Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6306
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por spooky »

Shogun23 escribió:ALEXC Escribio
Que USA le ofreció a Colombia cazas F-16 por un precio unitario de MUSD$ 14 ???....me imagino que estaras hablando de la primera compra que hizo la FAC para adquirir el Kfir por allá a finales de los años 80 ??... mmmm, pues los 24 F-16 que USA le vendió a Venezuela a principios de los 80 fue por un monto total de MUSD$ 615... eso da un costo de MUSD$ 25,625 por avión, por supuesto que ahí va incluido un paquete de repuesto por dos años, entrenamiento, armas...etc...etc
Correcto ese precio por dos escuadrones nuevos de paquete , mas todos los equipos asociados , repuestos , todo el armamento y el entrenamiento ; pero a ud se le olvida cuantos Kfir fue que se compraron ? , < 1 escuadron por que la FAC tenia los Mirage 5 , asi que era en realidad de 10-12 Viper ofrecidos a US 14 millones , fueron ofrecidos por el gobierno de Ronald Reagan , le recuerdo a ud sr que el presidente de Colombia Virgilio Barco cuya esposa es Norteamericana , ese gobierno precisamente mantenia buenas relaciones con los US y le ofrecieron esos aviones pero prefirieron el desecho de de la IAF los bienamados Kfir , eso no fue durante el gobierno de Gaviria o el de Samper.

Estados Unidos en esas épocas y varias décadas atrás no le vendía ningún armamento avanzado a los países de Latinoamérica por eso toda la región se armo con equipo, francés, alemán e Ingles principalmente, Venezuela fue una excepción a la regla por la amenaza de Cuba en el caribe y las buenas relaciones con Estados Unidos debido a las importantes inversiones petroleras de Estados Unidos en ese país y por eso les vendieron los F-16, el contexto con Colombia era muy diferente para afirmar que a Colombia le aprobaron una venta de este tipo.

Si es cierto que fueron ofrecidos esos aviones F-16 a Colombia pues los venderían mínimo al mismo precio que se los vendieron a Venezuela que es a 26 millones USD la unidad no a 14 millones de USD y 26 millones de USD para esa época era mucho mucho dinero ajustado a valor actual puede ser el doble o mas. precio que Colombia en esa época no podia pagar fácilmente.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13306
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió:Pues en la vida todo se pudo haber echo de otra manera, pero ese fue el dinero asignado y el contexto de Colombia en esa época era la guerra total y frontal contra las farc por eso todas las fuerzas exigían recursos millonarios y no a todas se les podía complacer 100% en todo, fue una época donde toco comprar muchos helicópteros, invertir en tropa, inteligencia, comunicaciones y un largo etc la plata no es infinita y si se maneja irresponsablemente el país entra en quiebra como le paso a Venezuela con su endeudamiento irracional.
Igual pienso que se podia haber hecho algo mejor a pesar de la situacion en ese momento, sin llegar a la quiebra como dices.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6306
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por spooky »

La FAC también pidió algo mejor pero el gobierno solo le dio ese presupuesto, ya decir que se pudo hacer algo mejor tocaría entrar al presupuesto general de la nación para ese año y ver a que rubros les pudo haber quitado presupuesto para asignárselo a los aviones esa tarea que la haga el que tenga tiempo.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13306
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: "Colombia no adquirirá ningún equipo que no sea utilizado directamente para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. En esta medida los recursos destinados a este programa tendrán como único objetivo repotenciar equipos existentes y en uso, y realizar algunas adquisiciones menores relacionadas con el objetivo propuesto."
Si las premisas siguen vigentes entonces no hay nada que hacer. :sm:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32076
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues eso es lo que hay que esperar, que esas prerrogativas no sigan vigentes. Obviamente el salto, el cambio, no será inmediato, pero que se está haciendo, se está haciendo...

Es que hay personajes que creen que todo es soplar y hacer botellas, pero su ceguera es tan grande, que no entienden eso. Son demasiado "visionarios" como dijo Alexc...

