Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Cual es la fijación con el gripen hay varios aviones con las mismas o mejores capacidades en el mercado si Argentina realmente desea una avión y lo de gripen no se puede pues hay otros proveedores, Estados Unidos, Francia, Rusia o China.

Insisto lo que se necesita es una muy buena cantidad de dinero y Argentina no ha mostrado por ahora la voluntad de hacer ese gasto, yo eso de los vetos no lo creo mucho.

Estoy de acuerdo pero el que decide no es el gobierno de Argentina que ahora ya se está yendo ...

[reytuerto]

Estimado Julio:

No, en territorio nacional, ocupado, selenita o marciano, un manpads sirve para negar el espacio aereo a aviones atacantes, ergo en funciones defensivas. No alcanzas a ver lo complicado que es infiltrar un equipo en territorio enemigo para que actue de forma ofensiva (de hecho, no conozco ninguna labor de este tipo a lo largo de los 50 annos de la existencia de los MANPADS, del Redeye para aqui. Saludos.

[julio luna]

Estimado Julio:

No, en territorio nacional, ocupado, selenita o marciano, un manpads sirve para negar el espacio aereo a aviones atacantes, ergo en funciones defensivas. No alcanzas a ver lo complicado que es infiltrar un equipo en territorio enemigo para que actue de forma ofensiva (de hecho, no conozco ninguna labor de este tipo a lo largo de los 50 annos de la existencia de los MANPADS, del Redeye para aqui. Saludos.

Está bien es defensivo, ahora en el contexto del debate sobre la compra de los Grippen E ¿ que quieres decir? ¿ que SAAB nos pone trabas y solo nos vende armamento defensivo y aviones civiles para no enemistarse con GB ? si es así ¿EEUU también lo haria y cualquier pais de Europa todos solidarizados con GB .?
Cada vez entiendo menos a los foristas europeos , antes hace un tiempo , cuando se hablaba de la compra del reemplazo de los Mirages y yo hacia referencia al veto británico me salian con los pelos de punta : que no hay ningún veto , que son todas mentiras , que con plata en mano cualquiera te vende lo que quieras ,que Argentina tiene una politica mendicante y lo que realmente quiere es que les regalen ....bla, bla, bla.
De pronto con solamente algunos rumores periodísticos o no sé si hubo una declaración del gobierno británico (yo no la leí) asegurando que vetaria los componentes que ellos fabrican del Grippen a la Argentina, todos los países Europeos y EEUU nos vetarian cualquier compra de aviones modernos según muchos de ustedes ... realmente me sorprenden .Un Saludo.

[reytuerto]

Estimado Julio:

El problema es que no coonoces o no quieres darte cuenta del enorme entramado industrial y financiero que hay entre la industrias de defensa britanica y sueca. Cosa que sucede en menor medida entre el RU y Francia o EUA. Por ejemplo, una compania bandera de Suecia, Bofors, es parte de BAe Systems. Quien crees que tiene 20% del accionariado de SAAB? Pues BAe Systems! Y quien crees que es el dueno de Hagglunds? Si, no te equivocas: BAe Systems! Y te suena Volvo Flygmotor? Su dueno es GKN, conglomerado britanico. Y quien desarrollo el radar del Gripen? LM Ercison... en conjuncion con GEC Marconi (y estoy seguro que sabes a donde fue Marconi desde Italia). Asi pues, los britanicos estan metidos en el JAS 39 hasta los teque-teques, y dificilmente, muy dificilmente van a vender algo que pueda amenazar sus territorios. Saludos cordiales.

[julio luna]

Estimado Julio:

El problema es que no coonoces o no quieres darte cuenta del enorme entramado industrial y financiero que hay entre la industrias de defensa britanica y sueca. Cosa que sucede en menor medida entre el RU y Francia o EUA. Por ejemplo, una compania bandera de Suecia, Bofors, es parte de BAe Systems. Quien crees que tiene 20% del accionariado de SAAB? Pues BAe Systems! Y quien crees que es el dueno de Hagglunds? Si, no te equivocas: BAe Systems! Y te suena Volvo Flygmotor? Su dueno es GKN, conglomerado britanico. Y quien desarrollo el radar del Gripen? LM Ercison... en conjuncion con GEC Marconi (y estoy seguro que sabes a donde fue Marconi desde Italia). Asi pues, los britanicos estan metidos en el JAS 39 hasta los teque-teques, y dificilmente, muy dificilmente van a vender algo que pueda amenazar sus territorios. Saludos cordiales.

El radar lo fabrica Selex que es una compañia de Finmeccanica y es italiana lo construyen en Escocia como puede construirlo en otro pais Italia por ejemplo, la licencia es de SAAB.
Bae Systems es un compañia privada cuyo único objetivo es ganar dinero , el gobierno británico solo mantiene la acción de oro y es para asegurarse que el directorio esté solamente integrado por británicos.
Con un 20 % accionario nadie puede decidir lo que debe hacer ninguna empresa ni a quién no debe venderle, mucho menos desde el gobierno británico con solo la tenecia de la acción de oro que tiene una función específica.
Si se está hablando seriamente de un contrato de 3.000 millones de dólares hay mucho entramado que se puede adaptar, el tema en el que coincido es que este gobierno argentino ni siquiera tiene la intención a pesar de haber firmado una carta con Brasil.
El que tiene que ponerse los pantalones largos es el próximo gobierno porque con cualquier caza definitivo para la FAA que se quiera comprar se deberá invertir una cifra semejante y de eso nadie puede zafar.Un Saludo.

