Rafales para la FAC, justo cuando ya saben que otros si nos iban a dar crédito y demás, es que son oportunistas.

Eso de las limitaciones pues todos las tienen y aunque a muchos aquí sugieran que USA no nos dejaría usar las armas en nuestra defensa en caso de un conflicto internacional creo que se equivocan.

Bien traído el ejemplo de la India y Pakistán, donde India acusa a Pakistán de derribar un caza de ellos con un amraam, lo que hizo USA fue mandar una carta de "preocupación".

A lo que voy es que si es de usarlas en caso de ser agredidos no podrían impedir que respondamos soberanamente, cualquier oferta que limite eso debería ser tachada.

Saludos.


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Mensaje por ALEXC »

Juan David escribió: 23 Mar 2021, 02:28 no nos dejaría usar las armas en nuestra defensa en caso de un conflicto internacional
Nadie ha dicho que no las dejen usar en caso de conflicto, nisiquiera los documentos que he traido dicen eso... lo que dicen esos documentos del gobierno de EEUU como el de la FAC que mostre, es que hay restricciones y monitoreo, es decir, Colombia no puede tener el criterio total sobre el uso de esas armas.... ¿ bajo que condiciones permitira EEUU que Colombia utilice sus armas en un conflicto ??.
Juan David escribió: 23 Mar 2021, 02:28 Eso de las limitaciones pues todos las tienen
Si todos la tienen, por favor citame entonces un documento donde el Mossad haya supervisado el uso de la Griffin como si lo hace la CIA con las Paveway en nuestro pais.

No he encontrado ningun documento oficial o prueba de otra indole, que me indique que en el caso de Israel - que es uno de los provedores de armas de nuestro pais- este ejerce control y monitorea el uso que nostros le damos a las armas que le compramos.


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Mensaje por Juan David »

No, es que el tema no es ese, lo que pasa es que bajo ese monitoreo que hace USA están sembrando un mar de dudas, ese es el punto y es algo que aquí nadie puede probar, cual es la restricción exacta!!

Si vamos a eso entonces no compremos nada.... o bueno si, lo francés para estar con unos aparatos bien costosos de operar en 15 años.

Eso sólo los puede operar Francia, Arabia Saudita o la India... el resto van colgados de la brocha con los franceses.

Saludos.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Uy, pero entonces los gringos tienen un mar de dudas sobre Reymundo y todo el mundo. Pero mire que ellos se aguantan su "mar de dudas", e igual los suecos y los europeos, porque si se quedaran en mares de dudas, pues no venderían nada a nadie y China y Rusia serían los absolutos y casi únicos líderes en el negocio de la venta de armas.

Se preocupan demasiado en los foros...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Juan David »

Andrés Eduardo González escribió: 23 Mar 2021, 04:26 :cool: :cool: Uy, pero entonces los gringos tienen un mar de dudas sobre Reymundo y todo el mundo. Pero mire que ellos se aguantan su "mar de dudas", e igual los suecos y los europeos, porque si se quedaran en mares de dudas, pues no venderían nada a nadie y China y Rusia serían los absolutos y casi únicos líderes en el negocio de la venta de armas.

Se preocupan demasiado en los foros...
Justamente eso es lo que YO digo Andrés, que aquí quieren descalificar una compra por "el mar de dudas".

Aquí deberíamos centrar la compra también en los número, personalmente si es por un caza bireactor, voy por el EF, F18 SH o el F15.... pero no sucederá.

Saludos.


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