Interesante esa información sobre la capacidad "uplink" del misil Derby y que la FAC ha obtenido o ha mejorado en los Kfir. Creo que eso significa que ya no es sólo tirar el misil y que él vaya y busque cómo pueda, sino que tiene la capacidad de ser actualizado en pleno vuelo con nuevos datos sobre su blanco, ya sea entregados por el Kfir o por algún otro radar o sistema.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2929
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por camilo1ats »

Para la época cuando se adquirió el Kfir también estaba el Mirage F-1, que era muy superior al Kfir C-7. Así que no es acertado hablar de una dicotomía entre Kfir y F-16, el problema comienza a finales de los 80 cuando se adquirió esa plataforma, cuando claramente había una tercera opción.

También les recuerdo que a finales de los 80 y a finales del 2010 se hizo exactamente el mismo negocio, adquirir aviones desfazados y actualizarlos, de de C2 a C7 y de C7 a C10.
te cito el CONPES que dictó esos lineamientos de defensa para las vigencia entre el 2007 y 2010
Son lineamientos, no era una camisa de fuerza, un Conpes no es una ley.

Y sigo esperando que alguien tenga la bondad de explicarme por qué el Kfir, tan maravilloso por el precio fue siempre un fracaso en ventas.

Saludos,
Última edición por camilo1ats el 10 Ago 2017, 16:36, editado 1 vez en total.


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
SPUTNIK
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1001
Registrado: 31 May 2004, 22:32
Chile

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por SPUTNIK »

ALEXC escribió:
Anderson escribió:Saludos Alex,

Que risa.

Ahora resulta que no se puede celebrar que los pilotos del Kfir finalmente cuenten con los cascos HMD, que la IAI este garantizando la disponibilidad de los aviones, que la flota este siendo mejorada con una suit EW, que los monoplazas incorporen el EL/M-2032
Hola Anderson... pues que quieres que te diga, no ves que Shogun ni fotos del Kfir quiere ver porque se le estalla la úlcera :risa2: ...

Es que para este personaje y los tres pelagatos que lo emulan, todos los sistemas que se le han integrado al Kfir como el Litening, Recelite, EL/M 2032, HMD TARGO, Suite de EW, Derby, Python-5, Paveway II, Spice-1000 no sirven de nada :alegre: .. en fin.

Y te paso un dato Anderson que no se ha contado, y es que la FAC así como adquirió el HMD para explotar al 100% las capacidades del Python-5, también adquirió los sistemas que se necesitan para explotar la capacidad más "interesante" que tiene el Derby

:cool2:
[ Imagen ]

KL Albrecht Achilles escribió:¿No se pudo haber asignado mas dinero?.
Pues esa pregunta es como la que el hijo le hace al papà," que si no pudo destinar más plata para las vacaciones para ir a las islas Margarita en vez de las playas de Pto Cabello" :alegre: ... pues tal vez el papà si pudo haber sacado más plata pero le había tocado al carajito sin un mes de mesada, o sin que le compren las zapatillas que tanto quería o tocaba aplazar la visita al odontólogo por un mes más... tu me entiendes :alegre:

La economía aquí como en muchos países se maneja bajo una planificación y esa planificación y los lineamientos del gasto en funcionamiento e inversión en defensa como en otros sectores, los dicta el CONPES; pero para no hacerte el cuento más largo, te cito el CONPES que dictó esos lineamientos de defensa para las vigencia entre el 2007 y 2010 :

En el siguiente link puedes encontrar el techo o el monto total de recursos que se debían destinar para ese periodo en el Sector defensa y los lineamientos que explicaban para que y en que se iba a gastar esa plata, donde uno de ellos es muy claro: "Colombia no adquirirá ningún equipo que no sea utilizado directamente para la lucha contra el narcotráfico y el terrorismo. En esta medida los recursos destinados a este programa tendrán como único objetivo repotenciar equipos existentes y en uso, y realizar algunas adquisiciones menores relacionadas con el objetivo propuesto."

https://colaboracion.dnp.gov.co/CDT/Con ... s/3460.pdf

A la FAC le tocó su parte para repotenciar al Kfir, así como a la ARC para las FS-1500 y los U-209 que son prácticamente las plataformas estratégicas del país, pero además la FAC no solo tenía que preocuparse por la flota de aviones caza, sino por adquirir otras plataformas para los otros roles que debe desempeñar y que tenian que concordar con los lineamientos de inteligencia y movilidad que dictaba el CONPES:

[ Imagen ]

Estimado


Permitanme meter la cuchara, "Yo" creo que la aversion de algunos por los Kfir viene exclusivamente porque este avión como plataforma es muy inferior a su mayor hipótesis de conflicto, pero de que los Kfir de la FAC quedaron espectaculares pues si, están muy modernos y eficientes.

