¿Vale la pena el Mirage 2000?

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Adun_Toridas
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 186
Registrado: 23 Sep 2007, 02:45

¿Vale la pena el Mirage 2000?

Mensaje por Adun_Toridas »

Pues eso... aca los tenemos recontra viejos y aun si los repotenciaramos, moriran en la actualizacion Mirage2000-9.

Por lo tanto... pienso que seria mucho mejor

1. Venderlos (junto a los Su22) y comprar mas Mig29, repotenciando los que ya tenemos...

2. Venderlos (junto a los Su22) y comprar Flankers, tambien repontenciando a los Mig29...

opiniones?



Avatar de Usuario
Giancarlo_HG.
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4479
Registrado: 10 Ene 2003, 00:17

Mensaje por Giancarlo_HG. »

Lo que interesa son las horas de vuelo acumuladas por las plataformas, facil nuestros deltas son de los mas jovenes en su categoria, y a nivel mundial.

Su 27? plop..........es una nave arcaica en todo aspecto, y costosisima de operar, quedemonos en el delta 2000, es ideal para nuestra realidad economica, solo hay que afrontar el costo de un upgrade decente, ya el RDY-3(Rc 400) esta apto para esa nave.

Mas MiG 29? avión de muy corto rango, caro de operar, problematio y muy limitado, solo valido para defensa puntual, un upgrade es necesario de todas formas.

saludos



Adun_Toridas
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 186
Registrado: 23 Sep 2007, 02:45

Mensaje por Adun_Toridas »

Ejem... el ke diga flankers, no necesariamente se atribuye a los Su27... tambien pueden ser Su30MkII (como los de Chavez)...

Ademas, teniendo en cuenta el equilibrio armamentistico, no creo que un Mirage2000-9 (aunque es un buen avion, a eso ni vuelta que darle) pueda ya tener oportunidad contra un AFTI/F-16 si es que los chilenos decidieran modernizar (a futuro) sus Block50...

Parece entonces que la mejor opcion (sospecho por que se decantarian) seria comprar Mig29SMT y modernizar los que ya tenemos a ese estandar (que por cierto, tiene mas rango y sirve para un proposito como ya se dijo DEFENSIVO).

Bueno, eso y un A50.



Avatar de Usuario
Giancarlo_HG.
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4479
Registrado: 10 Ene 2003, 00:17

Mensaje por Giancarlo_HG. »

¿AFTI/F-16? eso es un demostrador tecnologico, nunca va a entrar en servicio.

El Su 30MKII venezolano, si bien de porte impresionante, no es nada del otro mundo en terminos de aeroelectronica, del Su 30 MKI indio con radar PESA , bueno su aeroelectronica si es interesante, pero en terminos de motor y estructura sigue siendo costosisimo de operar, costosisimo.

El MiG 29 SMT no esta al nivel de un bloque 50, este ultimo es superior, tal vez si se pueda hacer una comparacion con el F16 MLU, lo que frega al MiG es su corto rango, su parte ciclo del jurasico, ademas de su pésima cadena de abastecimiento.

Entre un Su 27 y un MiG 29 , obviamente lo ideal es el primero, pero no hay plata ni para operar eficientemente el segundo, menos para el primero. Un pais como el Perú, que recien esta ordenando su economia , bueno......... operar turborreactores bimotores es un crimen para el bolsillo....

saludos



Avatar de Usuario
Giancarlo_HG.
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4479
Registrado: 10 Ene 2003, 00:17

Mensaje por Giancarlo_HG. »

EL A50 .............no pasa nada con ese sistema, superado completamente.

Un R99 con Erieye es lo ideal y todo indica que se apunta hacia eso.

saludos



Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9571
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior

Mensaje por maximo »

El Mirage2000 es un avion excelente. Mucho mejor de lo que la mayoria piensa, y si existe una modernizacion viable economicamente puede ser una opcion muy buena ya que estaria en condiciones de enfrentar a cualquier avion presente en la zona.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

Avatar de Usuario
Giancarlo_HG.
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4479
Registrado: 10 Ene 2003, 00:17

Mensaje por Giancarlo_HG. »

Claro que es una excelente aeronave, el problema es que nosostros los civiles no sabemos que quiere obtener la FAP (como institución) de él. Todo indica que Francia esta de acuerdo en ofrecer el Rc 400, lo que a mi paracer es el radar indicado por temas presupuestarios.

