Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Un país que según el diario Clarín publicó hoy, recibiendo energía de todos los países vecinos, todos ellos, Brasil, Chile, Uruguay, Paraguay y Bolivia,

Te olvidas de Peru che ...JUASSSS!!!!
[ Imagen ]

[capricornio]

....y la canibalización.

Y dale. ¿Qué datos tienes para afirmar eso? Te repito que sólo se "canibalizó" un SUE.
Los A-4 Skyhawk del COAN fueron 16Q más 8B. Los 16 para formar una escuadrilla operativa y 8 de la variante B para repuestos. Estos últimos nunca volaron. En 1982, 6 A-4Q se habían perdido en accidentes. De hecho varios aparatos más sufrieron accidentes graves que no se saldaron con la pérdida de la aeronave. Quedaban 10 A-4Q. De ellos 7 tenían fisuras en las alas. Estas se sustituyeron por las de los A-4B. 8 estuvieron operativos, que era la cantidad que solían embarcar en el 25 de mayo. Los 2 restantes recibieron mantenimiento y estuvieron operativos después del conflicto. El problema fue que se empezó muy tarde a realizar dichas tareas. El COAN contaba con la llegada de los SUE y tanto medios como pilotos se derivaban a la unidad que iba a recibirlos. Se repescaron pilotos de otros destinos para completar la plantilla de la unidad. O dicho de otro modo, no fue el embargo sino la política del COAN de no invertir en ellos por la llegada de los nuevos aviones.

En la FAA la cosa era como sigue. De los 16 A-4C disponibles, todos volaron misiones de guerra. De los 30 A-4B (los otros 20 se habían perdido en accidentes), 28 volaron misiones de guerra. Los otros 2 permanecieron en su base en Villa Reynolds o en tareas de mantenimiento. Esas son las consecuencias del embargo. Ningún avión dejó de volar en la guerra por su culpa ni se canibalizó. Y ello pese a la enmienda Kennedy vigente desde 3 años y medio antes. Mantra, Julio.

Pero creo que el espejo del Pucará debiera ser definitivo para descartar esa idea de embargos. El aparato, fabricado en Argentina, tiene los mismos problemas con las piezas de origen foráneo, en concreto los motores Astazou. Y se comenta que no hay más de una decena operativos. Pretender fabricar el 100% de los materiales de un proyecto en 2016 no es muy creíble. Pero Malvinas debiera mostrar que los efectos de un embargo no es algo que se vea en poco tiempo. La guerra acabó mucho antes de que pudieran notarse. Y esa es la clave del asunto. Si te aseguras la compra y un stock de suministros aceptable, si te declaran un embargo por un conflicto bélico, cuando dicho embargo se note, la guerra ya habrá acabado.

Sobre publicitar proyectos me parece estupendo, pero tengamos los pies en el suelo y mostrémoslos como lo que son, proyectos. Si no, luego se vienen cosas que resulta que nunca se pidieron en serie. Y como en su día comentara Cartaphilus, pocas veces se anuncia oficialmente que se cancelan. El programa TR-1700 se sigue viniendo. Nadie lo ha cancelado nunca, aunque se vean torretas de los submarinos sin construir grafiteadas y a la intemperie. Cada cierto tiempo incluso se anuncian proyectos a cinco años para montarles un reactor nuclear que también estaba casi ya.


En fin....

[julio luna]

....y la canibalización.

Y dale. ¿Qué datos tienes para afirmar eso? Te repito que sólo se "canibalizó" un SUE.
Los A-4 Skyhawk del COAN fueron 16Q más 8B. Los 16 para formar una escuadrilla operativa y 8 de la variante B para repuestos. Estos últimos nunca volaron. En 1982, 6 A-4Q se habían perdido en accidentes. De hecho varios aparatos más sufrieron accidentes graves que no se saldaron con la pérdida de la aeronave. Quedaban 10 A-4Q. De ellos 7 tenían fisuras en las alas. Estas se sustituyeron por las de los A-4B. 8 estuvieron operativos, que era la cantidad que solían embarcar en el 25 de mayo. Los 2 restantes recibieron mantenimiento y estuvieron operativos después del conflicto. El problema fue que se empezó muy tarde a realizar dichas tareas. El COAN contaba con la llegada de los SUE y tanto medios como pilotos se derivaban a la unidad que iba a recibirlos. Se repescaron pilotos de otros destinos para completar la plantilla de la unidad. O dicho de otro modo, no fue el embargo sino la política del COAN de no invertir en ellos por la llegada de los nuevos aviones.