Saludos :green:


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32076
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ese es el detalle, Sputnik. La cosa es que todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado, pero tecnológicamente se ha equipado lo mejor que se puede y permite el billete que dan.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2929
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por camilo1ats »

todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado,
Y "libra por libra" si no logra impacto BVR contra un F-16 tampoco sale bien parado.


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32076
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

camilo1ats escribió:
todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado,
Y "libra por libra" si no logra impacto BVR contra un F-16 tampoco sale bien parado.
:cool: :cool: Hay una cosa. Es el avión que se tiene desde 1991, pues toca tenerlo lo mejor que se pueda ya que no han soltado en esos y estos años presupuestos para comprar un mejor avión. Porque no nos guste, tampoco podemos ser tan dejados de tener en 2017 un Kfir modelo 1991.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Shogun23
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1121
Registrado: 11 Mar 2005, 13:38
Ubicación: España
España

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Shogun23 »

Andrés Eduardo González escribió:
camilo1ats escribió:
todos estamos de acuerdo que el avión libra por libra frente a un Su-30 no sale muy bien parado,
Y "libra por libra" si no logra impacto BVR contra un F-16 tampoco sale bien parado.
:cool: :cool: Hay una cosa. Es el avión que se tiene desde 1991, pues toca tenerlo lo mejor que se pueda ya que no han soltado en esos y estos años presupuestos para comprar un mejor avión. Porque no nos guste, tampoco podemos ser tan dejados de tener en 2017 un Kfir modelo 1991.
Si Kumaco y el renolito 12 que tienes en el garaje de tu casa hay que tenerlo lo mejor que se pueda , buena latoneria y pintura , con motor anillado , cepillado de culata , con el motor bien reparado , con suspension nueva , llantas nuevas , le puedes poner hasta un resonador en el mofle para meter los monos tu sabes , fijate hasta le puedes hasta poner blueray y un GPS si quieres y aire acondicionado etc , pero no deja de ser una lata de saltinas Noel , desfasada y obsoleta , es como poner a competir al Renolito 12 de Kumaco con un Porsche 911 Carrera .
A mi me dan ataques ....pero de risa :grosrire: :grosrire: , ver como se autocomplacen con todos esos chiches que le han metido a esas chatarras , las cuales solo la mitad tienen radar , siguen sin tener aviones de alerta temprana , es como si los aviones de la HDC no fueran bimotores , mucho mas modernos con mejor performance , todos con radar , con mayor capacidad de cargar armamento con mayor autonomia de vuelo y para mas INRI tambien tienen otra variedad de caza el F-16 que libra por libra les puede dar la pelea , asi que esos Kfir por muchos chiches que se le metan poco o nada tienen que hacer , esa platica si hay una guerra se perdio y cuando digo que han salido costosos asi algunos patrioteros digan que ha sido una bicoca han salido muy caros y no solo lo que cuesta el mantenimiento , la hora de vuelo sino lo costoso en vidas de pilotos que se han matado en esas chatarras , pero eso que le va a importar a algunas lumbreras , sigan comiendo de fotos y de que se ven bonitos :green:

Aqui esta los datos de SIPRI sr Alvarado :green:
(10) Litening Aircraft EO system (2007) 2010-2011 (10) Litening-3 version; for Kfir combat aircraft
5 RecceLite Aircraft recce system (2007) 2010-2011 (5) For Kfir combat aircraft
(40) Derby BVRAAM (2009) 2010 (40) For Kfir C-10 combat aircraft
(100) Python-5 BVRAAM (2009) 2010-2011 (100) For Kfir combat aircraft
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

Ahora si ud tiene otra informacion digala a ver o es que ud es de esos que andan pensando en armamentos secretos y en fantasticas capacidades de esos trastos ? , si ya sabemos que ud es uno de estos que se las dan de ''expertos'' que su ego no sea igual que su estatura jejeje.

