Fuerza Aérea Argentina

[GuidoCABJ]

Tenés razón, es en vano responder.

[americo]

Te pongo en perspectiva que en 30 años de uso (con combate encima) en la FAE solo se perdio 1 (uno) por motivos de la planta motriz, el resto fue pues..por choque con pajaros! tengo desconocimiento de la tasa de atricion que sufrio la FAC antes de la modernizacion, pero en la FAE sirvieron aproximadamente 12 años como minimo sin absolutamente ninguna perdida (en su modelo CE) y se fueron a la baja simplemente por que les agotaron las horas disponibles, en resumen, los usaron hasta que las reventaron (las celulas).
AHORA..por lo menos existen 3 incidentes DOCUMENTADOS de acceso publico, de platon del motor en pleno vuelo, y todos fueron solventados por sus pilotos llevando sus naves de regreso a la base, de los cuales por lo menos uno, fue en un TC.2 y ninguno bajo la conversion CE...a que quiero llegar? a que la FAC debe amarrarse bien los pantalones y solucionar el problema, por que hasta hace no mucho iban y venian de Nevada a Red Flag volando y de repente, brincan los problemas, muere gente y tienen un cuasi motin en donde aparentemente los pilotos no quieren volar el modelo. No puede ser que mientras todo funciona de maravilla las glorias sean para el usuario mientras que cuando las cosas empiezan a matar gente la culpa sea del fabricante. Ojo, no digo nada de esto de manera antagonica sino que la FAC debe necesariamente hacerse una autocritica al respecto y solucionar su problema, por que si bien TAMPOCO fue la panacea para la FAC, la inversion esta hecha, y aun se sigue haciendo, y eso es dinero que no pueden botar al tacho de la basura.Mas aun en paises como los nuestros, en donde este tipo de inversiones se considera un gasto inutil, pero cuando se quema la cocina, reclaman por que los bomberos tenian las mangueras con caliche, y cada centavo de inversion, mal o bien hecho, cuenta y no se puede estar comprando para despues dejarlo tirado en la esquina (caso claro, la mamarrachada de los DHRUVs en mi pais)....

Volviendo a Argentina, tomando en cuenta el silabus de entrenamiento en sus Mirage, verdaderamente dudo que pasen por tan terrible predicamento, sobre todo por que ASUMO que se pondran pilas con el asunto del motor
Saludos
JG

con combate encima ?? vamos estamos hablando enserio y si de combate se trata los c-7 colombianos combatieron mucho mas eso es seguro por lo menos hasta la llegada de los super tucanos, ahora decir que sirvieron en la fae 12 años creo que deberias aclarar que no fueron 12 años ininterrupidos y que tampoco fueron años de rosas y pastel, pero para no salirnos mas del tema, el hecho de que la fac haya tenido problemas con sus kfir c-10/12 y que la fae haya salido prematuramente de sus CE tampoco reflejan buenas señales

[2_demaio]

Cita Julio Luna

A mi me llama la atención lo de los 12 F16 que dice la nota ...

És posible que se este estudiando y sustituto para los Gripen si la compra no atendiese lo que quiere la FAA en futuro teniendo en cuenta que las intenciones de compra de los Gripen han sido politicas, me acuerdo sobre la declaración de Lula años atras sobre los Rafales en Brasil y por fin se compraron los que queria la FAB.
Algunas diferencias en las publicaciones sobre la compra de los Kfir, se publica que serian C10 pero también se publica que serian Block60, el primero se entregara entre 8 y 10 meses.

http://tecnodefesa.com.br/argentina-pod ... acas-kfir/

Saludos

[2_demaio]

"2_demaio" Los veo como un puente asta que esten disponibles los Gripen E.

Cita Ozires

Olvídese de eso muchacho, nunca se producirá.

SAAB ha dicho que la Argentina no se encuentra entre los clientes potenciales del Gripen en la región, para de mentir a ti mismo.

Esto es una mentira repetida todo el tiempo por los argentinos para ver si llega a ser verdade.

La mentira és tuya, el ministro brasileño no ha negado la venta por anticipación, todavia no se preocupe existen muchos otros y también para el KC-390.

Saludos

[julio luna]

Cita Julio Luna

A mi me llama la atención lo de los 12 F16 que dice la nota ...

És posible que se este estudiando y sustituto para los Gripen si la compra no atendiese lo que quiere la FAA en futuro teniendo en cuenta que las intenciones de compra de los Gripen han sido politicas, me acuerdo sobre la declaración de Lula años atras sobre los Rafales en Brasil y por fin se compraron los que queria la FAB.
Algunas diferencias en las publicaciones sobre la compra de los Kfir, se publica que serian C10 pero también se publica que serian Block60, el primero se entregara entre 8 y 10 meses.

http://tecnodefesa.com.br/argentina-pod ... acas-kfir/

Saludos

En realidad con respecto al Grippen lo que se ha firmado con el gobierno de Brasil es una carta de intención lo mismo en la posible futura compra del KC390 por lo tanto ni Embraer ni Saab tienen que decir nada porque la Argentina no ha negociado con esas compañias, salvo el contrato de fabricación y ventas de algunas partes del KC390 por parte de Fadea que debido a los retrasos con el programa puede quedar sin efecto en el futuro.

En Argentina hay cambio de gobierno y hasta más allá del 2020 lo habrá también en Brasil , así que lo que se pudo haber firmado hace un año tranquilamente puede quedar en el olvido si los intereses de ambos paises son otros en ese momento.

En el tema que nos ocupa es que Argentina está por firmar la compra de un stop gap :el Kfir para reemplazar a los Mirages , los 10 años que estarán en uso darán tiempo necesario para negociar la compra del caza definitivo que estará de acuerdo con la política internacional y los requerimientos militares de mi país que pueden no ser los mismos que en la actualidad.

Si también está negociando la compra de 12 F16 usados será porque se prevee el reemplazo del los A4AR en un término de 4 a 5 años o antes por lo difícil y caro de rearmar su cadena logística .

[Carlos Bautista]

Tengo entendido que la BAe es socia de la SAAB, lo que haría inviable al Gripen para los argentinos independientemente de la posición o intereses brasileños.

[julio luna]

Argentina lista para firmar por aviones Kfir equipados con radar AESA

traducido del inglés.

10 de noviembre 2015 POR: Arie Egozi Tel Aviv

Se espera Argentina que firmar un contrato el 10 de noviembre que cubre la compra de 14 Kfir Bloque 60 combatientes. Fuerza aérea de la nación optó por adquirir ejemplos actualizados de los aviones de combate producido por Industrias Aeroespaciales de Israel, que han sido no operativa desde hace dos décadas.

IAI había estado ofreciendo una versión Bloque 60 de los cerca de 40 años de edad, de diseño Kfir, impulsado por un motor de GE Aviation J79. La compañía dice que el motor se suministra en una condición de "cero horas", después de una revisión completa, con el reemplazo necesario después de 1.600 horas de vuelo.

El peleador actualizado también será equipado con un Sistemas Elta EL / M-2032 serie barrido electrónico activo (AESA) radar, y el uso de la aviónica de arquitectura abierta que permitirán al cliente para instalar otros sistemas. Elta dice el sensor ofrece un todo aspecto, el rendimiento "mirar hacia abajo derribo", y apoyará las misiones simultáneas de aire-a-aire y de huelga, con la capacidad de rastrear hasta 64 blancos.

Base de datos de flotas Analizador de Flightglobal registra la fuerza aérea argentina que actualmente opera una flota combinada de 37 aviones de combate, repartidas en edad Dassault Mirage III y Mirage 5, Douglas A-4 y fuselajes IAI Nesher.

Adquisición pendiente de la nación lo verá unirse a Colombia, Ecuador y Sri Lanka en la operación del Kfir. La Fuerza Aérea Colombiana ya ha actualizado sus ejemplos C10 y C12-modelo estándar mejorado de IAI, incluyendo el radar AESA y Rafael Litening pod focalización. La cabina cuenta con un head-up display y grandes pantallas multifunción, mientras que el tipo también es capaz de ser reabastecido en vuelo.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... rs-418883/

[camilo1ats]

Hola Julio

La compañía dice que el motor se suministra en una condición de "cero horas", después de una revisión completa, con el reemplazo necesario después de 1.600 horas de vuelo.

No sé si sepas el lío que nosotros tenemos con esos motores que ya sacaron la mano, de lo que sabemos nuestros Kfires están en perfecto estado, varios con menos de 200 horas porque fueron de los últimos de la producción y en Israel casi no volaron y acá tampoco, por qué?, por el motor... Es culpa de la FAC como dice el amigo Jorge González que no se les haya hecho el overhaul necesario que seguramente los llevaría a las "0 horas", lo que me lleva al siguiente punto, que tan cierta será la condición 0 horas de un motor que dejó de fabricarse hace muchísimos años?.

Como lo ven en Argentina?.

Saludos,

[americo]

la condicion 0 hora no existe ni en motores ni en las celulas, eso es mas una frase propia del marketing. yo de verdad aun no veo a la FAC como responsable, aunque pueda tener culpa en parte del problema de los kfir , no los veo como los principales responsables.
ahora considerar un stop gap un avion que prestara servicio al menos 10 años es como que muy positivo

[camilo1ats]

yo de verdad aun no veo a la FAC como responsable

Cuatro aviones perdidos en cuatro años, por el mismo motivo te dice algo, o no?.

Por otra parte a los Israelíes les paso exactamente lo mismo en Cartagena, el mismo flame out de siempre.

Hay dos versiones, una que los Israelíes estafaron a la FAC con motores que estaban en las últimas, la segunda que le avisaron a la FAC que esos motores estaban en la última y que la FAC decidió no hacer nada al respecto.

Quien sabe cuál será la verdad, pero que la FAC es responsable, lo es, de eso ninguna duda.

[julio luna]

Hola Julio

La compañía dice que el motor se suministra en una condición de "cero horas", después de una revisión completa, con el reemplazo necesario después de 1.600 horas de vuelo.