En la FAA la cosa era como sigue. De los 16 A-4C disponibles, todos volaron misiones de guerra. De los 30 A-4B (los otros 20 se habían perdido en accidentes), 28 volaron misiones de guerra. Los otros 2 permanecieron en su base en Villa Reynolds o en tareas de mantenimiento. Esas son las consecuencias del embargo. Ningún avión dejó de volar en la guerra por su culpa ni se canibalizó. Y ello pese a la enmienda Kennedy vigente desde 3 años y medio antes. Mantra, Julio.

De ellos 7 tenían fisuras en las alas. Estas se sustituyeron por las de los A-4B. eso como se llama, te lo digo :Canibalización ni siquiera leés lo que escribís ...

Pero creo que el espejo del Pucará debiera ser definitivo para descartar esa idea de embargos. El aparato, fabricado en Argentina, tiene los mismos problemas con las piezas de origen foráneo, en concreto los motores Astazou. Y se comenta que no hay más de una decena operativos. Pretender fabricar el 100% de los materiales de un proyecto en 2016 no es muy creíble. Pero Malvinas debiera mostrar que los efectos de un embargo no es algo que se vea en poco tiempo. La guerra acabó mucho antes de que pudieran notarse. Y esa es la clave del asunto. Si te aseguras la compra y un stock de suministros aceptable, si te declaran un embargo por un conflicto bélico, cuando dicho embargo se note, la guerra ya habrá acabado.

Los motores Astazu no se fabrican más , para que continuen volando los pucará o hacen la remotorización lo que parece que no se quiere o compran los motores que Turbomeca tiene depósito y luego de que no puedan repararse más se acabó el pucará.Si no hacen algo de eso el pucará se debe desprogramar el año que viene como mucho.
Lo del tener un stock aceptable de partes y repuestos de armamento importado es una condición elemental sobre todo de aviones . Los países que no fabrican su munición de armas cortas , largas, pesadas de cañón de diferentes calibres o cohetes de artilleria deben tener grandes stock porque es lo que se gasta mas rápido en un conflicto, bueno Argentina a través de FM fabrica sus propias municiones en la mayoria de las armas que utiliza.Fabricar la estructura de un avión como el pampa tiene ventajas, por ejemplo cuando se accidentó uno de los grob 120 que importamos de Alemania hubo que enviarlo a ese país para ser reparado , no sé si volvió hace poco o o si recién está por volver después de casi medio año , por otro lado en el festejo de los 100 años de la FAA dos pampas se rozaron en vuelo y terminaron con daños en su estructura, que fueron subsanados por Fadea reemplazando paneles en poco tiempo.

Sobre publicitar proyectos me parece estupendo, pero tengamos los pies en el suelo y mostrémoslos como lo que son, proyectos. ....

Lo del Vigia 2 nunca fué posteado como otra cosa que un proyecto , la frase “ Se viene el Vigia 2 ” la escribí por es el proyecto más importante en UAV que tiene toda la intención de ser fabricado cuando se termina su evaluación.
Nunca dije que había construidos muchos ejemplares operativos me parece que a vos te dio cosa que sea un UAV clase 2 fabricado en lo que vos creés que es un país del tercer mundo , muy atrasado tecnológicamente donde es imposible construir ingenios sofisticados como un UAV de clase 2 o de clase 3 con enlace satelital a satélites de diseño y fabricación en parte argentina como los ARSAT 1 y 2 … . Por eso hablás de fantasias cuando justamente la fantasia es tuya al querer negar su existencia o prestaciones o el nivel de la tecnología en mi país.

Si no, luego se vienen cosas que resulta que nunca se pidieron en serie. Y como en su día comentara Cartaphilus, pocas veces se anuncia oficialmente que se cancelan. El programa TR-1700 se sigue viniendo. Nadie lo ha cancelado nunca, aunque se vean torretas de los submarinos sin construir grafiteadas y a la intemperie. Cada cierto tiempo incluso se anuncian proyectos a cinco años para montarles un reactor nuclear que también estaba casi ya.


