Fuerza Aérea Argentina

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 08 Abr 2016, 21:36

Estimado Puchero.
Vigente en que función? CoIn? Afortunadamente tu país no padece del cáncer de la subversión. Observación? Al otro lado de los Andes, los drones tienen un nicho que orillaria a un aparato como el IA58. Ataque? En un escenario convencional, la supervivencia del Pucará es poco probable; y en un escenario asimétrico, es más caro de operar que un monomotor. Por eso, el quid de mi pregunta no es si se puede modernizar, sino si no para que sirve el Pucará hoy. Saludos

camilo1ats · Mensaje por **camilo1ats** » 08 Abr 2016, 21:56

reytuerto escribió:Estimado Camilo.

Voy a torcer un tanto tu pregunta: alguien me puede explicar cuál es la lógica de mantener en servicio hoy en día un avión tan único como el Pucará? Saludos cordiales.

Estimado Rey

Mira que el amigo brasileño Ozires lo dijo y concuerdo, esos Pucaras sirven para seguir justificando la existencia paquidermica de FADEA, pero con tu permiso le añadiría algo más, y es el orgullo argentino, ese avión por más arcaico que sea les infla el pecho y ellos viven de eso.

Saludos Cordiales,

spooky · Mensaje por **spooky** » 08 Abr 2016, 22:19

Pues esos aviones ya los tienen y están volando cosa poco común en la FAA y con eso sus pilotos acumulan horas de vuelo, si nos podemos a descartar todo lo de la FAA por viejo o que no halla sido en lo mas mínimo modernizado entonces no volarían nada.

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 08 Abr 2016, 22:40

reytuerto escribió:Estimado Julio.

Sería cuestión de saber cuanto cuesta el tren de aterrizaje argentino construido artesanalmente (lo que no está reñido con la calidad, pero necesariamente implica series pequeñas) y cuanto cuesta el israelí.

Las pymes argentinas hacen productos aeroespaciales de alta calidad , eso se ve en los hechos en la actividad nuclear y aeronáutica espacial . En cuanto a los costos , lo hecho en Argentina que produce aluminio argentino en su fábrica de Aluar y que ya ha logrado obtenerlo con calidad espacial el trabajo de ingenieros y técnicos argentinos se paga en pesos no en euros ni en dólares por eso es más barato y por eso INVAP les gana contratos en la actividad nuclear a muchos países del primer mundo . Eso es un hecho que no tiene discusión.

reytuerto escribió: Una cosa es la distensión y otra muy diferente facilitar los repuestos necesarios para que las MEKO operen, no sería tan optimista, sin motorización el resto de la modernización propuesta es una entelequia.

Por supuesto, pero si no hay más enemigo circunstancial porque la política internacional de Agentina está alineada con EEUU al igual que la de GB desaparecen las trabas , como pasó antes del 2012.Los acercamientos a Cuba, Venezuela o algún otro país socialista de LA son cosas del pasado en la nueva realidad argentina.
Ya lo anduve anticipando, cuidado con la inercia para argumentar sobre la política internacional de Argentina: lo que era ya no es….hay que adaptarse.

reytuerto escribió: Ese es justamente el punto. Este ha sido el primer año sin pilotos cazadores y es de suponer que antes tampoco había muchos, ni volaban mucho. 4 o 5 años de espera es una perspectiva terrible, incluso los denostados Mirage F1 les hubiesen servido para evitar el hiato, pero ya lo tienen

No creo, eran chatarra, posiblemente ya hubiera habido varios desprogramados. En los próximos 4 o 5 años la FAA volará A4, pucará y pampas 2 y 3 hasta que venga el caza supersónico multirol definitivo.

reytuerto escribió:
El A4 era un entrenador en escenarios en que se restringian mucho las características de los rivales, justamente para obligarlos a maniobrar. No es una situación reproducible en combate. Y por favor, mal hacen en desear que la FAA siga el rumbo de la Marinha perseverendo en su sumidero de divisas de cubierta plana. Pero al menos allí se sabe que el Scooter es un avión transitorio, cuya función principal es crear doctrina.