Es interesante como se lleva el tema del M2000, hubo tercos que decian que el Rc 400 era inviable en la aeronave, que era imposible sistemas no franceses en el avión, que el sistema estaba muerto(ahora Francia planea seriamente modernizar buena parte de su flota delta 2000; algo que cualquier persona razonable podía predecir dada la complejidad y el retraso del programa Rafale), pero la realidad fue otra, por lo menos ahora hay mas opciones, y estas son mucho mas atractivas que desperdiciar la aeronave como sistema especializado de ataque. Se tiene que hacer los esfuerzos necesarios para un upgrade del tipo multirrol, los MiG no son capaces de ofrecer calidad ni mucho menos rango operativo para cubrir operaciones del M2000 en modalidad de interdictor, si hay una aeronave que tiene que complementar al Mirage 2000 es el MiG 29 , y no al revez.

saludos



fabián
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 28 Jun 2007, 18:09

Mensaje por fabián »

¿Y que hay sobre al vida estructural de éstos?.... ¿Alguien sabe cuál es la vida operativa de la plataforma y si esposible atualizar los más viejos versión A que ofrecen los franceses?....



Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2838
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

¿Y qué tiene que ver el Mirage 5 con el Mirage 2000, aparte del fabricante?

El Mirage 2000 peruano ha estado bastante desaprovechado durante sus años de servicio, y creo que ni la propia FAP tiene muy claro para qué lo quiere. Es una pena que, siendo un avión que, junto al F-16 venezolano, llevó a Iberoamérica a un nuevo nivel aeronáutico, no se explotase durante su carrera. Aunque no tengo datos sobre sus horas de vuelo, es posible que los Mirages peruanos no hayan volado demasiado (ya que parece que no se han registrado pérdidas). Una modernización a 2000-5/9 estaría a tiempo, pero es prohibitiva para las posibilidades peruanas. Los que los de EAU modernizaron al nivel 2000-9 quedaron estupendos, tanto como cazas como bombarderos, pero eso ha requerido también comprar armamento (MICA, Black Saheen...). Y no parece que la FAP estuviese muy interesada en armar a estos aviones, habida cuenta que, en tantos años de servicio, no han pasado de Magic 2, bombas tontas y GBUs guiadas por medios ajenos al avión.



Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25891
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Los Indios parecen tenerlo claro, que no sorprende dada la experiencia que tuvieron con el avioncito en el Kargil:

Indian-French Mirage Talks Gain Urgency

Nov 6, 2008
Neelam Mathews/Paris
[email protected]

The Indian air force appears eager to conclude negotiations with Thales and Dassault Aviation on the offset package for the upgrade of India's 51 Mirage 2000s to the 2000-5 standard (M-2000H/TH upgrade), according to executives here.

It is likely that the contract will be signed before India's general elections in early 2009. But if it's delayed, there is concern there could be a delay of at least two years and an escalation in costs.

Thales is not willing to disclose the value of the contract, expected to finish price negotiations by mid-November. A military official says the aircraft fleet is running dangerously low, under 29 squadrons -- 10 less than the minimum required.

The new capabilities include longer-range detection and weapon firing against multiple targets and an extended operating envelope that will allow a border-protection mission, for instance, with two upgraded Mirages instead of the current six, according to Thales.

Once the order is given, within 40 months Thales has committed to retrofitting two aircraft of the first phase in the initial operational configuration, which includes French equipment. Another two will be retrofitted in Bangalore along with Hindustan Aeronautics Ltd. (HAL). The remaining 47 will be assembled in India.

"The project is part of a broader strategic partnership between France and India to be implemented under a government-to-government agreement," says Pierre-Yves Chaltiel, senior vice president for Thales aerospace government programs.

