Hola
Respecto a lo de la integración de misiles en segun que tipo de caza,¿habrian problemas a la hora de integrar misiles occidentales en un caza de frabricacion rusa?Es una duda personal que tengo,que me vino por un comentario en otro foro que decian que los Su30 Argelinos podrian integrar el MICA.
Un Saludo.
Programa FX-2 de cazas para Brasil (archivo)
-
Juan David
- Comandante
- Mensajes: 1980
- Registrado: 08 Mar 2009, 22:49
- Ubicación: Cali
SAAB escribió:Hola
Respecto a lo de la integración de misiles en segun que tipo de caza,¿habrian problemas a la hora de integrar misiles occidentales en un caza de frabricacion rusa?Es una duda personal que tengo,que me vino por un comentario en otro foro que decian que los Su30 Argelinos podrian integrar el MICA.
Un Saludo.
Pues yo se que al Su 30 Malayo le integraron casi todos los sistemas occidentales, HUD, Thales, sistemas de detección de misiles surafricano....mejor dicho, casi todo.
Lo que no se, es si puede disparar misiles occidentales.
Saludos.
Adelante Colombia!
-
Andrés Eduardo González
- General
- Mensajes: 29908
- Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
- Ubicación: Bogotá (Colombia)
El Sukhoi puede ser ruso, pero si le instalan electrónica y aviónica israelí pues... es posible que le puedan integrar de todo....
Creo que así hicieron con los Sukhoi indios....
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Andrés Eduardo Gonzalez
Siempre pense algo similar. ¿Podria comprarse el Su-30MK, luego llevarlo a Israel y dotarlo con las suites electronicas y las armas que este pais produce? Se pontencializaria y occidentalizaria a un nivel mas avanzado, un arma que es ya de por si formidable.
Aunque claro, un analisis hipotetico como este, también nos llevaria a pensar en otro tipo de implicaciones; como que una compra de armamento ruso de esta clase, estaria sujeta a una promesa de no potencializarla (llevarla o entregarla) para que le realizacen un upgrade con tecnologia Israeli... en Israel.
No imagino las hipotesis que manejaria Rusia, si creyese que un cliente suyo, pudiese disectar con ayuda israeli una aeronave como el Su-30; algo que a Israel no le tomaria mucho de llegar a proponesrselo, pero si es indudable que los rusos preferirian no tentar al demonio.
La historia israeli para aplicar ingenieria inversa a los sistemas aereos del enemigo es por muchos conocida. Solo que creo, que por ahora el desarrollo de una nueva plataforma aerea no esta dentro de sus probabilidades economicas, industriales o financieras. El Lavi dejo muy en claro hace ya varias decadas, las limitaciones que tiene Israel en este campo. Pero ciertamente no le caeria nada mal aprender algo de la doctrina rusa en fabricación de aeronaves, de cara a la integración de los sistemas judios de armamento aereo, en la actualidad.
Desconozco la extensión de la colaboración Israeli en el mejoramiento del Su-30 MKI, pero si de hecho lo fueron en grado extenso, alguna experiencia positiva debieron aprender con ese proyecto. De cualquier forma, la experiencia la tienen de larga data. Hace ya unos 15 años Israel viene ofreciendo su propia versión del Mig 21-2000 repotenciado y modificado, por la división Lahab de IAI.
Salud.
El Sukhoi puede ser ruso, pero si le instalan electrónica y aviónica israelí pues... es posible que le puedan integrar de todo....
Creo que así hicieron con los Sukhoi indios....
Siempre pense algo similar. ¿Podria comprarse el Su-30MK, luego llevarlo a Israel y dotarlo con las suites electronicas y las armas que este pais produce? Se pontencializaria y occidentalizaria a un nivel mas avanzado, un arma que es ya de por si formidable.
Aunque claro, un analisis hipotetico como este, también nos llevaria a pensar en otro tipo de implicaciones; como que una compra de armamento ruso de esta clase, estaria sujeta a una promesa de no potencializarla (llevarla o entregarla) para que le realizacen un upgrade con tecnologia Israeli... en Israel.
No imagino las hipotesis que manejaria Rusia, si creyese que un cliente suyo, pudiese disectar con ayuda israeli una aeronave como el Su-30; algo que a Israel no le tomaria mucho de llegar a proponesrselo, pero si es indudable que los rusos preferirian no tentar al demonio.
La historia israeli para aplicar ingenieria inversa a los sistemas aereos del enemigo es por muchos conocida. Solo que creo, que por ahora el desarrollo de una nueva plataforma aerea no esta dentro de sus probabilidades economicas, industriales o financieras. El Lavi dejo muy en claro hace ya varias decadas, las limitaciones que tiene Israel en este campo. Pero ciertamente no le caeria nada mal aprender algo de la doctrina rusa en fabricación de aeronaves, de cara a la integración de los sistemas judios de armamento aereo, en la actualidad.
