Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Jamás había pensado en esa posibilidad que Shogun y Maxwell fuesen lo mismo en extremos opuestos.

Y sí, tiene razón, sólo en extremos opuestos, pero van por la misma línea... ¡Exagerando!

[Shogun23]

ALEXC escribio:

Supuestas capacidades ?? ....

Esto lo ha dicho ud no yo , no agregue palabras que yo no he dicho , no se haga el gue&%"!
Conozco perfectamente las capacidades del armamento de esos 16 cacharros no tergiverse mis palabras , lea bien .
Ahora ya que ud es el ''experto'' en el tema que tiene ''data solida'' diganos libra por libra ese armamento del que conocemos sus capacidades y esos cazas que ud tanto defiende pueden darle a Colombia la tranquilidad de la defensa de su espacio areo frente a las HDC ? , segun ud la gente el Colombia se puede ir a dormir tranquila con la FAC que tiene actualmente , diganos a todos como le va a ganar la supremacia area la FAC a la FAVB sobre espacio areo Colombiano .

Entonces porque la HdC tiene misiles BVR,WVR y AR, de este lado no se pueden adquirir radares,

Vuelve a mentir y a poner palabras que yo no he dicho , donde he dicho que la FAC no tiene que comprar armamento para esos cacharros , lo que le pregunto a ud y lo que quiero decir es que si el armamento adquirido para esa plataforma es suficiente para lidiar con la aviacion de caza y de combate tanto de ala fija como rotatoria del vecino pais y sus aliados , ese es el punto , por que ud y los tres o cuatro soñadores se llenan la boca de agua con las capacidades del paticorto Derby y del Python-5 y todo lo demas pero parece que no tienen el cuenta lo que tiene la HDC , es como si no tuvieran nada , ya se van todos con el manto a misa , ese es el punto y no se haga el Gil tergiversando las cosas , el punto es la plataforma esta desfasada por muchos chiches que se le metan y aparte son muy pocos aviones operativos y el armamento que es muy bueno es muy poco tambien , esa es la realidad asi le pese y si no lo es y ud es aqui el ''experto'' ilustrenos a estos pobres ignorantes con su ''vasta sapiencia '' en el tema ; diga a ver con lo que tiene la FAC como le hara la faena a la FAVB ?

Usted no se cansa de hablar tanta paja y de especular tanto ???... Shogun usted sobre números y cantidades sobre nuestra FFAA no sabe un cul*...

Pajas pero mentales es la que se hace ud señor , es que no tiene de vecino a Costa Rica o a Bolivia , diga ud con 16 Kfir C-10 , y 6 C-12 operativos sin AWACS y con un SISDAN sin dientes como le va ganar la supremacia aerea a la FAVB sobre espacio aereo Colombiano y lea bien sobre espacio areo Colombiano , como va a defender el propio espacio aerea , ahora si me va a venir a decir que esos Kfir y esos Derbys y esos Pyhton-5 entre otros armamentos que ya menciono son es para perseguir narcoavionetas o bombardear a las BACRIM pues apague y vamonos

participar en un ejercicio como Red Flag..

El balance de la FAC en Red flag fue desastroso , perdio mas del 50 % de la flota y la mayoria de derribos sabe con que fueron con SAM y eso que es un ejercicio controlado , que tal en un conflicto de verdad , la realidad asi le pese a ud y a la panda conformista es que la FAC con tan pocos cazas no puede asimilar perdidas , por ejemplo en el caso de los T-C-12 recen que no se caiga ninguno por que si no estoy mal ya no existe ningun otro TC-12 en el mundo mundial ya no podran echar mano de museos o de desierto Israeli y por favor dejen ya de dar pena ajena quieriendo convencer a los Argentinos y uruguayos de no haberse dejado meter ese ganso ciego del Kfir , seguramente estos sendos paises si tuvieran un vecino como la inestable dictadura Castromaduriana con Flankers , F-16 etc seguro no hubieran ido por esos Kfir sino por otra cosa para paliar es desbalance de poderio , es que nadie entiende como se compra un caza para perder de antemano la hipotetica guerra y encima en numeros ridiculos , lo unico que hubiera podido justificar esa nefasta compra hubiera sido que por lo menos fueran 36 Kfir , todos C-10 y con AWACS y un SISDAN con dientes , mayores numeros que las HDC , pero se compra un caza muy inferior , con poco armamento , sin AEW y sin sistemas antiaereos para cubrir los huecos.
Sr Kumaco , si yo exagero , haga el favor de demostrarlo , demuestre que miento , lo que dice el señor Maxwell/Doku no solo se lo he refutado yo sino todo el mundo , anda en la misma galaxia que su amigo SPIDERMAN , anda haga el esfuerzo y refute todo lo que yo digo , calleme con argumentos lo invito , ud solo apoya el matoneo del sr ALEXC sin aportar argumento alguno , quieren que me calle y no les diga las verdades.
Creo que el srALEX C no necesita tinterillos baratos como ud sr Gonzales , deje de dar pena ajena
Hay que esperar el nuevo red Flag con los nuevos equipos del Kfir C-10 ( targo/P-5 , suite EW etc) ; yo esperaria los resultados antes de hablar tanta paja