En fin....

Seguro que el TR1700 se sigue viniendo , se espera que recomiencen los trabajos para terminar al Santa Fe y luego seguir con el Santiago del Estero mientras se cambian las baterías del Santa Cruz y se le efectúan arreglos menores y mantenimiento. si vas a citar a Cartaphilus y sus difamaciones no tenemos más nada que debatir.El reactor nuclear que fué diseñado en los ochentas se modificó y se construye pero no para impulsar a un SSN sino para convertirse en una solución civil para proveer electricidad a pequeñas ciudades de 100.000 habitantes , se llama CAREM.
En tu país también hay cancelaciones y dilaciones de proyectos militares en el tiempo. Es un fenómeno mundial , no es una característica argentina,así que ponerse en crítico al estilo: todo es un porquería , son fantasias y nada se construye seriamente por eso es mejor que compren todo importado es parte del argumento de señores como Cartaphilus que lo único que hace es criticar y defenestrar cualquier intento de que nuestras fabricas militares tengan aciertos serios en los proyectos militares que intentan llegar a buen término, por eso los aciertos nunca lo menciona, estás en el mismo camino…allá vos.

[capricornio]

Pero Julio, por favor lee. No solo no tienes los datos sino que sacas fuera de contexto. Esos 8 A-4B nunca fueron operativos. Vinieron para ser fuente de repuestos cuando no había embargos. Canibalizar es quitar piezas a un aparato operativo dejándolo fuera de servicio para que sus piezas sirvan para mantener en vuelo otro avión. Sacar piezas de un aparato que vino para ser fuente de repuesto que además nunca voló con la fuerza, no es canibalizar.

Otro ejemplo, canibalizar es quitar piezas a un A-4 AR dejándolo inoperativo, para dárselas a otro A-4 AR para que pueda volar, no habiendo además embargo vigente sino falta de dinero para comprar repuestos de fábrica.

En tus alusiones a terceros y cosas que no he dicho, no entro.

[Cartaphilus]

Seguro que el TR1700 se sigue viniendo , se espera que recomiencen los trabajos para terminar al Santa Fe y luego seguir con el Santiago del Estero mientras se cambian las baterías del Santa Cruz y se le efectúan arreglos menores y mantenimiento.

El "se espera", ¿quiere decir que tú o cuatro dementes de los foros lo esperáis? ¿o hay algún sustento oficial (partida presupuestaria aprobada, por ejemplo, o contrato en vigor) que lo respalde? Si lo que dices que se está haciendo al Santa Cruz es cambio de baterías y "arreglos menores", creo yo que el submarino lleva ya demasiado tiempo en el astillero. Se supone que con esos partos de la burra (en España, "algo cuya duración es desesperadamente larga") del San Juan y el Salta ya habíais "recuperado capacidades", pero vemos que el astillero sigue siendo tan inepto como hace una década porque es incapaz de realizar una gran carena en menos de seis meses, que es lo que se tarda en un país medio normal. El Santa Fe que mencionas es poco menos que un enorme cilindro relleno de aparatos de la época de un procesador 386. Y el Santiago del Estero es, querido Julio, una rodaja de casco. No hay más de ese submarino. Del Santa Fe al menos están todas las secciones y la vela. Del otro sólo se fabricó un anillo. ¿Se han recuperado también esas capacidades, y podéis construir cascos de nuevo?