Como pueden ver las cantidades de armamentos y electronica para estos trastos es muy poco , solo 40 Derbys por ejemplo , bueno seguro que a la panda conformista y lichiguera esto le parecera '' la machera'' , comparen los armamentos de los Flankers y los Vipers del vecino , tienen armamento para destruir a la FAC 10 veces , ahora si esto les produce risa , eso ya es problema suyo , a mi si se me alborotarian los oxiuros o la ulcera sabiendo que duermo bajo un cielo totalmente desprotegido , no es mi caso en particular donde yo vivo no tenemos esos problemas de avioncitos de pipiripao como esos Kfir y carencia de todo tipo de armamento disuasivo , ese mal no lo tengo yo de momento.
Saludos :lengua:


DEUS VULT
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2929
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por camilo1ats »

Otra cosita que no me alcanza a cuadrar, por qué los defensores del Kfir llaman a los que no nos gusta, troles?. Qué les hace pensar que tienen la razón, o que sus comentarios son mejores?. Acaso es muy patriótico alabar a la FAC y justificarles todo y muy traicionero expresar una opinión diferente?. Hasta donde yo sé hay foros donde tienen línea editorial pro-fac, me parece que este no es uno de esos y por ende todas las opiniones son igual de valederas.


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13306
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues eso es lo que hay que esperar, que esas prerrogativas no sigan vigentes. Obviamente el salto, el cambio, no será inmediato, pero que se está haciendo, se está haciendo...
El narcotrafico sigue ahi (y no es problema exclusivo de Colombia) y a mi modo de ver fenomenos como las BACRIM estan llenando el vacio que deja el proceso de paz, entonces "blanco es, gallina lo pone y frito se come".

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
ALEXC
Coronel
Coronel
Mensajes: 3573
Registrado: 22 Mar 2016, 00:58
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió:Si las premisas siguen vigentes entonces no hay nada que hacer.
Esos lineamientos se hicieron en el gobierno de Uribe... fue en el segundo periodo del gobierno de Uribe, donde se tenía que tomar la decisión de qué hacer con las plataformas estratégicas para la defensa( FS-1500, U-209 Y kfir); si se compraban nuevas plataformas para reemplazarlas o si se repotenciaban actulizandolas con nuevos sistemas y se decidió por la segunda opción... porque ??... Uribe no es santo de mi devoción porque representa muchas de las cosas que yo repudio de la Política, pero tengo que reconocerle que el le devolvió la seguridad al país, en un periodo donde el colombiano tenía miedo hasta de salir a viajar por su propio país.

Creo que para ningún forista de la región peruano, venezolano, chileno..etc, es desconocido lo que pasaba en Colombia para la finales de la década de los 90 y primeros años del 200O donde la violencia guerrillera y paramilitar arrecio: Pueblos del país tomados por la guerrilla cada semana, secuestros de civiles en las autopistas del país ( las famosas llamadas pescas milagrosas), secuestros y extorsiones a granel, masacres y desapariciones...etc...etc y el gobierno de Uribe tenía que diseñar un plan estratégico para el sector defensa y no solo era gastarse la plata en comprar plataformas convencionales nuevas para defendernos de algún vecino invasor, mientras que la amenaza interna a la soberanía que si era real, nos seguía carcomiendo por décadas por culpa de un abandono estatal aberrante... ¿ sabes cuantos corregimientos en el país para el año 2000, no contaban tan siquiera con un pinche policía ?? 200 corregimientos :pena: ... ni policía, ni soldados, ni nada de nada...no había presencia del estado y esto permitió que estos corregimientos se los tomarán los grupos armados sin necesidad de hacer un solo disparo... estos grupos armados hicieron su ley en muchas aereas rurales de nuestro país en los 80 y 90 donde prácticamente tenían un gobierno paralelo, donde no tenían necesidad de confrontar la ley o la fuerza pública, porque las veces que usted pasaba por esas zonas rurales olvidadas de Dios ( hablo de mi experiencia como soldado regular) esos grupos no necesitaban confrontarnos porque al fin y al cabo ellos sabía que la contraguerrilla del ejército no duraría más que un par de días y se tenía que ir otra vez y como tampoco pudieron nunca sostener un posición frente al ejército, o sea, nunca pudieron tomar un territorio y sostenerlo por la fuerza, evitaban la confrontación de ser necesario para que eso no se les llenara de tropa....esos grupos hicieron su ley por física ausencia del estado.