[MAXWELL]

A ver muchachos vamos a tratar de ponernos de acuerdo OK

> Un Kfir puede dirigir(Actualizar las coordenadas de un o unos blancos enemigos)para indicarle la posición exacta en el tiempo y el espacio al misil Derby para que lo derribe.Existnen versiones del Derby de 100 Km de alcance y si la corrección de coordenadas es a medio curso,podemos ver claramente que a 50-45Km del blanco el Kfir puede corregir la trayectoria del Derby.

Algunos diran que la FAC no tiene Derby con 100Km de alcance,Ok los tiene con 50Km,entonces estariamos hablando de corrección de curso a los 25K m actualmente.Pero si yo invierto un dinero en adquirir un Up link,pues lo logico es que yo quiera sacar toda la ventaja posible de esa inversión,además si yo se que debo alejarme lo más posible de los cazas de mi principal HDC,pues el paso logico y siguiente a la adqusición del Up link sera la adquisición de el Derby Er con 100km de alcance.

Pero bueno,lo realmente importante es que estemos de acuerdo que al día de hoy,el Kfir puede hacer corrección de medio curso a sus Derby Ok.

Entonces si partimos del hecho(probado) de que esto es posible,es decir que el pequeño radar de un caza ,que el menos potente radar de un caza puede rastrear y blokear un Suko(Que es un avión supremamente INMENSO)pues con mucha mayor razon lo uede hacer un moderno,grande y de 100 a 1000 veces más potente radar en tierra.
Ahora el que le manda las ordenes de actualización al misil Derby no es el radar,es un equipo de Up link a bordo de el Kfir,es decir un equipo de radio a bordo del Kafo(En mi concepto deberian modular esa información dentro de la señal de radar).
Independientemente de que sea un equipo de radio(modem) o el radar,quien haga el up-link,Pues un moderno y potente radar como los moviles que tiene la FAC,tiene la propiedad de modular el ancho del haz de energia electromagnetica emitida en un delgado haz y puede mover este delgado y concentrado haz de arriba hacia abajo y de derecha a izquierda.Efecto conocido como "Efecto pincel".
Les amplio este concepto:
La antena de los modernos radares de la FAC Uds la ven plana y cuadrada,y ella da la impresión de ser una sola,pero en realidad,dicha antena es un matriz(un arreglo o suma de muchas pequeñas antenas) y por software yo le puedo decir a mi radar que emita solo con la columna del medio conformada por 10 pequeñas antenas,con esto concentro la señal y subo la potencia del haz en un determinado punto,esto sirve tanto como para diferenciar entre 2 blancos muy juntos,como para rastrear pequeños blancos,tambien sirve como contramedida defensiva contar los misiles antirradiación.
Ok si ya vemos que el radar es capaz de modular su haz y concentrar su potencia,pues yo puedo decirle a mi radar que el sector donde se encuentre el Suko,lo ilumine con mayor potencia,con esto me aseguro que las ordenes de Up-link le van allegar al derby que vuela en ese sector donde vuela el suko(En el supuesto que el radar sea quien hace el Up-link)
si el Up-link lo hace un modem inalambrico(Un equipo de radio)pues en tierra y junto al radar yo puedo instalar un modem o equipo de radio 1000 veces más potente que el que porta el Kfir y con una velocidad de 300.000Km/seg de la señal electromagnetica la distancia no es problema.ni la atenuación por espacio libre
Entonces tecnicamente no veo porque un radar en tierra no pueda hacer correcciones de medio curso a un misil y dirigirlo contra un blanco(Siempre y cuando las condiciones atmosfericas sean las adecuadas).