En tu país también hay cancelaciones y dilaciones de proyectos militares en el tiempo. Es un fenómeno mundial , no es una característica argentina

Tú no te enteras de nada. La característica peculiar de Argentina es que allí no canceláis nada, a diferencia del resto del mundo. Allí anunciáis con banderas nacionales, Power Points mohosos y locutoras rancias que parecen de la BDM los proyectos más marcianos que te puedas imaginar. Mucha prensa, mucha publicidad. Y luego el proyecto se olvida. No se cancela. Se olvida. Cancelar implica unos pasos legales, al margen de cierto anuncio público, ya sea en el Congreso, ya sea en la propia prensa. Allí no. Allí anunciáis la construcción de un Stargate y a los tres meses ya nadie se acuerda, y lo más surrealista, nadie pide explicaciones sobre qué pasó. Hay que tener en cuenta que el Santísima Trinidad, por ejemplo, se dio de baja oficialmente en 2004, aunque desde 1989 era incapaz de navegar porque se convirtió en una especie de donante involuntario para su gemelo. No se cancela nada. ¿Dónde están las menciones en el Boletín Oficial del Estado, o lo que allí tengáis, sobre la cancelación del TAM con Roland, el Patagón, el helicóptero chino, las POM, el AS-25K, el Cicaré CH-14...?

todo es un porquería , son fantasias y nada se construye seriamente por eso es mejor que compren todo importado

Gran verdad. El Patagón era una porquería, el AS-25K, una basura que ni la propia FAA quiso... ¿Fantasías? Empezamos con el SAIA-90, seguimos con el SSGN de la doctora Nilda... ¿Se construye algo seriamente? Por Dios, se anunció hace un lustro la construcción de cuatro remolcadores y dos lanchas de instrucción, y se acaba de empezar con la lancha... (de los TR-1700 o de las MEKO 140 entregadas cuatrocientos años después de la botadura mejor no hablar). ¿Es peor comprar al extranjero? No sé. Lo que está claro es que las FFAA argentinas son una absoluta nadería, mientras que las chilenas (que se abastecen de la importación) están a años luz de distancia. Si estoy en guerra, quiero ganar con armamento importado, no perder mientras intento fabricar localmente un avión a pistón.

Cartaphilus que lo único que hace es criticar y defenestrar cualquier intento de que nuestras fabricas militares tengan aciertos serios en los proyectos militares que intentan llegar a buen término

El asunto es que ningún intento de vuestras fábricas militares se traduce en aciertos serios. Todos son un enorme y tronchante carnaval que, para los extranjeros, es muy cómico, y para vosotros debería ser motivo de indignación, no de patético orgullo patriotoide.

[julio luna]

Pero Julio, por favor lee. No solo no tienes los datos sino que sacas fuera de contexto. Esos 8 A-4B nunca fueron operativos. Vinieron para ser fuente de repuestos cuando no había embargos. Canibalizar es quitar piezas a un aparato operativo dejándolo fuera de servicio para que sus piezas sirvan para mantener en vuelo otro avión. Sacar piezas de un aparato que vino para ser fuente de repuesto que además nunca voló con la fuerza, no es canibalizar.

Otro ejemplo, canibalizar es quitar piezas a un A-4 AR dejándolo inoperativo, para dárselas a otro A-4 AR para que pueda volar, no habiendo además embargo vigente sino falta de dinero para comprar repuestos de fábrica.

¿ Y las pruebas que determinan que los A4B habian sido comprados para repuestos ? porque yo no puedo encontrar nada que afirme eso y menos en la cantidad de 8 aviones.
Ya sé lo que es canibalizar .
Si no hay ningún embargo a la Argentina y los repuestos de A4 sobran en el mundo lo que pasa es que hay que pagarlos...todo es por falta de dinero Argentina no exporta e importa por miles de millones de dólares y el gobierno no recauda impuestos en dólares ...encima decís que el fantasioso soy yo.

[julio luna]

El "se espera", ¿quiere decir que tú o cuatro dementes de los foros lo esperáis? ¿o hay algún sustento oficial (partida presupuestaria aprobada, por ejemplo, o contrato en vigor) que lo respalde? Si lo que dices que se está haciendo al Santa Cruz es cambio de baterías y "arreglos menores", creo yo que el submarino lleva ya demasiado tiempo en el astillero. Se supone que con esos partos de la burra (en España, "algo cuya duración es desesperadamente larga") del San Juan y el Salta ya habíais "recuperado capacidades", pero vemos que el astillero sigue siendo tan inepto como hace una década porque es incapaz de realizar una gran carena en menos de seis meses, que es lo que se tarda en un país medio normal. El Santa Fe que mencionas es poco menos que un enorme cilindro relleno de aparatos de la época de un procesador 386. Y el Santiago del Estero es, querido Julio, una rodaja de casco. No hay más de ese submarino. Del Santa Fe al menos están todas las secciones y la vela. Del otro sólo se fabricó un anillo. ¿Se han recuperado también esas capacidades, y podéis construir cascos de nuevo?

Si se pueden construir cascos en el Cinar hay una dobladora de chapa naval en operaciones.
La payasada de los S80 es una fantasia de los estúpidos argentinos … no una hazaña de ingenieros españoles con problemas en sus calculadoras ¿ más de 10 años ,no? ¿ para el 2020 ? . El único loco de este foro sos vos, que ya das asco como todos los que te acompañan en tus pensamientos… por lo menos los TR1700 flotan …tardan en el astillero pero salen a la mar y flotan …

Tú no te enteras de nada. La característica peculiar de Argentina es que allí no canceláis nada, a diferencia del resto del mundo. Allí anunciáis con banderas nacionales, Power Points mohosos y locutoras rancias que parecen de la BDM los proyectos más marcianos que te puedas imaginar. Mucha prensa, mucha publicidad. Y luego el proyecto se olvida. No se cancela. Se olvida. Cancelar implica unos pasos legales, al margen de cierto anuncio público, ya sea en el Congreso, ya sea en la propia prensa. Allí no. Allí anunciáis la construcción de un Stargate y a los tres meses ya nadie se acuerda, y lo más surrealista, nadie pide explicaciones sobre qué pasó. Hay que tener en cuenta que el Santísima Trinidad, por ejemplo, se dio de baja oficialmente en 2004, aunque desde 1989 era incapaz de navegar porque se convirtió en una especie de donante involuntario para su gemelo. No se cancela nada. ¿Dónde están las menciones en el Boletín Oficial del Estado, o lo que allí tengáis, sobre la cancelación del TAM con Roland, el Patagón, el helicóptero chino, las POM, el AS-25K, el Cicaré CH-14...? .

¿ Porque no hablás de los 110 pucará construidos o de los más de 130 cañones L33 de 155 mm que todavía están operativos y han ayudado a los croatas a defenderse del exterminio serbio, o los cientos de TAM construidos en vez de ensañarte en el patagón o la conversión de huey a huey 2 en vez de hablar del fallido Z11 , hablá de los helicópteros Cicaré vendidos en todo el mundo no solamente del CH14 o de los vehículos gaucho , lanzacohetes CP30 o los Mara o de los Radares 3d que se siguen fabricando …

Gran verdad. El Patagón era una porquería, el AS-25K, una basura que ni la propia FAA quiso... ¿Fantasías? Empezamos con el SAIA-90, seguimos con el SSGN de la doctora Nilda... ¿Se construye algo seriamente? Por Dios, se anunció hace un lustro la construcción de cuatro remolcadores y dos lanchas de instrucción, y se acaba de empezar con la lancha... (de los TR-1700 o de las MEKO 140 entregadas cuatrocientos años después de la botadura mejor no hablar). ¿Es peor comprar al extranjero? No sé. Lo que está claro es que las FFAA argentinas son una absoluta nadería, mientras que las chilenas (que se abastecen de la importación) están a años luz de distancia. Si estoy en guerra, quiero ganar con armamento importado, no perder mientras intento fabricar localmente un avión a pistón.

Si obviamos lo que si se hace, llegamos a la misma conclusión que vos : la de un tipo que está parcializado por su propio desprecio y cuya opinión no sirve para ser tenida en cuenta por nadie .

El asunto es que ningún intento de vuestras fábricas militares se traduce en aciertos serios. Todos son un enorme y tronchante carnaval que, para los extranjeros, es muy cómico, y para vosotros debería ser motivo de indignación, no de patético orgullo patriotoide.

Todo los decís es mentira ya te cité algunos de los ejemplos que ignorás a propósito para darle fuerza a tu argumento ridículo y obtuso digno producto de tu estrecha mente.
Es el orgullo de pertenecer a un gran país, patéticos son que todavía vienen de todo el mundo a chuparte la teta a la República Argentina.

[Cartaphilus]

por lo menos los TR1700 flotan …tardan en el astillero pero salen a la mar y flotan …

Que yo sepa, ningún TR-1700 ha salido de un astillero argentino. Los únicos se construyeron en Alemania. España ha construido en sus astilleros, a lo largo de la historia, 23 submarinos para la Armada Española, y 5 para la exportación (a Turquía, Malasia y Chile). Argentina no ha sido capaz de construir ningún submarino a día de hoy.

Es el orgullo de pertenecer a un gran país

Eso nadie te lo niega. Argentina, a lo largo de su historia, ha dado al mundo tres grandes figuras: Jorge Luis Borges, el doctor Tangalanga y la Mona Giménez. Pero, como potencia industrial militar, está al nivel de Costa de Marfil o de las Islas Cook.


PD. Sigues sin explicar lo de los submarinos. "Se espera que recomiencen los trabajos de los TR-1700", ¿es que tú lo esperas o hay algún sustento oficial (contrato, decreto, licitación...) que lo respalde?

[julio luna]

Que yo sepa, ningún TR-1700 ha salido de un astillero argentino. Los únicos se construyeron en Alemania. España ha construido en sus astilleros, a lo largo de la historia, 23 submarinos para la Armada Española, y
5 para la exportación (a Turquía, Malasia y Chile). Argentina no ha sido capaz de construir ningún submarino a día de hoy.

En astilleros argentinos se la hecho el MLU de TR1700 o la gran carena o como se diga en España.No digo que no supieran hacer submarinos con ayuda francesa , pero ahora solos parece que no la van con el S80 ...

Eso nadie te lo niega. Argentina, a lo largo de su historia, ha dado al mundo tres grandes figuras: Jorge Luis Borges, el doctor Tangalanga y la Mona Giménez.

España igual a Gila, Pedrito Rico y José Sazatornil "Saza" ...

Pero, como potencia industrial militar, está al nivel de Costa de Marfil o de las Islas Cook.

Si , no me digas , en esos lugares fabrican armamento por miles como ha hecho Argentina con el F.A.L, Fara83, FMK3 o por cientos como Cañones L33de 155 mm o los Pucará ...es lo que digo divagás estupideces solo para joder la paciencia de los foristas argentinos que aquí posteamos.

PD. Sigues sin explicar lo de los submarinos. "Se espera que recomiencen los trabajos de los TR-1700", ¿es que tú lo esperas o hay algún sustento oficial (contrato, decreto, licitación...) que lo respalde?

El anterior gobierno se habia comprometido a la terminación de los TR1700 que están en el astillero Domecq Garcia , el nuevo gobierno todavia a 6 meses no ha tomado ninguna determinación en defensa , por hay ... se lo encargamos a Navantia ... o a la misma compañia española Sener que está trabajando en el Irizar que vos nunca mencionás cuando divagás sobre el atraso en la entrega del rompehielos ...

Ahh ... estabamos debatiendo sobre UAV argentinos de clase 1 y 2 ...

[ñugares]

Julio , Julio , pasa el tiempo y en este hilo no cambia nada , seguimos esperando , el anterior gobierno anunciaba compras y adquisiciones y repotenciaciones y no llegaba nada , este gobierno bastante tendrá con enderezar o aguantar la tormenta económica y de destrucción de todo lo que oliese a Defensa en la Argentina .

los TR1700 están obsoletos , en su vida operativa muy mal mantenidos , la MLU o gran carena no es ni sera una modernización simplemente una parada de gran mantenimiento para que puedan seguir navegando , algún equipo menor quizás fuera cambiado. el hacer una carena no es construir un submarino y diseñar desde 0 y construir un sub lo hacen pocos países y todos tienen problemas , retrasos y mayores gastos de los previstos .
Así se mete uno en la élite de los pocos países que pueden hacerlo , eso si se paga un alto precio y nunca se sabe si se conseguirá .

pasaron muchos meses y seguimos esperando ya sea los aviones , el rompehielos , los submarinos , los drones , etc ,etc ,etc .

el día que compren algo a algunos la sorpresa nos dejara noqueados .

en fin lo que hay que reconocer es que la moral de algunos sigue intacta , Enorabuena .

un saludo .

[julio luna]

La Argentina negocia con Francia la compra de 12 aviones de guerra

El ministro de Defensa, Julio Martinez, mantuvo una reunión con su par francés, Jean-Yves Le Drian

PARIS.- Argentina está negociando con Francia la compra de 12 aviones Mirage F1, algunos Mirage 2000 y motores para poder utilizar la veintena de Pucarás que están actualmente inmovilizados, afirmó a LA NACION el ministro de Defensa, Julio Martínez.

De paso por París, donde vino a asistir al Salón del Armamento EuroSatory, Martínez fue recibido hoy durante una hora por su homólogo francés, Jean-Yves Le Drian, con quien analizó en detalle la posibilidad de esa compra. "La operación prevé un excelente precio y condiciones muy favorables", precisó. El contexto de la adquisición evolucionó en forma favorable debido al acuerdo entre ambos ministros de circunscribir la operación a un "marco de Estado a Estado" para evitar intermediarios y aprovechar el nuevo clima de confianza que se instauró entre ambos países.

"La fuerza aérea argentina no puede prescindir de aviones supersónicos. Nuestros pilotos deben poder entrenarse en aparatos modernos", explicó el ministro.

Martínez se negó sin embargo a adelantar montos, modalidades de la operación y plazos de pago porque "las negociaciones no están terminadas". También reconoció que, aun cuando Estados Unidos propuso al país la venta de sus supersónicos F16, la "opción francesa" es más acorde con las necesidades del país: "La hora de vuelo de los F16 los vuelve casi prohibitivos", dijo. Chile, que posee 24 de esos aviones, no puede hacerlos volar porque cada hora en el aire cuesta 17.000 dólares.

Por otra parte, teniendo en cuenta que los pilotos argentinos conocen el Mirage desde hace décadas, el país ahorraría el costoso proceso de adaptación a una nueva tecnología.

Martínez precisó que "otros países también han propuesto sus propios aviones. Por ejemplo Italia". LA NACION pudo saber que también la empresa sueca Saab ofreció a su vez los cazas Gripen NG -que podrían ser fabricados bajo licencia en Brasil y Argentina- con transferencia de tecnología incluida.

El ministro precisó asimismo la importancia de comprar nuevos motores Turbomeca Astazou -ahora denominados Safran Helicopters Engines- para equipar la veintena de aviones Pucará que se encuentran inmovilizados. Esos aparatos se sumarían a las "tareas de vigilancia de las fronteras norte, principal paso de la droga".

"No se puede realizar esa actividad con aviones supersónicos", explicó Martinez y agregó: "Los Pucará son absolutamente apropiados para ello".

De concretarse, la compra levantará seguramente el ánimo de los jóvenes pilotos de la fuerza aérea que, desde hace años, al igual que sus pares del ejército y la marina, carecen de equipamiento apropiado y ven sus ingresos cada vez más reducidos, como lo informó ayer LA NACION.

"Sí, es verdad, los sueldos de las fuerzas armadas son la mitad que los de la policía metropolitana. Y también es verdad que muchos suboficiales se van por esa razón", reconoció el ministro de Defensa.

- Pero, ¿qué justifica esa diferencia?

- La voluntad del anterior gobierno de castigar a los militares

Para remediarlo, el gobierno no solo decidió un aumento de sueldo, "que no es del 35% para todo el mundo, sino variable". También se esfuerza en "blanquear" los salarios y pagar los casi 2.000 juicios que, como los jubilados del régimen general, los miembros de las fuerzas armadas hicieron al Estado.

"Hasta ahora, los militares cobraran la mitad del sueldo en blanco y la otra en negro. Resultado: al jubilarse cobran la mitad de lo que les correspondería. Esto no puede durar", dijo Martínez, para quién, poco a poco, las cosas irán solucionándose.

"Lo importante es que nuestras fuerzas armadas recuperen el respeto y el sitio que deben tener en nuestra sociedad", insistió.

- ¿Durante el anterior gobierno hubo algún intento de adoctrinamiento ideológico de las fuerzas armadas?

- El general César Milani lo intentó. Pero el maltrato a que estuvieron sometidas las tres fuerzas durante todos esos años vacunó a sus miembros contra esos esfuerzos-, explicó Ángel Tello, secretario de Estrategia y Asuntos Militares, que acompaña al ministro en su viaje a Francia.

