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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:El Pahlanx es bastante low tech comparado con el sh 31 P pero además se adquirirá la ultima versión, no el de hace 30 años.

Pues lo poco que se, lo que he leído y el sentido común me dicen que un radar de ultima tecnología tiene medidas contra un misile de hace 25 años. Ahí te las postie o busca en http://www.northropgrumman.com

Tu sabes que hay muchas formas en que un radar elude un ARM. Salto de Banda, señuelos, apagado automatico, contra medidas electrónicas, moverse etc . Ademas tiene 450 kms de rango eso les da tiempo.
No dudo que los señores de la FAC le contaron a Northrop Grumman sobre los ARM sh 31 p y pidieron que sus radares tuvieran protección especifica.

Ahí te dejo mas, no es tan fácil como tu dices...


Estimado Solo, no sere yo quien diga que es facil, pero tampoco esos radares son indetectables al punto de no poder ser destruidos.
Y asi como dices que la FAC le habra pedido a NG que tomen en cuenta al Kh-31 es de esperarse que la AMB hizo lo propio con respecto a los AN/ TPS -78.
El asunto es que este tipo de capacidades en las aeronaves de una u otra fuerza aerea suman o restan puntos al momento de considerarlos en el ranking que propone el hilo.

Saludos cordiales :cool2:


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo
Estimado Solo, no sere yo quien diga que es facil, pero tampoco esos radares son indetectables al punto de no poder ser destruidos.
Y asi como dices que la FAC le habra pedido a NG que tomen en cuenta al Kh-31 es de esperarse que la AMB hizo lo propio con respecto a los AN/ TPS -78.
El asunto es que este tipo de capacidades en las aeronaves de una u otra fuerza aerea suman o restan puntos al momento de considerarlos en el ranking que propone el hilo.


Claro que no son invulnerables. Pero no es asi tan facilito, lo pusiste como "pan comido" arriba mi estimado.
Mmm creo que difícilmente un misil con tecnología de hace 25 años pueda ser adaptado para derrotar medidas incorporadas a un radar en 2013. Mas fácil comprar otro.

De acuerdo y como el hilo es de que Fuerza Aerea es superior pues fíjate que no siempre lo que uno cree que es lo "ultimo en guarachas" lo es.

saludo cordial


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Mensaje por log »

El kh-31p puede continuar su ataque si el radar cambia de frecuencia o deja de emitir gracias a su capacidad de "memoria de blanco". Obviamente atacara la ultima posición donde el radar emitio por ultima vez.
saludos


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:saludo
Solo, Saeta te pregunta como sabes tu que es el mismo misil de 1982, sin mejora alguna.

te cito:
Albrecht Achilles escribió:Los radares serian de las primeras instalaciones a ser neutralizadas en caso de un conflicto, muy particularmente aquellas que estan a "tiro de piedra" de la frontera como la de Riohacha y Maraunda, para eso son los Kh-31P




Bueno tu mismo dijiste arriba que el super kH 31 p era el arma mortal para acabar con cualquier radar colombiano de manera expedita y limpia y yo estoy rebatiendote. El kH 31 P kRYPTON es UN modelo único de misile anti - radiación que entro en servicio hace 25 años, modernizado no seria ni 35 ni p.

Ahora bien si la vas a cambiar porque el misile no es tan "el super misile anti radar obsoleto Colombiano " como ustedes creían y la AMBV tiene uno diferente, mas moderno, que se llama diferente, pues eso seria material para otro debate.


Creo que fui bastante especifico con los dos ejemplos que mencione, esos dos radares en particular serian de los primeros de darse de baja si comenzase un conflicto, y me temo que poco o nada podrian hacer para evitarlo. A buen entendedor pocas palabras...
Y no use las palabras "super" ni "mortal", eso lo estas inventando tu.