Desconozco la extensión de la colaboración Israeli en el mejoramiento del Su-30 MKI, pero si de hecho lo fueron en grado extenso, alguna experiencia positiva debieron aprender con ese proyecto. De cualquier forma, la experiencia la tienen de larga data. Hace ya unos 15 años Israel viene ofreciendo su propia versión del Mig 21-2000 repotenciado y modificado, por la división Lahab de IAI.
Salud.
Hola a todos,
Maya, los israelíes ya modernizaron MiG-21, en este caso concreto 110 rumanos, de los que se mantienen operativos 48, con la designación Lancer.
MiG 21 Lancer, de la Fuerza Aérea Rumana
Para saber más: http://defense-update.com/news/lancer.htm y http://www.targeta.co.uk/mig21_lancer.htm
Ahora bien, sería difícil que Rusia accediera a vender la célula y el motor para que fuera Israel quien equipara los aparatos, perdiendo todos los artefactos que le dan valor añadido a cualquier aeronave de combate; salvo mejor opinión.
Saludos.
Maya, los israelíes ya modernizaron MiG-21, en este caso concreto 110 rumanos, de los que se mantienen operativos 48, con la designación Lancer.
MiG 21 Lancer, de la Fuerza Aérea Rumana
Para saber más: http://defense-update.com/news/lancer.htm y http://www.targeta.co.uk/mig21_lancer.htm
Ahora bien, sería difícil que Rusia accediera a vender la célula y el motor para que fuera Israel quien equipara los aparatos, perdiendo todos los artefactos que le dan valor añadido a cualquier aeronave de combate; salvo mejor opinión.
Saludos.
Tempus Fugit
Primero y principal, hay que aclarar que el MKI no tiene "electrónica Israelí". La electrónica es principalmente Rusa. Empezando por los sistemas críticos del avión, como por ejemplo el radar PESA que marca la diferencia por sobre el de los MKK/MK2 de la familia McFlanker.
De hecho, el primer lote era un avión de lo más descafeinado con electrónica netamente Rusa. Es correcto que con el tiempo el avión ha sido progresivamente tuneado con cosillas hechas en Israel. Como tiene otras tantas de orígen Francés. La cabina por ejemplo está dominada por MFDs de Thales y el interfaz del usuario a través de la cual intercactúa con el avión es Francés, no Israelí. El sistema Israelí más importante que llevan ni siquiera es parte integral del paquete electrónico, sino un pod de guerra electrónica que bien se pone, bien se quita. Y en general el MKI va evolucionando hasta tener más y más contenido Indio.
Es mito, es fantasía, es delirio pensar que en Israel pueden Occidentalizar un Su-30 hasta hacerlo un avión sustancialmente no-Ruso. No pueden. El contenido Israelí es prescindible, como demuestran más allá de toda duda los "Muslim Friendly Flankers", el MKM de Malasia y MKA de Argelia.
Aclarado esto, pasamos al MiG-21 LanceR:
El upgrade LanceR es sustancialmente el mismo que llevan los Kfir C.10 y C.12
Rumania tiene una versión del LanceR de defensa aérea con el mismo radar multimodo de control de fuego que el C.10 (EL/M-2032), la versión de ataque a tierra monta el mismo telémetro EL/M-2001B que llevan el C.7/C.12 en la FAC. En general el "paquete Israelí" que han recibido desde Harriers Indios hasta MiGs Rumanos es posible porque se hace sobre aviones que conservan entre poco y nada de la electrónica original, que por regla general era cruda, pero cruda de cojo***. Muy diferente es poner un radar y aviónica moderna controlada por una computadora y buses MIL-STD-1553 sobre un cascarón mas o menos vacío que integrar sistemas propios a la compleja electrónica de un caza como el Flanker.
De hecho, el primer lote era un avión de lo más descafeinado con electrónica netamente Rusa. Es correcto que con el tiempo el avión ha sido progresivamente tuneado con cosillas hechas en Israel. Como tiene otras tantas de orígen Francés. La cabina por ejemplo está dominada por MFDs de Thales y el interfaz del usuario a través de la cual intercactúa con el avión es Francés, no Israelí. El sistema Israelí más importante que llevan ni siquiera es parte integral del paquete electrónico, sino un pod de guerra electrónica que bien se pone, bien se quita. Y en general el MKI va evolucionando hasta tener más y más contenido Indio.
Es mito, es fantasía, es delirio pensar que en Israel pueden Occidentalizar un Su-30 hasta hacerlo un avión sustancialmente no-Ruso. No pueden. El contenido Israelí es prescindible, como demuestran más allá de toda duda los "Muslim Friendly Flankers", el MKM de Malasia y MKA de Argelia.