Ahora para los que no entendieron lo de un radar actuando como una bateria AA.

El corazon de una bateria AA,es su radar o SUS RADARES
>RADAR DE EXPLORACION O DESCUBIERTA: como su nombre lo indica es el que se dedica a explorar el espacio aereo dentro del diametro de alcance que da la potencia del radar, el diseño de su antena y la banda en que trabaja,este radar detecta los cazas a gran distancia y los sigue.
>RADAR DE ILUMINACION es el radar de ataque(un radar independiente que ilumina permanentemente al avión enemigo,da su posición y esta información es transmitida al misil en vuelo por medio de un canal de radio,incluso existen baterias que tiene radares para seguir al misil que disparan,cruzan la información de la posición del misil en vuelo,contra la del blanco y por medio de ordenes de radio,le dan ordenes al misil para que altere su curso e impacte al misil.
Ok a grandes rasgos eso hace una bateria AA.
Ahora con el Up-link y los misiles con corrección de curso como lo son el Derby,ya no es necesario que un radar que persiga al misil y le de ordenes permanentemente,Ahora un radar conoce la posición del blanco,calcula donde ese blanco estara en los proximos segundos y el radar por medio de el Up link manda la señal al sector donde vuelan el misl y el blanco y la computadora del misil mueve las superficie de control del Derby y vuela a las nuevas coordenadas donde se encuentra el avión enemigo y lo derribara.
Espero que ahora si puedan ver que tecnicamente si es posible para un radar en tierra hacer actualizaciones de medio curso y si un radar en tierra es capaz de detectar un aviópn y guiar misiles contra ese avión,pues basicamente es uan bateria AA.
Slds

[Domper]

Muy interesante pero conocido. Además...

¿Existe la versión del Derby de 100 km de alcance?

¿Cómo es eso de que las ondas elctromagnéticas no se atenúan con la distancia? Básicamente un radar no es sino un tipo especial de linterna, cuya luz tiene la misma velocidad que las ondas electromagnéticas del radar (qué cosas). Es curioso pero yo no consigo que la linterna de mi móvil ilumine a un kilómetro de distancia.

¿Se han escrito los protocolos de comunicación entre los diferentes tipos de radar y el misl Derby? Quien crea que es fácil que pruebe a conectar un teléfono Android con un PC antiguo y me cuente.

¿Puede calcular el radar de tierra la posición del misil, del blanco, y posteriormente proporcionar los comandos de guiado adecuados?

¿Y si el malo no es tan tonto como para volar justo por encima del radar de tierra?

¿Y si el malo emplea interferencias o, no lo quiera Dios, misiles antirradiación?

Finalmente la pregunta del millón: si hay que emplear un radar de tierra para dirigir los misiles ¿para qué se necesita un carísimo caza? ¿no será mejor adquirir muchas baterías antiaéreas?

Todo lo que se ha citado puede hacerse, pero no como se ha dicho. Los lanzadores pueden recibir información de otros radares, terrestres, navales o aéreos, y gracias a su información lanzar sus misiles o modificar su curso. Pero deben ser los lanzadores quienes guíen los misiles. Pero ¿seguro que los sistemas colombianos tienen esa capacidad? No sé, no sé.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Tinterillo barato.... Jajaja...

El derecho no es mi campo.

[ALEXC]

Ahora ya que ud es el ''experto'' en el tema que tiene ''data solida'' diganos libra por libra ese armamento del que conocemos sus capacidades y esos cazas que ud tanto defiende pueden darle a Colombia la tranquilidad de la defensa de su espacio areo frente a las HDC ? , segun ud la gente el Colombia se puede ir a dormir tranquila con la FAC que tiene actualmente , diganos a todos como le va a ganar la supremacia area la FAC a la FAVB sobre espacio areo Colombiano .

Quieres convertir este tema en Col Vs Venezuela cierto ???... estás tan obsesionado con ese tema de la "invasión del vecino", que no desaprovechas cualquier espacio para decir la misma perorata de siempre.... no cabe duda que usted es la versión de Maxwell- Doku en el extremo opuesto

Y si Shogun, los colombianos hemos podido dormir tranquilos gracias a la FAC y a las FFAA, que entre otras cosas no solo han defendido y siguen defendiendo la soberanía del país de múltiples amenazas, sino que a pesar de todo son respetuosas de la institucionalidad; no podrán tener en algunas áreas sistemas más avanzados de defensa, pero algo que siempre han tenido las FFAA es una formación de respeto al orden institucional, para no cagarse en la constitución y en los colombianos... así no tengamos Sukhoi

Pdta: en la guerra no todo es tan simple como usted lo ve, que por su forma de pensar con el solo hecho de afirmar que el vecino tiene Sukhoi y nosotros solo contamos con Kfir con P5 y Derby ya hay quedar por sentado que la supremacía aérea la impondrá el vecino .....quédese con esa idea si quiere, pero la verdad solo se sabrá el dia que haya un conflicto y le puedo decir que a la FAV le falta mucho pelo pa'l moño para con lo que tiene, imponer supremacía aérea.

Vuelve a mentir y a poner palabras que yo no he dicho , donde he dicho que la FAC no tiene que comprar armamento para esos caharros , lo que le pregunto a ud y lo que quiero decir es que si el armamento adquirido para esa plataforma es suficiente para lidiar con la aviacion de caza y de combate tanto de ala fija como rotatoria del vecino pais y sus aliados , ese es el punto , por que ud y los tres o cuatro soñadores se llenan la boca de agua con las capacidades del paticorto Derby y del Python-5 y todo lo demas pero parece que no tienen el cuenta lo que tiene la HDC , es como si no tuvieran nada , ya se van todos con el manto a misa , ese es el punto y no se haga el Gil tergiversando las cosas , el punto es la plataforma esta desfasada por muchos chiches que se le metan y aparte son muy pocos aviones operativos y el armamento que es muy bueno es muy poco tambien , esa es la realidad asi le pese y si no lo es y ud es aqui el ''experto'' ilustrenos a estos pobres ignorantes con su ''vasta sapiencia '' en el tema ; diga a ver con lo que tiene la FAC como le hara la faena a la FAVB ?

Otra vez con el mismo sonsonete que el Kfir es viejo y bla, bla, bla...superelo Shogun ..... solo te fijas en eso y para usted y sus fans lo demás no importa.... el entrenamiento de los pilotos de combate que ha llevado a cabo la FAC en los últimos años no importa, los sistemas de armas que se le han integrado al Kfir no importa, la Aviónica nueva del C-10 no importa, la suite de EW menos... el Kfir es viejo y punto nos arrasan.

El balance de la FAC en Red flag fue desastroso , perdio mas del 50 % de la flota y la mayoria de derribos sabe con que fueron con SAM y eso que es un ejercicio controlado

Sabe que tipo de arma llevaba el Kfir en Red Flag para hacer SEAD / Strike ??... no sabe cierto...aquí se la muestro:



Como no sabe le voy a explicar: el sistema que ve debajo del kfir en su percha ventral es un dispensador SUU-20, que es un dispensador para lanzar bombas de practica BDU-33 y cohetes 2,75":



Sabe a cuánto se tiene que acercar la aeronave - cualquiera- a la batería de SAM con el SUU-20 para impactarla ???... me imagino que por mas lento que usted sea, debe tener claro la distancia a la que se tiene que acercar una aeronave para bombardear con BDU-33 y cohetes de 2,75" ... cualquier aeronave se pone a tiro hasta de un cañón de 20mm emplazado en tierra cuando tiene que bombardear tan cerca su objetivo además de entrar de lleno en espacio aéreo enemigo exponiéndose a sus cazas y es que el ejercicio se basa en eso precisamente: exponer a las tripulaciones a escenarios densos para probar sus habilidades.