Saludos :cool2:


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

y me temo que poco o nada podrian hacer para evitarlo


Otra vez? Pensé que habias entendido que no son radares de la era de Vietnam y que tienen muchas medidas para derrotar un misil ARM ( que además tiene buscador de radar) de tecnología de los 70 pero bueno dejémoslo asi , veo que no vas aceptar porque no y punto.

saludos


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Mensaje por log »

de fav-club:
Por su parte, el Kh-31P es un misil antiradiación capaz de usar hasta tres unidades de guiado radar pasivo, para cubrir distintas bandas de frecuencia que pueden ser usadas tanto contra radares terrestres de control de tiro y vigilancia, como aquellos instalados en embarcaciones navales. Los diferentes buscadores tienen la posibilidad de continuar su ataque incluso si el radar objetivo deja de emitir, gracias a una capacidad de memoria de blanco. La cabeza de combate es de 90 Kg.

En otras palabras por mas que apagues el radar o cambies la frecuencia, el misil seguira volando hacia el mismo sitio. Como se elude un misil de estos? facil:
-apagas y mueves el radar
-lo destruyes con un misil antiaereo
para ambas situaciones primero se debe conocer que en efecto un misil ha sido disparado, un blanco de ese tamaño debe ser dificil de detectar y mas usando un radar pasivo que no emite.
saludos


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

log escribió:de fav-club:
Por su parte, el Kh-31P es un misil antiradiación capaz de usar hasta tres unidades de guiado radar pasivo, para cubrir distintas bandas de frecuencia que pueden ser usadas tanto contra radares terrestres de control de tiro y vigilancia, como aquellos instalados en embarcaciones navales. Los diferentes buscadores tienen la posibilidad de continuar su ataque incluso si el radar objetivo deja de emitir, gracias a una capacidad de memoria de blanco. La cabeza de combate es de 90 Kg.

En otras palabras por mas que apagues el radar o cambies la frecuencia, el misil seguira volando hacia el mismo sitio. Como se elude un misil de estos? facil:
-apagas y mueves el radar
-lo destruyes con un misil antiaereo
para ambas situaciones primero se debe conocer que en efecto un misil ha sido disparado, un blanco de ese tamaño debe ser dificil de detectar y mas usando un radar pasivo que no emite.
saludos



saludo

No mi estimado hay muchas maneras en que un radar moderno puede derrotar un misilie ARM como el hs 31 p. Quieres otra ? un "decoy" a 200 mts que cuando el radar se apaga comeinza a emitir en la misma banda. Investiga mas, existen desde hace mucho detectores de misil en vuelo, no es con el radar objeto del ataque.

saludos
Última edición por ltcol. solo el 21 May 2014, 22:22, editado 1 vez en total.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

perdonen mi desconocimiento del proceder de las FueAer del Hemisferio, pero supongo que además de los ARM tendrán alguna que otra forma de acbar con los radares, algo al estilo Wild Weasel, incluso al estilo Hello Kitty (no es coña)

Después de todo, un aparato hace las veces de cebo, localiza el radar móvil, y zas, otro u otros lanzan de todo, desde armamento inteligente hasta bombas tontas... después de todo, con unas esquirlas bien colocadas un radar es historia

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Después de todo, un aparato hace las veces de cebo, localiza el radar móvil, y zas, otro u otros lanzan de todo, desde armamento inteligente hasta bombas tontas... después de todo, con unas esquirlas bien colocadas un radar es historia


Si estimado, lo que pasa es que como que aquí todo el mundo se quedo con la imagen de Vietnam e Iraq de hace decadas ( yo entiendo que te declaras desconocerdor ) y la caza de radares con tu señuelo etc. Eso ha cambiando muchísimo.Lo he tratado de explicar sin éxito en los posts anteriores.

Ante todo para "matar" un radar tienes que localizarlo. Eso se evita con contramedidas electrónicas, decoys, modos intrínsecos al radar ( apagado inmediato automatico, salto de banda, antena fría ) y la mas simple, moviéndose.