Ese era el panorama a nivel interno en nuestro país para la época ya mencionada y esa ausencia de estado a nivel interno no solo por falta de presencia de autoridad sino por falta de inversión social, se tenía que empezar a solucionar y no había otra forma que aumentar el pie de fuerza para llevar autoridad a esas zonas y recuperar control territorial donde el estado estaba ausente, además, junto con la policía y el soldado, tenían que entrar los ingenieros militares a pavimentar carreteras, construir puestos de salud, puentes ...etc .. hacer lo que por muchos años no hizo el estado incluso el ejército se tenía que encargar de hacer brigadas de salud y llevar recreación a todos los habitantes de esos pueblos que la única figura de autoridad o estado que habían tenido por años era la guerrilla o los paramilitares.

El aumento del pie de fuerza y sobretodo un aumento no de soldados regulares sino de soldados profesionales ( que devengarán un sueldo) al igual que infantes de marina y Policía, representaba un gasto fuerte en defensa y con el aumento de tropa también tenía que aumentar la capacidad de movilidad por eso la compra de helos y aviones de ala fija que también sumaban recursos y todo esto se tenia que hacer si o si; tal vez Uribe y su gabinete pudo haber dictado otros lineamientos en el CONPES y dictar las directrices para un equipamiento mejor, comprando fragatas nuevas, una flota de cazas F-16 Block-50 o Su-30 , submarinos Scorpene, Tanques, sistemas de lanzacohetes, SAM y muchos otros sistemas y al mismo tiempo, aumentar el pie de fuerza y comprar las plataformas que se compraron para aumentar la movilidad e inteligencia, pero no me cabe la menor duda que el país hubiera asumido un costo social alto porque como he dicho la plata no brota debajo de los árboles y tiene que salir de algún lado y como nosotros no somos Arabia Saudita, inevitablemente había que hacer recortes en algún otro sector para sacar la plata de allí ... sector Salud ??... Educación ??...Deporte y recreación ??

Lo que se espera o lo que yo espero mejor- para no hablar por otros- es que el nuevo presidente que asuma en el 2018, pueda encontrarse con un panorama mejor de seguridad a lo interno del que se encontró Uribe y Santos y pueda junto con su ministro de hacienda, de defensa y demás miembros del CONPES, dictar los nuevos lineamientos en defensa donde se autorice la compra de plataformas nuevas estratégicas y autorizar proyectos en defensa como la PES y los dientes del SISDAN.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32076
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Fuerza Aérea Colombiana

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Si Kumaco y el renolito 12 que tienes en el garaje de tu casa hay que tenerlo lo mejor que se pueda , buena latoneria y pintura , con motor anillado , cepillado de culata , con el motor bien reparado , con suspension nueva , llantas nuevas , le puedes poner hasta un resonador en el mofle para meter los monos tu sabes , fijate hasta le puedes hasta poner blueray y un GPS si quieres y aire acondicionado etc , pero no deja de ser una lata de saltinas Noel , desfasada y obsoleta , es como poner a competir al Renolito 12 de Kumaco con un Porsche 911 Carrera .
En realidad tenemos en la casa un Chevrolet Esteem modelo 2002, en buenas condiciones de funcionamiento, nada le falla, todo le funciona OK.

Y si no hay más y el dinero no nos alcanza en la casa, como en nuestro caso, pues toca tener en buenas condiciones el "esteemcito", porque no hay $$$$ para el BMW o para el Mercedes Benz, como imagino usted sí se puede comprar, porque tiene cómo.

Y no, no es sacar a relucir la manida guerra de clases sociales, es sacar a relucir que si no hay más, no hay con qué, pues toca tener en las mejores condiciones posibles lo que se tiene a la mano. Y supongo que eso mismo hace o trata de hacer la FAC con el presupuesto que le dan, primero US$ 162 millones y luego lo que le han ido soltando con los años que son más o menos entre US$ 300 millones a US$ 500 millones a la fecha para los cazas. Y como bien saben, con US$ 300 millones o US$ 500 millones usted no compra un caza nuevo, nuevo, ni en oferta...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado