Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

americo escribió:entonces es parte de mi comentario inicial que a la final no le veo porque levanta tanta roncha, el asunto es que hoy aparte de muchas otras cosas se tiene una nave que puede lanzar una impresionante numero de bombas es todo

No ha levantado "tanta roncha" aparte de sus consabidos insultos, que la moderación le hizo el favor de borrar para que no quedara tan mal.

Usted dijo que los sukhos podían soltar 28 bombas en un solo lanzamiento y nadie mas en la región podía decir lo mismo de sus aviones , yo le dije y le digo que nadie lo dice, ni le interesa decirlo, ni hacerlo, por varias razones que ya le explique pero que, como siempre, usted no entiende, enrredado en sus incoherencias.


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Mensaje por ltcol. solo »

Jungla escribió:
ltcol. solo escribió: De acuerdo , no es signatario , mi error. Mal intreprete varios artículos y no recordé bien que lo que hicieron los gringos fue restringuir su uso a areas no pobladas mas otras medidas para finalmente desecharlas para 2018 .

Y porque como siempre? Cometo errores como todo el mundo aquí, incluido usted Achilles. Que hay que tener cuidado , claro que si.
¿A ti no te da vergüenza meter las de caminar tan seguido? es que no aprendes de verdad man, ni siquiera lees e interpretas lo que tu mismo posteas.

Las principales Fuerzas Aéreas de la Región no es que no estén interesadas por el bombardeo de área y de saturación, es simplemente que no poseen las plataformas para hacerlo, en el continente las únicas actualmente son la USAF, la Canadiense y la aviación embarcada del Navy y del USMC.

Todos los demás, con la excepción de los sukos venezolanos, no tenemos como hacerlo, pero no tener como hacerlo no significa que no quisiéramos hacerlo.

F-15E Strike Eagle
http://i.imgur.com/ROeEKcY.jpg

F/A-18 US Navy y USMC
http://i.imgur.com/GyHosvU.jpg

Y aqui tienes ésta de un F-16C de la USAF lanzando una Cluster en Iraq en el 2008
http://i.imgur.com/UZ1fFAw.jpg
Si las Fuerzas Aereas mas modernas y la mas operativa de la Región les interesara o desearan tener esa capacidad la hubieran adquirido. Eso es una verdad de a puño. La FACH tiene 48 F 16, 10 de ellos block 50 nuevos. La FAB tendrá 36 Gripen Ng. Esos aviones fueron adquiridos para hacer bombardeos limitados, ataques stand off de presicion y bombardeos de precisión, no para desparramar 50 bombas tontas por el paisaje. Evidentemente esas Fuerzas escogieron ese tipo de capacidad sobre las 28 bombas de un tiro. O usted es tan obtuso que no puede entender eso ? :pena:
.
igual cuando deseas destruir infraestructuras que ocupan mucho terreno
Pues totalmente equivocado, es todo lo contario, genio. :asombro3:
Bombardeos de precisión son mas costo - efectivos y eficaces. Sobre todo contra INFRESTRUCTURA. Dos o tres bombas LGB tumban sin remedio el puente Urdaneta, 28 bombas tontas seguramente ni le pegaran. Dos o tres LGB bien localizadas acaban con la produccion en Amuay ( o Reficar para que los venezolanos no se molesten ) 28 o 56 puede que lo hagan o puede que no, pero es mas costoso y pone mas aviones en riesgo. Y eso sin contarle que las PGM son "all weather" las 50 bombas tontas suyas no.


Meter las de "caminar tan seguido" a ver, a ver. Cíteme un error, si es capaz, en los últimos meses o no hable paja.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:Dos o tres bombas LGB tumban sin remedio el puente Urdaneta, 28 bombas tontas seguramente ni le pegaran. Dos o tres LGB bien localizadas acaban con la produccion en Amuay ( o Reficar para que los venezolanos no se molesten ) 28 o 56 puede que lo hagan o puede que no, pero es mas costoso y pone mas aviones en riesgo. Y eso sin contarle que las PGM son "all weather" las 50 bombas tontas suyas no.Meter las de "caminar tan seguido" a ver, a ver. Cíteme un error, si es capaz, en los últimos meses o no hable paja.
Creo que ha nadie en su sano juicio a nadie se le ocurriria bombardear el puente sobre el lago con una gran cantidad de bombas teniendo la opcion de usar bombas guiadas. :pena:
En cuanto a la refineria pues si podria ser una opcion, un par de bombas es dudoso que la paralicen. No olvidemos que es el mayor complejo de refinacion del mundo, de Amuay a Punta Cardon hay unos 18 kilometros de tuberias, vialidad, infraestructura, etc que esta destinada a la produccion petrolera, es una area bastante extensa para pretender paralizarla con un par de bombas.
Por otro lado, en 2015 hubo una serie de explosiones que causaron gran daño en la refineria y aun asi no se paralizo, de lo cual podemos inferir que se necesitaria una destruccion aun mayor a la ocasionada en ese momento para realmente poder afectar su funcionamiento.