Si es transitorio… por eso los están modernizando en la Marinha , para mi se preparan para usarlos muchos años hasta que esté listo el Gripen NG Naval.
Te voy a decir algo del A4AR: son aviones chicos con baja firma radar , bajo perfil visual, nula emisión de gases, buena maniobrabilidad entre Match0.5 y Match 0.8, un alto régimen de rolido, muy buenos en viraje instantáneo y sostenido, a lo que se suma sus bajos costos de operación y mantenimiento, maniobrables a baja velocidad y baja altura por peso y empuje eso es lo que lo hace un hueso difícil de roer para aviones más pesados y con mucha potencia, los A4 pueden caer muy rápido contra el suelo en maniobras a muy poca altura , son ideales para la maniobra beaming … Además todo el mundo sabe que en el dogfight el que decide es el misil y el aim9M no perdona , no quiero ni pensar lo que serian con casco dash y python 5 . No es nada anticuado en la región y es un perfecto sistema de ataque al suelo , de los mejores entrenadores para generar doctrina .

reytuerto escribió: Finalmente, no creo que lo que le ha pasado a la FAA haya sido intencional, pero claramente los gobiernos democráticos (especialmente los últimos), han dejado a esta fuerza muy menguada.

Hay que vivir en Argentina para saber como viene la mano y como personajes muy conocidos han actuado señalando la política de defensa a seguir , aparte de que fué uno de los nichos para robar los dineros del pueblo anunciando proyectos que nunca se dieron en la realidad , pero que se les asignaron grandes partidas de dinero que desaparecieron en los viajes de valijas (maletas) a paraísos fiscales.
Argentina es un país que ha soportado a los asesinos en los 70 y a los ladrones desde los noventas hasta la actualidad como dijo Serrat…

reytuerto escribió: No se cuantos A4 están volando aún, pero son pocos para un país con la extensión de la Argentina. No es Neozelandizacion todavía, pero si se sigue invirtiendo los dineros finitos, en proyectos fallidos, el destino de la FAA será sombrío, aún más que ahora. Saludos

Se piensa poner en vuelo un escuadrón (18) o llegar a 24 , veremos … eso solo se justifica si al mismo tiempo se negocia y se firma contrato por cazas supersónicos , porque los a4 si se usan a full no van a durar más de 4 o 5 años o menos …Un Saludo.

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 08 Abr 2016, 23:05

reytuerto escribió:Estimado Puchero.
Vigente en que función? CoIn? Afortunadamente tu país no padece del cáncer de la subversión. Observación? Al otro lado de los Andes, los drones tienen un nicho que orillaria a un aparato como el IA58. Ataque? En un escenario convencional, la supervivencia del Pucará es poco probable; y en un escenario asimétrico, es más caro de operar que un monomotor. Por eso, el quid de mi pregunta no es si se puede modernizar, sino si no para que sirve el Pucará hoy. Saludos

Por ahora no hay subversión pero si hay narcotrafico y para contrarrestarlo lo mejor es un pucará en tarea de patrullaje y /o de interceptación de avionetas narcos. De hecho es lo que hace actualmente. En Argentina sirve y muy bien ...en cuanto a los drones Argentina produce drones de clase 1 ( hay empresas privadas que exportan ) y está en I&D clase 2 y 3 ...el programa se llama proyecto
Sistema Aéreo Robótico Argentino (SARA).

puchero · Mensaje por **puchero** » 09 Abr 2016, 01:43

reytuerto escribió:Estimado Puchero.
Vigente en que función? CoIn? Afortunadamente tu país no padece del cáncer de la subversión. Observación? Al otro lado de los Andes, los drones tienen un nicho que orillaria a un aparato como el IA58. Ataque? En un escenario convencional, la supervivencia del Pucará es poco probable; y en un escenario asimétrico, es más caro de operar que un monomotor. Por eso, el quid de mi pregunta no es si se puede modernizar, sino si no para que sirve el Pucará hoy. Saludos

Tu pregunta no fue esa o no la supe interpretar , ahora me desvías por el lado de los Drones , y te cuento que la carga útil de un dron no es lo mismo que un biturboelice y por otro lado acá estamos bien avanzados si de dron se trata , y si ahora interpreto que un Super Tucano lo queres comparar con un Pucara ?? o un mono motor con un bimotor ? es obvio que el primero gasta menos , no se donde va tu pregunta ...

Saludos ...

puchero · Mensaje por **puchero** » 09 Abr 2016, 02:17

camilo1ats escribió:
reytuerto escribió:Estimado Camilo.

Voy a torcer un tanto tu pregunta: alguien me puede explicar cuál es la lógica de mantener en servicio hoy en día un avión tan único como el Pucará? Saludos cordiales.
Estimado Rey

Mira que el amigo brasileño Ozires lo dijo y concuerdo, esos Pucaras sirven para seguir justificando la existencia paquidermica de FADEA, pero con tu permiso le añadiría algo más, y es el orgullo argentino, ese avión por más arcaico que sea les infla el pecho y ellos viven de eso.

Saludos Cordiales,

Aunque Ozires se retuerza , FAdeA es socio de EMBRAER y si concordas con el , respeto tu ñoñes en el tema y sobre el orgullo argentino SEEEeeeeeeeeeeeeeeeee , es verdad

Fulvio Boni · Mensaje por **Fulvio Boni** » 09 Abr 2016, 05:55

Ozires escribió:Dan pena, señores! lo peor de todo es saber que son sur americanos - aunque aparentemente contra su voluntad - como nosotros.

Son abusrdamente dantescos, saben de outra, el estándar de comportamiento de estos dos especímenes que se apesentam en este espacio es relativamente el promedio de los argentinos, incluyendo a su prensa, completamente ajeno a realidad de su país, viven en otra dimensión, si Einstein estuviera vivo, tal vez él saberia explicar mejor.

Son bizarros, pero bueno, son lo que son, argentinos ciertamente.

Señor Ozires.

No se cual es su problema y poco me importa.
Simplemente no voy a aceptar ese tipo de insultos generalizados hacia un pueblo que conozco y aprecio, dentro del cual cuento con familiares y buenos amigos. Pueblo que como todos tiene defectos, pero también mas virtudes aún.

el estándar de comportamiento de estos dos especímenes que se apesentam en este espacio es relativamente el promedio de los argentinos,

Esta Ud confundiendo a la generalidad, o en sus palabras al "relativo promedio de los argentinos" con unos especímenes aislados.

Ya lo he dicho y lo sostengo, si, tienen un número de fanfarrones, fantasmones y fantoches, cierto, que es relativamente mas elevado que el promedio, diría que un 10% de ellos son así, pero vaya como se hacen notar.
Aquello suele llevar a la falsa percepción de que se puede meter a todos los argentinos en la misma mal oliente bolsa. Eso puede calificar de error común, que puede ser disculpable en base al desconocimiento de ese pueblo.
Pero deja de ser un simple error común el realizar esas afirmaciones desde la ignorancia a la que se ha sometido voluntariamente, no dándose el trabajo de conocer mas allá de la superficie a todo un pueblo al que 4 bolsas ociosas llenas de aire caliente jamás van a representar.

Por tanto le voy a solicitar, esta vez, con el mayor de los respetos debidos, se abstenga Ud en lo sucesivo a realizar dicho tipo de generalizaciones que amén de erróneas son infamantes y mueven a indignación.

Saludos

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 09 Abr 2016, 06:04

Estimado Puchero:

Voy justamente a eso. Es necesario mantener operativo al Pucara? A que costo? La tendencia (y puse el ejemplo chileno porque es el barrio) es reemplazar los aviones de observacion por drones. Si la investigacion en drones en Argentina esta avanzada, con mayor razon (es decir, no diria ni pio si me dijeses que las aeronaves en cuestion son drones), pero insistir en una plataforma que ya dio todo lo que pudo dar, no se que tan costo-efectividad pueda ser.

Julio me comenta que los Pucara estan patrullando para interceptar aviones de narcotrafico. Apenas se den cuenta de que estan perdiendo plata, los traficantes de veneno pasaran a una plataforma mas veloz: si un Pucara persigue a una Cessna, trafico con un Metroliner; si un Metroliner es interceptado por un Scooter, trafico con una Citation... y para de contar, porque una Citation, un Gulfstream o un Falcon si se le escapan a un A4 (vamos, se le han colado a un Sujoi 30). Esa es la logica de un narco, redito y ostentacion, y desgraciadamente, tienen el dinero para hacerlo.

Y en el marco de una guerra convencional (poco probable, hoy por hoy, no veo hipotesis de conflicto capaz de calentarse) lamentablemente el Pucara (y cualquier otro turbohelice) es un pato sentado frente a amenazas desde el aire, y muy vulnerable (poco blindado, sin defensas activas, sin capacidad de armas stand off) frente a defensas aereas medianas nomas. Es decir, la unica utilidad real del Pucara es la de avion COIN en escenarios sin ManPADS y como dije, gracias a Dios tu pais no padece de problemas de delincuencia subversiva. Saludos cordiales.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 09 Abr 2016, 06:08

Vamos, Julio!
No seas ave de mal aguero con eso de "por ahora no hay subversion"

!
En serio, dificulto (y da gracias a Dios por ello) que en el corto o mediano plazo haya motivos suficientes como para que algun partido politico se lance al monte. Saludos cordiales.

jupiter · Mensaje por **jupiter** » 09 Abr 2016, 08:13

julio luna escribió: Te voy a decir algo del A4AR: son aviones chicos con baja firma radar , bajo perfil visual, nula emisión de gases, buena maniobrabilidad entre Match0.5 y Match 0.8, un alto régimen de rolido, muy buenos en viraje instantáneo y sostenido, a lo que se suma sus bajos costos de operación y mantenimiento, maniobrables a baja velocidad y baja altura por peso y empuje eso es lo que lo hace un hueso difícil de roer para aviones más pesados y con mucha potencia, los A4 pueden caer muy rápido contra el suelo en maniobras a muy poca altura , son ideales para la maniobra beaming

Todo eso era cierto en la década de los 60's del siglo pasado.
El problema es que estamos bien entrados el siglo XXI y hoy el scooter es lo que es. Un avión que podría tener validez como entrenador, pero como avión de caza y/o ataque, es una castaña totalmente superada.

julio luna escribió: Además todo el mundo sabe que en el dogfight el que decide es el misil y el aim9M no perdona , no quiero ni pensar lo que serian con casco dash y python 5 . No es nada anticuado en la región y es un perfecto sistema de ataque al suelo , de los mejores entrenadores para generar doctrina .

En el dogfight deciden un montón de factores, la calidad del misil es solo uno de ellos.
Y en la región solo países como Uruguay, Paraguay y Bolivia tienen peores aviones. Eso si, todos ellos vecinos de Argentina. Pero Brasil, Chile o UK en las falkland's, operan aviones que dejan al scooter como lo que es. Un scooter con alas.

julio luna escribió: Se piensa poner en vuelo un escuadrón (18) o llegar a 24 , veremos …

Otra mas de Julio. Eso lo ha dicho el ministerio de defensa, la FAA o eres tu que te has olvidado de tomar la pastilla??
Porque te has hartado de decir en este mismo hilo que había tropecientos y la madre de a4 volando y el propio gobierno argentino reconoció hace solo unos días que no volaba ninguno.

puchero · Mensaje por **puchero** » 09 Abr 2016, 20:56

reytuerto escribió:Estimado Puchero:

Voy justamente a eso. Es necesario mantener operativo al Pucara? A que costo? La tendencia (y puse el ejemplo chileno porque es el barrio) es reemplazar los aviones de observacion por drones. Si la investigacion en drones en Argentina esta avanzada, con mayor razon (es decir, no diria ni pio si me dijeses que las aeronaves en cuestion son drones), pero insistir en una plataforma que ya dio todo lo que pudo dar, no se que tan costo-efectividad pueda ser.

Julio me comenta que los Pucara estan patrullando para interceptar aviones de narcotrafico. Apenas se den cuenta de que estan perdiendo plata, los traficantes de veneno pasaran a una plataforma mas veloz: si un Pucara persigue a una Cessna, trafico con un Metroliner; si un Metroliner es interceptado por un Scooter, trafico con una Citation... y para de contar, porque una Citation, un Gulfstream o un Falcon si se le escapan a un A4 (vamos, se le han colado a un Sujoi 30). Esa es la logica de un narco, redito y ostentacion, y desgraciadamente, tienen el dinero para hacerlo.