El arma mas peligrosa es la que estamos debatiendo, el misil ARM.Bombas inteligentes pues difícil por que lo tienes que tener absolutamente localizado y tontas pues tienes que acercarte mucho y ahí te recibirán los sam.
Pero cLaro, si tienes idea del área próxima pues montas un ataque múltiple y sin demora para que no salga de ahí y seguramente lo cazaras.

saludo cordial


eltopo
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Mensaje por eltopo »

algo del misil en cuestion
http://www.fav-club.com/zvezda-kh-31ap/

porcierto decir que el kh-31p es un misil con tecnologia de hace 35 años es como que yo diga que el elta2032 es un radra de hace 20 años :pena:

Dubbed the 'Mini-Moskit', the supersonic Turayev ramjet powered Kh-31P (AS-17 Krypton) was originally designed as an anti-radiation missile to suppress NATO Patriot and I-Hawk batteries, entering use in 1988.
The powerplant arrangement uses a solid rocket booster in the tail to accelerate the vehicle to ramjet ignition speed. Once the propellant is expended, the booster cavity is employed as a combustor cavity for the kerosene fuelled ramjet which is used to continue accelerating the missile to cruise speed and then sustain that speed until the liquid fuel is expended.
The missile's combination of high speed, small size and long range makes it a challenging target to intercept by air defences.
At altitude the Kh-31 achieves Mach 4.5, as sea level Mach 2.7. Su-30MK fitted for the Kh-31 series carry up to six rounds on wing stations 3, 4, 11, 12 and inlet stations 9 and 10, using AKU-58 adaptors, the Su-27SKU four rounds on 3, 4, 9 and 10.

It has no equivalent in the Western inventory, the US Navy using it as the MA-31 target drone. The PLA is reported to use this weapon with recent claims of plans for licence production as the YJ-91 series.
During the 1990s there were persistent claims that the airframe was being adapted for use as a long range AAM with a Counter-ISR role, as an “AWACS-killer”, with the designation R-31P. The reality is that both the anti-radiation and anti-shipping variants of the extended range configurations of this missile have compatible 135 NMI plus range on high altitude trajectories, and suitable basic seeker technology, and both have a suitable laser proximity fuse. Adaptation for an air - air role of this kind would involve primarily changes to the control laws in the guidance and proximity fusing timing parameters. It is entirely conceivable that such a Counter-ISR capability already exists embedded in newer variants of the missile's guidance system.

Variants of this weapon are detailed thus:
Kh-31P / AS-17 Krypton
The Kh-31P is the basic anti-radiation variant of the missile with a band specific Avtomatika L-111E family interferometric seeker, which uses an array of seven cavity back spiral antennas on a gimballed platform. The seeker can home on pulsed or CW emitters.

Unique missiles are supplied with band specific seekers and these must be chosen during sortie planning.


alguito mas
http://eng.ktrv.ru/production_eng/323/511/371/


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Gracias Solo.

Desde luego mi última idea es Irak2003, hace una década, pero desde entonces, poco más se ha hecho público? Durante los ataques contra Libia, lasituación era tal que no existió oposición a los ataques de la Coalición que apoyaba a los rebeldes.

Bombas tontas, entienda bombas de racimo.

Ahora bien, espero me corrijan sí yerro, pero los blancos a proteger son conocidos por ambos bandos, así como los mejores emplazamientos para situar radares móviles, al menos presumiblemente. Las contramedidas, están a disposición de ambos. Las propias defensas SAM que comenta, necesitan de medios de detección y dirección... No creo que todo sea tan sencillo como apagar el transmisor, tampoco quiero decir con ello que sean esas sus palabras. Al comentar el asunto del hilo, van apareciendo extremos que sin ser aviones o helicópteros, misiles o GBUs, también nos ayudarán a considerar que FA es la mejor.

Fíjese que en el hilo de la FAC se hace mención a su fuerza de OEs. Supongo, que además de funciones antiterroristas y de rescate de tripulaciones, estarán capacitadas para internarse en territorio hostil, y bien simplemente transmitir qué, cuantos y con que dirección parten los aparatos de la oposición, como neutralizar sistemas de comando, comunicación y detección....

