SU-30MK2 Vs. F-16 Block 50

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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faust
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Mensaje por faust »

hunterhik escribió:badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos :wink:


si buena acotacion... no creo que harpoons aereos "que sean de las ACh" se los vayan a dar a la FACh....

ni menos si ellos tienen como usarlos...

ahora, presiento que los maverick no lo usarian los "MLU" sino los 50+ para hacer la mision donde necesiten capacidad "standoff"

y en escenario chileno, eso razonablemente solo seria atacar sistemas SAM enemigos...

recuerda que la version de maverick adquirida es la "bighead hard-case" IIR, y esa es un desperdicio si no se utiliza en un blanco "de alto valor"

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas :cool:)


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

faust escribió:
hunterhik escribió:badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos :wink:


si buena acotacion... no creo que harpoons aereos "que sean de las ACh" se los vayan a dar a la FACh....

ni menos si ellos tienen como usarlos...

ahora, presiento que los maverick no lo usarian los "MLU" sino los 50+ para hacer la mision donde necesiten capacidad "standoff"

y en escenario chileno, eso razonablemente solo seria atacar sistemas SAM enemigos...

recuerda que la version de maverick adquirida es la "bighead hard-case" IIR, y esa es un desperdicio si no se utiliza en un blanco "de alto valor"

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas :cool:)

Como ya dije la Armada no le va a pasar los harpoons aéreos a la FACH eso esta claro, en cuanto a los mavericks en los B50+, no creo, esos pueden ser utilizados por los Mlus sin problemas y se compraron específicamente para ellos...ahora la ultima acotación de ataques a escuelas y hospitales y gente, sinceramente están demás y no los comentare por razones obvias,saludos :wink:


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Jojo.... escuelas :cry:


badghost
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Mensaje por badghost »

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas cool)


De partida su uso y fabricación está prohibido por convenciones internacionales, y es asi que Chile, que era productor de Cluster Bombs, ya no las fabrica, hay todo un tema respecto del uso de proyectiles dotados de submuniciones, y el asunto está bastante complejo especialmente por las nuevas regulaciones internacionales en los conflictos modernos respecto de todo lo que tienen que ver con las consideraciones civiles, que hoy en día tienen importancia capital en la doctrina de las diversas fuerzas armadas de los países civilizados.

¿Escuelas y hospitales?, no son blancos militares salvo que sean "de fachada" como suele ocurrir lamentablemente en algunas partes y conflictos.

Saludos :cool:


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Ernest J
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Mensaje por Ernest J »

Pues no es el mejor candidato un C295 persuader para ir armado con Harpoon. Con todos los multiples y dolorosos problemas que España esta teniendo en la modernizacion del P3M no ha considerado al C295 para tareas de Patrulla maritima ASW/antibuque por no tener los minimos requisitos de autonomia/carga de armas. Se utilizaran versiones VIGMAR del Cn235 pero solo para tareas SAR. Lo facil hubiera sido el C295 por los problemas con el P3 pero el Ejercito del Aire nunca lo quiso para estos menesteres. Las pruebas con armamento no fueron las mas satisfactorias por problemas de alcance y no esta muy claro si afectaron a la aerodinamica. Desde luego no es la mejor plataforma para armas.

En otros menesteres un buen avion ,bastante mas barato de operar pero sin el alcance y las posibilidades de armamento del P3.

En españa aun con Problemas se sigue con P3 y es sintomatico que el Persuader es Español y que los Portugueses no lo van a armar.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Si es por problemas de enlaces con los persuaders, tengo entendido que las versiones pedidas por Chile están recibiendo algo adicional en electrónica, y me refiero directamente a Sisdef que esta metida de lleno en el sistema FITS probando aditamentos propios..por lo demás es primera vez que escucho Que están teniendo problemas, Los polacos han dicho que los aviones han salido excelentes...por otro lado la experiencia de la Armada con los casa C-212 ha sido fantástica y fue una de las razones que hizo ganar la licitación a los C-295 Persuaders por sobre otros postulantes,saludos :wink:


Ernest J
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Mensaje por Ernest J »

El problema no viene con el C295(que es un estupendo avion de transporte/patrulla maritima). Los problemas comentados son con los P3M orion Españoles. Y aun con esas el Eda ha preferido al P3M que alguna version ASW/antibuque del Persuader ya que no estaba satisfecha con las prestaciones del persuader en temas de alcance/armamento/velocidad en misiones operativas calientes.