En la reunión de ayer, Martínez y su homólogo francés también abordaron el eventual envío de cascos azules argentinos a ciertas zonas de conflicto. Las tropas argentinas realizan actualmente misiones de paz en Chipre y en Haití, y el gobierno acaba de dar su autorización para hacerse presente en Colombia "a partir del momento en que se firmen los acuerdos de paz con la guerrilla".

- ¿Y en República Centroafricana, donde actualmente un dramático conflicto intercomunitario enfrenta a católicos y musulmanes?

- Lo seguimos pensando. Si aceptáramos, seguramente será una presencia de apoyo logístico, por ejemplo enviando ingenieros o técnicos.

Argentina no es el único país que duda en aceptar ese tipo de misiones, debido al contexto geopolítico extremadamente delicado que existe en esa región del mundo.

http://www.lanacion.com.ar/1908982-...c ... -de-guerra


Entre el ex ministro de defensa anterior Rossi y el actual ministro Martinez , el primero peronista Kirchnerista y el segundo radical no podria decir quién es el mejor guitarrero a la hora de los anuncios.
En este caso detrás del ministro están los brigadieres francófilos defendiendo el kiosquito que tienen con Redimec ( la compañia de los ex- brigadieres que hacia el mantenimiento de los antiguos Mirages ) y Dassault...parece que es Mirage o nada para una gran parte de la cúpula de la FAA.

[jupiter]

[julio luna]

Julio , Julio , pasa el tiempo y en este hilo no cambia nada , seguimos esperando , el anterior gobierno anunciaba compras y adquisiciones y repotenciaciones y no llegaba nada , este gobierno bastante tendrá con enderezar o aguantar la tormenta económica y de destrucción de todo lo que oliese a Defensa en la Argentina .

Cazas supersonicos van a tener que comprar y si quieren que la FAA continue también transportes livianos,aviones de alerta temprana y algunos Hércules más.
Si el tema de los pucará no se soluciona este año no creo que aguanten mucho tiempo más sin motores, también hay problemas con los A4Ar si no se consiguen repuestos muy específicos van a terminar desprogramados mucho antes de lo que se piensa.

los TR1700 están obsoletos , en su vida operativa muy mal mantenidos , la MLU o gran carena no es ni sera una modernización simplemente una parada de gran mantenimiento para que puedan seguir navegando , algún equipo menor quizás fuera cambiado. el hacer una carena no es construir un submarino y diseñar desde 0 y construir un sub lo hacen pocos países y todos tienen problemas , retrasos y mayores gastos de los previstos .
Así se mete uno en la élite de los pocos países que pueden hacerlo , eso si se paga un alto precio y nunca se sabe si se conseguirá .

Todavia tiran un tiempo más con una modernización de su electrónica y torpedos ambivalentes, no hay que olvidar que es un sub oceánico con muy buenas prestaciones no superadas en el barrio sin contar a los pérfidos y sus SSN .Construir un TR1700 desde 0 es factible porque la Armada es la dueña del diseño alemán por supuesto se va a necesitar asesoramiento de ese país .
Por ahora que se vayan entrenando terminando al Santa Fe y al Santiago del Estero.

pasaron muchos meses y seguimos esperando ya sea los aviones , el rompehielos , los submarinos , los drones , etc ,etc ,etc .

el día que compren algo a algunos la sorpresa nos dejara noqueados .

en fin lo que hay que reconocer es que la moral de algunos sigue intacta , Enorabuena .

un saludo .

Por lo menos este gobierno reconoció el estado en que se encuentran las FFAA, es un principio , espero que no se queden en el discurso.Un Saludo.

[Cartaphilus]

Es data dura, no lo digo yo, lo dijo el Ministro.

[julio luna]

Es data dura, no lo digo yo, lo dijo el Ministro.

Ya aclaré que es un guitarrero , si no entendés el término no sé como podés afirmar que te gusta la mona gimenez.
Después de todo son declaraciones del ministro de defensa a un periodico importante de Argentina y corren por cuenta de ellos es ahí donde tenés que buscar los responsables si es un anuncio que después no se da ...