En 1982 el SAS hizo parte de lo descrito, y el SBS neutralizó una base aérea avanzada... Hace casi 3 décadas y media


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Ahora bien, espero me corrijan sí yerro, pero los blancos a proteger son conocidos por ambos bandos, así como los mejores emplazamientos para situar radares móviles, al menos presumiblemente


Bueno estimado no soy nadie para correguirlo con sus 22 medallas, mas bien al contrario.
Asi es, la inteligencia humana y electrónica desde luego juegan un papel clave. Imaginse que la HUMINT Venezolana ubique uno de los AN/TP- 78, seria entonces muy fácil, meten las coordenadas en un misil inteligente y adiós.

Las propias defensas SAM que comenta, necesitan de medios de detección y dirección...


Por su puesto, tienen sus propios radares de detección y tracking y no serian emplazadas muy cerca del AN/ TP- 78.
Suficiente que lo defiendadn pero no lo delaten.

No creo que todo sea tan sencillo como apagar el transmisor,


jaja lógico que no, ese era el método Vietnamita predener, apagar, prender etc. He explicado varios métodos modernos como apagado automático, señuelos que trasmiten en la misma banda situados a 300 / 500 mts y otros. Apagar y moverse es solo un método, el mas low tech .

Fíjese que en el hilo de la FAC se hace mención a su fuerza de OEs. Supongo, que además de funciones antiterroristas y de rescate de tripulaciones, estarán capacitadas para internarse en territorio hostil, y


Asi es. Como ud sabra las FOE Colombianas, de todas las armas, son vistas como quizás las mejores al sur del Rio Grande y están ciertamente equipadas y entrenadas para infiltraciones en profundidad, incluso en Paises vecinos, no se si los comandos Aereos lo han hecho pero los del ejercito y la Armada si. Si ha seguido el hilo de la Llamarada del Fénix de su compatrota habrá leído un excelente relato sobre un "raid" de los comandos de la FAC por HALO atravez de la frontera Este. Se lo recomiendo.
Claro la tarea de asechar bases aéreas enemigas seria una de las principales misiones.

saludo cordial


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

porcierto decir que el kh-31p es un misil con tecnologia de hace 35 años es como que yo diga que el elta2032 es un radra de hace 20 años :pena:


Otra excepsion ? que le paso? .
Pues gustele o no el kh 31 p es un misil de tecnología de hace 30 años. Uno mas moderno o una actualización de ese se llamaría distinto.
Sencillo, si el ARM de la AMBV es el KH 31 p pues fue diseñado en 1977 y puesto en servicio en 1988, aunque para ud y otros Venezolanos sea un dato duro de aceptar. Si NO es ese y hay uno mas MODRENO pues ilustrenos a todos sobre cual es el nuevo ARM de la AMBV.


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Es un error imenso comparar las fuerzas aereas con hipotes de conflictos en que ellas no tenian apoyo de las demas fuerzas del ppais, asi como muchas otras variables.

Creo que deveriamos comparar la estruturacion, la calidad de los medios, el armamiento de estes, la capapacedad estrategica y la capacedad de operar en RED.


Para mi sin dudas la FAB toma la delantera, con medios capases de transportar missiles BVR modiernos, ccapaces y eficaces, Ademas de multiplicadores de esta capacedad. Saludos

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AD ASTRA PER ASPERA
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Mensaje por eltopo »

ltcol. solo escribió:
porcierto decir que el kh-31p es un misil con tecnologia de hace 35 años es como que yo diga que el elta2032 es un radra de hace 20 años :pena:


Otra excepsion ? que le paso? .
Pues gustele o no el kh 31 p es un misil de tecnología de hace 30 años. Uno mas moderno o una actualización de ese se llamaría distinto.
Sencillo, si el ARM de la AMBV es el KH 31 p pues fue diseñado en 1977 y puesto en servicio en 1988, aunque para ud y otros Venezolanos sea un dato duro de aceptar. Si NO es ese y hay uno mas MODRENO pues ilustrenos a todos sobre cual es el nuevo ARM de la AMBV.

le repito cometer tal error seria igual que yo diga el el elta2032 es el mismo de hace 25 años cuando se creo


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