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faust
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Mensaje por faust »

hunterhik escribió:
faust escribió:
hunterhik escribió:badghost, los 10 harpoons aéreos hasta el momento solo se van a utilizar en los P3orion, hasta que lleguen los Casa C-295 Persuader...,en ese momento se transferirán a ellos, la Armada no le va a pasar estos a la Fach, ya que en una hipotética guerra los F-16 block 50+ están encargados de neutralizar a la fuerza enemiga, los Mlus destinados a apoyo de tropas terrestres y destrucción de blancos con los maveriks, otro lote de Mlus para cubrir el espectro de proyección...o sea los Casa estarían para hacer ataques de largo alcance a buques como apoyo a las fragatas...ademas de la situación antisubmarina,saludos :wink:


si buena acotacion... no creo que harpoons aereos "que sean de las ACh" se los vayan a dar a la FACh....

ni menos si ellos tienen como usarlos...

ahora, presiento que los maverick no lo usarian los "MLU" sino los 50+ para hacer la mision donde necesiten capacidad "standoff"

y en escenario chileno, eso razonablemente solo seria atacar sistemas SAM enemigos...

recuerda que la version de maverick adquirida es la "bighead hard-case" IIR, y esa es un desperdicio si no se utiliza en un blanco "de alto valor"

para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas :cool:)

Como ya dije la Armada no le va a pasar los harpoons aéreos a la FACH eso esta claro, en cuanto a los mavericks en los B50+, no creo, esos pueden ser utilizados por los Mlus sin problemas y se compraron específicamente para ellos...


la version comprada por chile creo que es 2 o 2.5 veces mas cara que la de carga hueca mas ligera (anticarro)

paa que comprar algo mas caro si con la version mas barata haces el tabajo?


ahora la ultima acotación de ataques a escuelas y hospitales y gente, sinceramente están demás y no los comentare por razones obvias,saludos :wink:


por que? las bombas de racimo son municion de area, y generalmente le da al blanco, a lo que esta cerca y lo que no esta cerca tambien...

es un mal chiste... pero es la realidad militar de esas municiones...



badghost escribió:
para todo lo demas pueden usar JDAM (para los edificios) LGB (las grandes para edificios y las pequeñas para veihculos) y las bombas de racimo para la pobre gente en tierra, escuelas y hospitales (que son mas baratas y efectivas cool)


De partida su uso y fabricación está prohibido por convenciones internacionales, y es asi que Chile, que era productor de Cluster Bombs, ya no las fabrica, hay todo un tema respecto del uso de proyectiles dotados de submuniciones, y el asunto está bastante complejo especialmente por las nuevas regulaciones internacionales en los conflictos modernos respecto de todo lo que tienen que ver con las consideraciones civiles, que hoy en día tienen importancia capital en la doctrina de las diversas fuerzas armadas de los países civilizados.


dile eso a los gringos y a los rusos y a cualquiera que precie su capacidad militar y que siguen construyendo bombas cluster y metiendolas donde puedan... (inlcuso a armas standoff)



¿Escuelas y hospitales?, no son blancos militares salvo que sean "de fachada" como suele ocurrir lamentablemente en algunas partes y conflictos.


de nuevo, las municiones de area le dan al blanco, a lo que estan cerca y a lo que no esta cerca tambien

y como ha pasado antes y de seguro pasara en el futuro, le seguiran dando a los blancos, a los que esta cerca y a lo que no esta cerca tambien...

es un mal necesario, y en la actualidad es dificil que un pais que precie su capacidad militar realmente la saque de circulacion...

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badghost
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Mensaje por badghost »

Si pues faust, seguramente si encuentras una formación de vehículos blindados enemigos sin protección aérea y en descampado, no haya mayores dificultades en lanzarles una o varias cluster y/o morteros de 120 mm dotados de submuniciones, el problema es que planteaste la hipótesis de ataques a edificios y para eso, tal como lo señalé anteriormente, es sumamente complejo ocupar este tipo de munición, es ineficiente para lograr el objetivo de destruir el edificio o lo que haya en su interior y lo mas probable es que termines alcanzando lo que no deseas atacar, con todas las consecuencias que se pueden derivar.

saludos :cool:


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Mensaje por zuhe »

Saludos:

Los Su-30MK2 Venezolano tene sistemas antibuques, por medio de los Kh-59M de un alcance máximo de aproximadamente 200 Km y los misiles anti-buque Kh-31A, anti radar Kh-31P. una de las ventajas es que el Su-30MK2, puede llevar una mayor cantidad de misiles antibuques, en comparación del unico exocet que podia portar nuestros Mirage 50, lo que incrementa nuestra capacidad antibuque.

Algunas web, sobre las pruebas de los Kh59M y KH-29:

http://www.defesanet.com.br/al1/ven_arms_15_s.htm
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/not ... c&start=15


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faust
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Mensaje por faust »

zuhe, el KH (J) 59M es una municion para blancos terrestres de importancia..

te voy a dar un dato: NO CREAS TODO LO QUE TE DICEN... en especial de tu comandante er mismisimo...


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faust
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Mensaje por faust »

Iris escribió:Faust, quitando unos poquitos paises que de momento no suscribieron el acuerdo, la mayoría de naciones de todo el mundo las están eliminando y se ha prohibido su fabricación. Me refiero a las bombas de racimo:

Inglaterra, Francia, Italia, España, Alemania, Japón, etc.,...etc.,....etc.,...., las han eliminado o están destruyendo y se ha paralizado y prohibido su fabricación, almacenaje y venta. Saludos.

http://www.europapress.es/epsocial/noti ... 64136.html

España elimina las bombas de racimo tres meses antes del compromiso de Chacón
http://www.cope.es/espana/18-03-09--esp ... on-38706-1

.- Por poner sólo un ejemplo. Saludos.

.- P.D. Aunque algunas empresas fabricantes, se están "inventando" (algo que ya tenían en catálogos hace muchos años), las bombas de seguridad que se auto-destruyen si en un periodo corto de tiempo si no explosionan al contacto. Pero ese es otro tema:
http://actualidad.terra.es/nacional/art ... 938296.htm



hay paises que no pueden darse ese "lujo"... como digo, son parte muchas veces capital de las defensas nacionales...

un ejemplo es la teoria "assault break" gringa de los 80s, unica forma viable de evitar (sin nukes) una ofensiva sovietica que hubiese llegado hasta tu casa...

en nuestro contexto, paises como peru y colombia dependerian mucho de ellas para su defensa...


y si alguien quiere tener una buena capacidad de ataque a tropas enemigas, y eficientemente, los dispensadores de submuniciones son la via ideal para maximizar la eficacia y eficiencia de las misiones de interdiccion y BAI...

la famosa "Autopista de la muerte" es el ejemplo perfecto de la utilidad de estas bombas

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Mensaje por zuhe »

Saludos:

faust escribió:zuhe, el KH (J) 59M es una municion para blancos terrestres de importancia..
te voy a dar un dato: NO CREAS TODO LO QUE TE DICEN... en especial de tu comandante er mismisimo...



Yo te doy otro dato no creas todo lo que te dicen en contra de lo que dice el comandante, lo que indicas sobre Kh-59 era cierto para sus primeras versiones pero este misil ha sido modernizados y tiene capacidad anti-buque, así como mayor alcance aproximadamente 285 Km, China por medio de su Su-30MKK fue uno de los primeros usuarios con esa posibilidad cito un articulo:


"Moscow To Strengthen PRC's Military Might. Russian Defense Industry Complex Offering
Beijing New Fighters, Missiles, and Radar"

Fuente: Moscow Nezavisimaya Gazeta 05 Nov 2002 P 3

"The Raduga machine-building design bureau from Dubna, Moscow
Oblast, presented for the first time abroad the X-59MK
extended-range missile, which expands the arsenal of weapons
carried by the Su-30MKK fighter.
If this missile hits a target
like a destroyer or cruiser the sinking of the enemy ship is
guaranteed.
The Raduga design bureau also displayed in Zhuhai the
Ovod-ME missile system with a televisual homing head, which
delivers 320 kg of TNT with a circular probable error or 2-3
meters. It can guarantee to destroy a target like a bridge at a
range of 140 kilometers."


El KH-59M
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Ahora literatura sobre esa nueva versión anti-buque el Kh-59MK existe mucha te cito solo algunas adicionales:
http://www.airfleet.ru/index.php?staid=1001224
http://www.theepochtimes.com/news/5-7-1/29971.html
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircr ... Kh-59.html


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Mensaje por KF86 »

Zuhe, faust simplemente menciona que todabia no es confirmado que Venezuela tenga el Kh-59. Segun tengo entendido, el unico usuario de dicho misil es China y Rusia.


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Sriver
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Mensaje por Sriver »

Iris escribió:
KF86 escribió:Zuhe, faust simplemente menciona que todavía no está confirmado que Venezuela tenga el Kh-59. Segun tengo entendido, el unico usuario de dicho misil es China y Rusia.


.- Que yo sepa y viendo todas las publicaciones habidas y por haber sobre el asunto, KF-86 y Faust, tienen toda la razón. Los únicos usuarios del subsodicho misil son : RUSIA y CHINA. Venezuela que se sepa oficialmente no tienen ninguna versión del mismo. Saludos.


Estimado Iris estas seguro de lo que señalaste anteriormente ???

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Por supuesto es la version kh-59M (extraoficialmente), la Mk, M2, MK2 no esta confirmado!!


Saludos !!! :twisted:


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