No sé si sepas el lío que nosotros tenemos con esos motores que ya sacaron la mano, de lo que sabemos nuestros Kfires están en perfecto estado, varios con menos de 200 horas porque fueron de los últimos de la producción y en Israel casi no volaron y acá tampoco, por qué?, por el motor... Es culpa de la FAC como dice el amigo Jorge González que no se les haya hecho el overhaul necesario que seguramente los llevaría a las "0 horas", lo que me lleva al siguiente punto, que tan cierta será la condición 0 horas de un motor que dejó de fabricarse hace muchísimos años?.

Como lo ven en Argentina?.

Saludos,

Por supuesto que no es un motor O.Km. pero es un motor del cuál aún se fabrican piezas de respuesto, en EEUU e Israel , así que el overhaul es perfectamente posible de hacer a consciencia como se hace en todas las fuerzas aereas , es decir aviones cazas con motores usados y debidamente mantenidos es algo común.
El mantenimiento del motor estará a cargo de Israel .No sé lo que pasó en Colombia, lo que se puede afirmar es que el Kfir ha prestado servicio en varios paises durante décadas con una tasa de accidentes normal.
Personalmente estoy en desacuerdo con la compra del Kfir, para mi es una solución política de último momento (falta un mes para que se vaya este gobierno) insuficiente porque no aumenta el poder de disuación militar y el único sentido que le encuentro es querer que no se note que dejaron a la FAA en terapia intensiva como al resto de las FFAA y con esto tratar de evitar que algún ciudadano le inicie un juicio por incumplimiento de los deberes de funcionario público, negligencia y traición a la Patria y a la Constitución Nacional.Un Saludo.

[camilo1ats]

Por qué los A-29 de Colombia no se caen y el Kfir se cae? no es el mismo país y el mismo personal de mantenimiento?

Fácil, no es lo mismo mantener un PT6A-68C, que un J-79.

Saludos,

[reytuerto]

Estimado Ozires:

Leí con interés algo que hace unos días posteaste: Es factible eso que tu señalas de indemnizar a Fadea y sacar a la Argentina de programa del carguero a reaccion brasileño? Es decir, no será eso demasiado oneroso, dada la inversión que Fadea ha hecho en su infraestructura. Por otro lado, Embraer no ha considerado asociarse con la empresa portuguesa que hace las revisiones mayores del Orion para que haga partes como el ala o el empenaje, y luego contratar a aviones de bodega cavernosa para el ensamblaje final en Brasil?

Finalmente, siempre me parecio que la elección de Fadea como socia de Embraer era hasta cierto punto condicionada por la política (gobiernos izquierdistas en ambos paises), mientras que Enaer, que ya habia trabajado con la empresa aeronautica paulista, fue dejada de lado. Que tal era la experiencia de Embraer con la empresa chilena? Saludos cordiales.

[spooky]

Estimado Ozires:

Leí con interés algo que hace unos días posteaste: Es factible eso que tu señalas de indemnizar a Fadea y sacar a la Argentina de programa del carguero a reaccion brasileño? Es decir, no será eso demasiado oneroso, dada la inversión que Fadea ha hecho en su infraestructura. Por otro lado, Embraer no ha considerado asociarse con la empresa portuguesa que hace las revisiones mayores del Orion para que haga partes como el ala o el empenaje, y luego contratar a aviones de bodega cavernosa para el ensamblaje final en Brasil?

Finalmente, siempre me parecio que la elección de Fadea como socia de Embraer era hasta cierto punto condicionada por la política (gobiernos izquierdistas en ambos paises), mientras que Enaer, que ya habia trabajado con la empresa aeronautica paulista, fue dejada de lado. Que tal era la experiencia de Embraer con la empresa chilena? Saludos cordiales.

A mi también me pareció decisión mas política que empresarial el problema que yo veo con FADEA es que las fuerzas armadas Argentinas no compran nada y la gracia de invitar a otro país de participar en un proyecto es que este adquiera el desarrollo y con el historial de compras de los últimos 30 años de las fuerzas militares argentinas no las veo comprando varias unidades de aviones cargueros nuevos en cambio si hubiesen incluido a ENAER con la FACH esta evaluando comprar 6 aviones de carga o a la CIAC que el gobierno colombiano expreso que compraría 12 aviones si participada en el proyecto ya tendrían una buenas ventas internacionales aseguradas.

[OliverBR]

Estimados foristas disculpa meter la cuchara en el asunto, pero tengo entendido lo que el forista Ozires ha puesto como una apreciación personal, no he sabido de nada al respecto.
Cuanto la asociación Embraer y Fadea creo que debe haber algo de político si, pero la empresa brasilera es bastante independiente (basta ver el reciente incidente con el gobierno al negar la entrada en su fábrica del ministro ruso de defensa cuando de su visita al país) y si la su hermana argentina no fuese capaz no habría sido encargada.
Lo de ENAER creo que fue la decisión de ella en centrarse en el mantenimiento aeronáutico más que en producción, pero creo que los foristas chilenos puedan aclarar mejor.

sds.