Aclarado esto, pasamos al MiG-21 LanceR:
urquhart escribió:Hola a todos,
Maya, los israelíes ya modernizaron MiG-21, en este caso concreto 110 rumanos, de los que se mantienen operativos 48, con la designación Lancer.
MiG 21 Lancer, de la Fuerza Aérea Rumana
Para saber más: http://defense-update.com/news/lancer.htm y http://www.targeta.co.uk/mig21_lancer.htm
Ahora bien, sería difícil que Rusia accediera a vender la célula y el motor para que fuera Israel quien equipara los aparatos, perdiendo todos los artefactos que le dan valor añadido a cualquier aeronave de combate; salvo mejor opinión.
Saludos.
El upgrade LanceR es sustancialmente el mismo que llevan los Kfir C.10 y C.12
Rumania tiene una versión del LanceR de defensa aérea con el mismo radar multimodo de control de fuego que el C.10 (EL/M-2032), la versión de ataque a tierra monta el mismo telémetro EL/M-2001B que llevan el C.7/C.12 en la FAC. En general el "paquete Israelí" que han recibido desde Harriers Indios hasta MiGs Rumanos es posible porque se hace sobre aviones que conservan entre poco y nada de la electrónica original, que por regla general era cruda, pero cruda de cojo***. Muy diferente es poner un radar y aviónica moderna controlada por una computadora y buses MIL-STD-1553 sobre un cascarón mas o menos vacío que integrar sistemas propios a la compleja electrónica de un caza como el Flanker.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Hola Mauricio,
pues eso, dificilmente venderían una estructura y un motor...
Todos somos conscientes que las modernizaciones que corren por el mercado son, o bien a partir de cascarones vacíos, casos del Lancer y el Bisón ( variante hindú del MiG 21) o en el caso español del SF-5B a SF-5M... las otras tipo F-16 MLU con equipamento del país original del aparato o como en le caso del F-1M EdA con la colaboración o aquiesciencia del fabricante, y esta última especialmente necesaria dada la obsolescencia no de la plataforma en sí si no de las armas que podía portar Matras y Magics.... asunto que aunque algunos amigos franceses intenten obviar es un handicap inherente a los aviones de combate franceses... ya que estamos en FX-2, que al paso veremos FX-n, siendo n un número entero no negativo comprendido entre 0 e infinito.
Vemos p.e., que la IAF tuvo muchos, muchísimos problemas para recauchutar sus M-2000, hasta que los franceses vieron o que cedían a las pretensiones hindúes o no verían ni una rupia y ya podían despedirse de venderles el Rafale.... si es que hubo ocasión de ello.
http://www.rediff.com/news/2008/jan/23mirage.htm
http://airvoila.com/india-no-realizara- ... rage-2000/
http://www.defenseindustrydaily.com/mir ... ges-01989/
Saludos.
pues eso, dificilmente venderían una estructura y un motor...
Todos somos conscientes que las modernizaciones que corren por el mercado son, o bien a partir de cascarones vacíos, casos del Lancer y el Bisón ( variante hindú del MiG 21) o en el caso español del SF-5B a SF-5M... las otras tipo F-16 MLU con equipamento del país original del aparato o como en le caso del F-1M EdA con la colaboración o aquiesciencia del fabricante, y esta última especialmente necesaria dada la obsolescencia no de la plataforma en sí si no de las armas que podía portar Matras y Magics.... asunto que aunque algunos amigos franceses intenten obviar es un handicap inherente a los aviones de combate franceses... ya que estamos en FX-2, que al paso veremos FX-n, siendo n un número entero no negativo comprendido entre 0 e infinito.
Vemos p.e., que la IAF tuvo muchos, muchísimos problemas para recauchutar sus M-2000, hasta que los franceses vieron o que cedían a las pretensiones hindúes o no verían ni una rupia y ya podían despedirse de venderles el Rafale.... si es que hubo ocasión de ello.
http://www.rediff.com/news/2008/jan/23mirage.htm
http://airvoila.com/india-no-realizara- ... rage-2000/
http://www.defenseindustrydaily.com/mir ... ges-01989/
Saludos.
Tempus Fugit
-
Admin
- Administrador
- Mensajes: 1061
- Registrado: 06 Ene 2003, 06:27
- Ubicación: Foro Militar General
- Contactar:
Esta es la primera parte de este tema, ya archivada.
La continuación del tema se encuentra en el siguiente enlace:
http://www.militar.org.ua/foro/programa ... 29538.html
Administración
**************************************
La continuación del tema se encuentra en el siguiente enlace:
http://www.militar.org.ua/foro/programa ... 29538.html
Administración
**************************************
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: KL Albrecht Achilles y 3 invitados