Usted puede afirmar que los resultados en Red Flag fueron desastrosos para la FAC, pero lo que proporcionó ese ejercicio, fue un aprendizaje que la FAC asimilo muy bien para ejecutar misiones de SEAD /STRIKE... no solo para mejorar su capacidad de armamento con la adquisición de las Spice -1000 de 100 Kms de rango, sino de equipar a todos los aviones con una suite de EW israelí .... o usted que pensaba que en una guerra la FAC se va a bombardear SAM con el SUU-20 ??

lo unico que hubiera podido justificar esa nefasta compra hubiera sido que por lo menos fueran 36 Kfir , todos C-10 y con AWACS y un SISDAN con dientes , mayores numeros que las HDC

Y dele otra vez con las compras que no se han hecho .... hombre no se le ha subido suficiente información oficial sobre los sistemas que la FAC quiere ( defensa de punto, AWACS, nuevos cazas...etc ) para configurar una mejor defensa contra amenazas convencionales y sobre los problemas que han habido para la destinación de recursos ??... de verdad hay que tener otra vez con usted ese mismo debate del presupuesto Vs Necesidades de defensa ??... no jodas! Shogun lo de usted ya es patológico

[Andrés Eduardo González]

Le aplica la frase de: los médicos también se mueren.

Por lo de lo patológico...

[QAP]

No sean tan duros con Shogun....al menos hay que reconocerle que ya supero el trauma de las Oliver Hazard Perry.
Hay que darle tiempo y tenerle paciencia.

[camilo1ats]

Vamos a ver cómo les va a Ustedes con su GripenBR primero, a mi me causa mucha curiosidad cuanto en blanco y negro les va a costar cada avión por unidad.

Saludos,

[ALEXC]

Colombia necesita una combinación como esta para su aviación de caza, con el F5M dando lugar al Gripen E.

Si fuera por capacidades prefiero cualquiera de las dos últimas versiones del F-16 ( Block 70 / V ) por encima del Gripen:

http://www.lockheedmartin.com/content/d ... ochure.pdf

Ahora, por costos y por geopolítica creo que el Gripen es el más adecuado para la FAC.

En otro tema, un video del ejercicio internacional Mobility Guardian, donde las tripulaciones de C-295 se entrenan:

[camilo1ats]

Colombia necesita una combinación como esta para su aviación de caza, con el F5M dando lugar al Gripen E.

Si fuera por capacidades prefiero cualquiera de las dos últimas versiones del F-16 ( Block 70 / V ) por encima del Gripen:

http://www.lockheedmartin.com/content/d ... ochure.pdf

Ahora, por costos y por geopolítica creo que el Gripen es el más adecuado para la FAC.

Creo que todo depende del contrato de la India. para que esos aviones bajen de precio. De lo que sabemos el GripenE/BR les está saliendo a los vecinos en 125+ millones de dólares sin nada más que el avión. Creo que la primera venta de F-16 B70 es la de Bahrain a 5 billones de dólares por 19 aviones más 23 motores, radares, y toneladas de armamento.

Ambos modelos serían inalcanzables para un presupuesto como el nuestro. Por otro lado algo más accesible sería un Gripen C o un F-16 B50 por más o menos alrededor de 100 millones la unidad nueva.

Respecto a la geopolítica, no sé hasta que punto es acertado ser aliado de Brasil más que aliado del Imperio, es una discusión muy larga con muchos aspectos.

Saludos,

[Carlos Bautista]

Se podría ver un J-10B chino, un buen contrato para montarlos en Colombia y con radares y tecnología occidental podrían ser útiles y no creo que tan caros como por ejemplo pueden serlo F-16/50s.

[KL Albrecht Achilles]

Se podría ver un J-10B chino, un buen contrato para montarlos en Colombia y con radares y tecnología occidental podrían ser útiles y no creo que tan caros como por ejemplo pueden serlo F-16/50s.

Esa idea es buena, el problema es que los chinos no se deciden a soltarlo.
Por lo demas ignoro que tan bueno ha sido el desempeño con los motores WS 10B.

La FAV estuvo interesada en ellos pero nada sucedio.


Saludos

[ALEXC]

Creo que la primera venta de F-16 B70 es la de Bahrain a 5 billones de dólares por 19 aviones más 23 motores, radares, y toneladas de armamento.

5 billones de dolares!! ??... camilo eso no valen ni todos los F-16 que operan en el planeta

[KL Albrecht Achilles]

J-10B chino: 40 millhones de dólates.

Ya no se fabrica el J10B, tal como dijo Carlos tendria que darse la opcion de construirlo en Colombia.

Saludos