"We'll give India a good level of autonomy," says Gerard Christmann, Thales vice president and general manager of electronic combat solutions in the aerospace division.

The Indian air force and HAL soon will discuss the second phase to organize rotation of the Mirage fleet to maintain some aircraft. Efforts include integration of indigenous equipment, including the Israeli Litening pod that India is not purchasing from Thales.

Thales, which has been successful in making its industrial imprint in India with 350 employees in six locations, says it is exploring cooperation with Indian companies on the technical side of new equipment for missile seekers, as well as radar technology.

The multitrack RDY-3 radar being equipped in the Mirage is the same generation the French air force is equipping on its M-2000D, with an increased range from 40 to 50 nautical miles compared with the existing Radar Doppler Multifunction system.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

METALERO
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 67
Registrado: 08 Oct 2009, 22:34

............

Mensaje por METALERO »

el mirage 2000...es un buen avion que nesecita un upgrade eso es nesesario para mantenerse a raya frente a la tecnologia global o disuacion... :roll:



Kaiser_87ct
Comandante
Comandante
Mensajes: 1643
Registrado: 26 Nov 2008, 12:20

Mensaje por Kaiser_87ct »

es el mejor avion en servicio en la FAP,como preguntais eso¿?es el unico capaz de mantener a raya a sus rivales en la zona,F16,Kfir,F-X2,Su30 y los cazas Ecuatorianos.Modernizarlos y comprar algunos mas de segunda mano a los Franceses y quitar los demas que teneis.

saludos



Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16194
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45

Mensaje por comando_pachacutec »

Lo mismo digo, a la basura los Mig29 y su modernizacion y a darle fuert con el M2000... era y es lo logico.

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote

METALERO
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 67
Registrado: 08 Oct 2009, 22:34

Mensaje por METALERO »

Kaiser_87ct escribió:es el mejor avion en servicio en la FAP,como preguntais eso¿?es el unico capaz de mantener a raya a sus rivales en la zona,F16,Kfir,F-X2,Su30 y los cazas Ecuatorianos.Modernizarlos y comprar algunos mas de segunda mano a los Franceses y quitar los demas que teneis.

saludos


nadie hablo de quitarlos...ni de darles de baja es mas tengo una maqueta del m-2000 pues soy fan pero me gustaria verlo a un nivel 2000-5...como la arme del air. y con posibilidad de mica.

a lo que me referia con disuacion global es justamente eso... OSEA ENFRENTAR CAZAS YANKIS, OTAN, SU-35...ETC..
osea la crema innata...



Kaiser_87ct
Comandante
Comandante
Mensajes: 1643
Registrado: 26 Nov 2008, 12:20

Mensaje por Kaiser_87ct »

METALERO escribió:
Kaiser_87ct escribió:es el mejor avion en servicio en la FAP,como preguntais eso¿?es el unico capaz de mantener a raya a sus rivales en la zona,F16,Kfir,F-X2,Su30 y los cazas Ecuatorianos.Modernizarlos y comprar algunos mas de segunda mano a los Franceses y quitar los demas que teneis.

saludos


nadie hablo de quitarlos...ni de darles de baja es mas tengo una maqueta del m-2000 pues soy fan pero me gustaria verlo a un nivel 2000-5...como la arme del air. y con posibilidad de mica.

a lo que me referia con disuacion global es justamente eso... OSEA ENFRENTAR CAZAS YANKIS, OTAN, SU-35...ETC..
osea la crema innata...


pero yo el titulo de este hilo lo entendido como...¿merece la pena modernizarlos o estan tan mal y desfasados que seria mejor tirarlos al mar como arrecife?

y a mi me ha parecido una locura pensar en tirarlos,como han dicho no se han aprovechado como debia,y podria la FAP desacerse de los aviones rusos que estan en PESIMO ESTADO (en mi opinion los unicos que valen son los Su25) y quedarse para superioridad con esos mirage 2000 modernizados y algunos mas comprados de 2º mano.

saludos



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 10 invitados