Y en el marco de una guerra convencional (poco probable, hoy por hoy, no veo hipotesis de conflicto capaz de calentarse) lamentablemente el Pucara (y cualquier otro turbohelice) es un pato sentado frente a amenazas desde el aire, y muy vulnerable (poco blindado, sin defensas activas, sin capacidad de armas stand off) frente a defensas aereas medianas nomas. Es decir, la unica utilidad real del Pucara es la de avion COIN en escenarios sin ManPADS y como dije, gracias a Dios tu pais no padece de problemas de delincuencia subversiva. Saludos cordiales.

Ahora si , entiendo y muy bien hacia donde apunta tu pregunta , un Tucano o un helo también haría bien la tarea de vigilar a los narcos , tenemos Tucanos , helos y Pucara , cual es el problema ? se modernizan y tiramos 25 años mas , hipótesis de conflicto no hay y lejos muy lejos habría una .... Citation , Falcon si Ford falcon , hay pistas clandestinas pero los jet que citas no podrían aterrizar en una pista improvisada son presurizados y si quisieran descargar desde el aire , tendrían que bajar velocidad y altura , no tengo fuentes pero en el corto plazo ya van a ver A4 operativos , y volviendo al tema cuanto cuesta la modernización de un Pucara ? con lo que sale un Tucano nuevo , acá es donde entra la lógica y logística , las prestaciones de un Pucara son muy superiores a un Super Tucano y dije muy , porque lo único que hoy comparten son motores , salvo que turbomeca nos venda varatito los aztazu que tienen ...

Saludos cordiales

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 09 Abr 2016, 23:42

reytuerto escribió:Vamos, Julio!
No seas ave de mal aguero con eso de "por ahora no hay subversion" !
En serio, dificulto (y da gracias a Dios por ello) que en el corto o mediano plazo haya motivos suficientes como para que algun partido politico se lance al monte. Saludos cordiales.

leé algo sobre Milagros Salas ...

Andrés Eduardo González

Ozires escribió:Interesante video institucional de FADEA, a partir de 07:50, el CEO de la empresa aeronáutica de Cordoba habla sobre los planes para la industria aero espacial argentina para el siglo XXI, y de los programas estratégicos como Super Pucará, Pampa III y Gripen NG BR/AR.

https://www.youtube.com/watch?v=m-xDwBUBqeg

"La fábrica que no fabrica nada"

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 09 Abr 2016, 23:59

jupiter escribió: Todo eso era cierto en la década de los 60's del siglo pasado.
El problema es que estamos bien entrados el siglo XXI y hoy el scooter es lo que es. Un avión que podría tener validez como entrenador, pero como avión de caza y/o ataque, es una castaña totalmente superada. …

En la región todavía sirven y como están modernizados siguen siendo un buen sda. No son interceptores pero tampoco son fáciles de derribar.Además no hay peligro de ninguna agresión por parte de los vecinos incluyendo a los british...

jupiter escribió: En el dogfight deciden un montón de factores, la calidad del misil es solo uno de ellos.
Y en la región solo países como Uruguay, Paraguay y Bolivia tienen peores aviones. Eso si, todos ellos vecinos de Argentina. Pero Brasil, Chile o UK en las falkland's, operan aviones que dejan al scooter como lo que es. Un scooter con alas. …

El tipo de misil es decisorio en un dogfight y complementa lo que le falta al A4 que es velocidad y más capacidad de maniobra. Es muy raro que un dogfigh con misiles de la misma categoria entre ambos contrincantes haya un vencedor generalmente los dos pierden…

jupiter escribió: Otra mas de Julio. Eso lo ha dicho el ministerio de defensa, la FAA o eres tu que te has olvidado de tomar la pastilla?? …

El ministerio de defensa oficialmente no dice nada, son comentarios de pasillo. Tomo muchas pastillas a pesar mio.

jupiter escribió: Porque te has hartado de decir en este mismo hilo que había tropecientos y la madre de a4 volando y el propio gobierno argentino reconoció hace solo unos días que no volaba ninguno.

Los A4 no vuelan desde el 2015 siempre lo reconocí ,en algún momento leí que había algunos volando pero con la visita de Obama quedó bien en claro que no vuela ninguno (situación a definir a la brevedad) si buscás encontrarás un post mio que reconoce esta situación. No quieras inventarme historias …

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