[reytuerto]

Estimado Julio:
Tu optimismo y/o ingenuidad son dignos de elogio! Vamos, hagamos una apuesta valedera por los proximos 5 años: No habra JAS 39 en la FAA. Cebiche & comida de mar vs. Asado! Saludos cordiales.

PS1: Chequea el grado de involucracion del capital ingles en Finnmecanica, desde ser socios en AugustaWestaland, hasta ser socios en AleniaMarconi.
PS2: Me gusta la carne poco hecha, colitas de cuadril. Gracias .

[julio luna]

Estimado Julio:
Tu optimismo y/o ingenuidad son dignos de elogio! Vamos, hagamos una apuesta valedera por los proximos 5 años: No habra JAS 39 en la FAA. Cebiche & comida de mar vs. Asado! Saludos cordiales.

PS: Me gusta la carne poco hecha, colitas de cuadril. Gracias .

Realmente yo tampoco creo que en 5 años haya Grippen en la FAA , pero van a tener que invertir esos miles de millones si quieren un avión definitivo , en el asado lo mejor es el vacio...Un Saludo.

[reytuerto]

Esta bien, con vacio. Con que va mejor cabernet sauvignon, merlot o malbec?

[karl off]

El asunto es demasiado simple pero como hay personas tercas...

1. sera que Julio sabe cuanto le vende Bae al "imperio" britanico (el imperio paga y en dinero real) y en que negocios esta con el imperio?, cuanto le vende y en que proyectos esta metido GE por ejemplo con el "imperio" ?. Claro, es obvio, como no lo vi!!! coloco en riesgo mi negocio de 30.000 millones y potencialidad de 100.000 millones por una venta de 2.000 millones y potencialidad de ....a ver....a ver.... a ver....seamos muy soñadores, 1.000 millones mas. Claro, como los britanicos son tan malos negociantes.

2.Como a julio le gustan las potencialidades imaginemos que una potencial compra de gripen "made in pakistan" (para q no halla veto y no se meta embraer ) donde los costos de desarrollo (creanlo, el cambio de "algunas piezas" segun algunos es algo mas complicado de lo que parece, si no fuera asi, china hace raaattttoooo dejaria de comprar motores a rusia, se enmarca en costos de desarrollo) para tan solo 50 aviones caen en el cliente via mayor precio de venta; pero supongamos que eso pasa, cambian todas las piezas suceptibles de veto por otras hechas en singapur, taiwan, pakistan, india, la tienda de la esquina,etc. a un precio de 2 o 3 veces el valor del avion inicial (esos cambios hacen doler la cabeza a saab que es quien tiene su NOMBRE metido en el proyecto pero lo hacen por que? por que el unico pais que pide su modelo lo necesita con cambio del 40 o 60% de las piezas) y se demorara 2 o 3 veces mas en hacerlo.

No es mas facil comprar directamente el rafale que los franceses estan desesperados por vender ese muy buen avion para amortizar los gastos de desarrollo? dassault tiene pocos negocios con el "imperio", lo tienen en menos de 2 años, no tienen q rediseñar nada y les costara casi lo mismo que el gripen "made in pakistan". Lo malo es que los franceses piden q le paguen en dinero y por adelantado, no dan NINGUNA transferencia de tecnologia, arquitectura cerrada, actualizaciones caras y no pueden colgar bajo sus alas el misil balistico argentino. es posible q no compren el rafale por el asunto del misil balistico

El asunto gripen es como si comprara un ferrari pero le cambian el motor por uno ford, las llantas por unas firestone, le cambian el chasis de tubo cuadrado milimetrico por uno redondo en pulgadas, la caja FPT por una jatco...mejor comprar una Ford F150 y pegarle el logo de ferrari...

[julio luna]

Esta bien, con vacio. Con que va mejor cabernet sauvignon, merlot o malbec?

malbec argentino por supuesto

[julio luna]

El asunto es demasiado simple pero como hay personas tercas...

1. sera que Julio sabe cuanto le vende Bae al "imperio" britanico (el imperio paga y en dinero real) y en que negocios esta con el imperio?, cuanto le vende y en que proyectos esta metido GE por ejemplo con el "imperio" ?. Claro, es obvio, como no lo vi!!! coloco en riesgo mi negocio de 30.000 millones y potencialidad de 100.000 millones por una venta de 2.000 millones y potencialidad de ....a ver....a ver.... a ver....seamos muy soñadores, 1.000 millones mas. Claro, como los britanicos son tan malos negociantes.

2.Como a julio le gustan las potencialidades imaginemos que una potencial compra de gripen "made in pakistan" (para q no halla veto y no se meta embraer ) donde los costos de desarrollo (creanlo, el cambio de "algunas piezas" segun algunos es algo mas complicado de lo que parece, si no fuera asi, china hace raaattttoooo dejaria de comprar motores a rusia, se enmarca en costos de desarrollo) para tan solo 50 aviones caen en el cliente via mayor precio de venta; pero supongamos que eso pasa, cambian todas las piezas suceptibles de veto por otras hechas en singapur, taiwan, pakistan, india, la tienda de la esquina,etc. a un precio de 2 o 3 veces el valor del avion inicial (esos cambios hacen doler la cabeza a saab que es quien tiene su NOMBRE metido en el proyecto pero lo hacen por que? por que el unico pais que pide su modelo lo necesita con cambio del 40 o 60% de las piezas) y se demorara 2 o 3 veces mas en hacerlo.

No es mas facil comprar directamente el rafale que los franceses estan desesperados por vender ese muy buen avion para amortizar los gastos de desarrollo? dassault tiene pocos negocios con el "imperio", lo tienen en menos de 2 años, no tienen q rediseñar nada y les costara casi lo mismo que el gripen "made in pakistan". Lo malo es que los franceses piden q le paguen en dinero y por adelantado, no dan NINGUNA transferencia de tecnologia, arquitectura cerrada, actualizaciones caras y no pueden colgar bajo sus alas el misil balistico argentino. es posible q no compren el rafale por el asunto del misil balistico

El asunto gripen es como si comprara un ferrari pero le cambian el motor por uno ford, las llantas por unas firestone, le cambian el chasis de tubo cuadrado milimetrico por uno redondo en pulgadas, la caja FPT por una jatco...mejor comprar una Ford F150 y pegarle el logo de ferrari...

1.) El tema es SAAB y otras compañias europeas , Bae System es solo un 20 % de algunas, muy poca incidencia en el Grippen y por lo que estoy leyendo hay partes que antes fabricaban compañias británicas y ahora solo las hace SAAB como el tren de aterrizaje , prácticamente no hay ningún componente que sea fabricado totalmente por compañias británicas, ahora nadie se da cuenta que el Grippen E todavia no ha sido construido ¿ porque se piensa que compañias británicas fabricarán componente suceptibles a veto ? .

2) Fabricado en Paquistan no compramos nada ni siquiera la FAA visitó ese país con motivo del JF-17.
Los franceses son caros aunque muchos brigadieres argentinos tienen su corazón comprometido con Dassault y Cristina compra sus carteras en ese país. También hay un crédito otorgado por el Banco de Francia después del arreglo para el pago de la deuda con el Club de Paris que todavia no ha sido utilizado , pero Francia si puede ser presionado por Gran Bretaña por lo menos políticamente y ambos tienen intereses geopolíticos comunes en territorios de ultramar.

El ejemplo del Ferrari no me parece que se ajuste porque la mayoria de los componentes serian fabricados por las compañias que si tienen licencia sobre ellos, salvo el asiento eyectable MB y algunas partes del sistema hidraúlico.


Ya he posteado que para mi el caza definitivo de Argentina debe ser un sukhoi ...

Pdata.: No te preocupes por el misil balístico en Argentina nunca se hizo nada parecido. el Cóndor solo fué una maqueta, lo que no entiendo es la preocupación de los yanquis y los british...

[puchero]

Vean esta nota y escuchen , escuchen bien , pero bien , cual es el reemplazo SI , SI , el mismo que vengo anunciando hace mas de un año acá y en otros foros ,bueno listo el pollo pelada la gallina , ahora hablen ....

[2_demaio]

Y pensar que en un futuro de aqui a cinco años que el parlamento britanico diga a sus industrias que no vendan piezas a Saab que se destinen a Embraer para que no se hagan los Gripen para Argentina por ahora sigue siendo solamente una teoria.
Teniendo en cuenta que si esto viniera a ocurrir y que Embraer no se dispusiera junto con Fadea a sustituir estas partes o piezas por otras, o que Argentina no quisiera mas estos cazas por su precio suponiendo que serian mas caros, tendria a su disposición en el mercado una serie de otros cazas de punta como por ejemplo los j-17, J-10, SU-30, SU-35, T-50, Super Hornet, F-16, MIG-35, MIG LMFS, Rafale, y otros mas. También suponiendo que el poderoso `IMPERIO BRITANICO` no bloquease estas ventas en los futuros cinco años y que Argentina quisiera comprarlos, no veo como se podria impedir la FAA de armarse en conformidad. Me parece que és solo una decisión de querer o no comprarlos.
El mercado de armas és un negocio que no se para con estos tipos de situaciones, notadamente mas para armas personales, morteros, minas, manpads y cañones, pero en armamento pesado la cosa no és tan diferente entre las industrias, lo que se mira és el ahorro.


Saludos

[camilo1ats]

mejor comprar una Ford F150 y pegarle el logo de ferrari...

[Andrés Eduardo González]

Que Valerio no lo vea porque le da un soponcio...