Imagen

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ltcol. solo escribió:28 o 56 puede que lo hagan o puede que no, pero es mas costoso y pone mas aviones en riesgo.
Que bien que digas eso, entonces despues de todo tener una aeronave que pueda cargar 32 bombas tontas puede ser mas costo-eficiente y solo necesitas un avion para la mision.

Saludos :cool2:


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

Como les dije el va a seguir dando patas de ahogado para intentar justificar la embarrada que dijo!


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Mensaje por Jig »

Igualmente el Sujoi puede utilizar armas de precision como las KAB-500Kr existentes en el inventario de la AMB, asi como la KAB-1500Kr, sin mencionar misiles como los X-29T, X59M, X31A/P... En fin, son ganas de hablar mas que todo!


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Mensaje por ltcol. solo »

Jungla escribió:Como les dije el va a seguir dando patas de ahogado para intentar justificar la embarrada que dijo!

Si? pues a ver genio , rebata mi embarrada seguramente debe muy fácil para usted.Aunque hasta ahora no ha podido . Y que hubo de mis otras embrradas frecuentes, tráigalas, siga buscando, pruebe lo que afirma o callese la boca.
Última edición por ltcol. solo el 24 Ene 2017, 19:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

Jig escribió:Igualmente el Sujoi puede utilizar armas de precision como las KAB-500Kr existentes en el inventario de la AMB, asi como la KAB-1500Kr, sin mencionar misiles como los X-29T, X59M, X31A/P... En fin, son ganas de hablar mas que todo!

No , no son "ganas de hablar mas que todo". Es precimamente hacer ver que las armas inteligentes son mas efectivas y costo - eficiente en aviones, misiones, bombas y demas que toneladas de bombas tontas.

Achilles escribió :
Creo que ha nadie en su sano juicio a nadie se le ocurriria bombardear el puente sobre el lago con una gran cantidad de bombas teniendo la opcion de usar bombas guiadas.
En cuanto a la refineria pues si podria ser una opcion, un par de bombas es dudoso que la paralicen. No olvidemos que es el mayor complejo de refinacion del mundo, de Amuay a Punta Cardon hay unos 18 kilometros de tuberias, vialidad, infraestructura, etc que esta destinada a la produccion petrolera, es una area bastante extensa para pretender paralizarla con un par de bombas.

Exactamente mi punto y asi con Aeropuertos, represas, puertos marítimos y toda clase de infraestructura . El personaje Jungla no tiene ni idea. Para parar una refinería no hay que destruir 100 kmts de tuberías o tanques , basta poner 2 o 3 bombas bien puestas en la torre de fraccionamiento, las plantas eléctricas, las bombas o un nudo importante de conexiones de tubería.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:Exactamente mi punto y asi con Aeropuertos, represas, puertos marítimos y toda clase de infraestructura . El personaje Jungla no tiene ni idea. Para parar una refinería no hay que destruir 100 kmts de tuberías o tanques , basta poner 2 o 3 bombas bien puestas en la torre de fraccionamiento, las plantas eléctricas, las bombas o un nudo importante de conexiones de tubería.
Estamos de acuerdo, pero si pones como ejemplo el CRP necesitas mucho mas que tres bombas.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Robert_ »

ltcol. solo escribió:No , no son "ganas de hablar mas que todo". Es precimamente hacer ver que las armas inteligentes son mas efectivas y costo - eficiente en aviones, misiones, bombas y demas que toneladas de bombas tontas.
el tema es que alguien dijo que la capacidad del su-30 no la tiene ningún otro avión en la región (Sudamérica)... lo cual es algo irrefutable, a lo que usted sale que "las mejores fuerzas aéreas de la región" adquieren aeronaves que no poseen esa capacidad, por no "interesarles"..... cuando lo que "no interesa" en el planteamiento del forista, es lo que las demás fuerzas aéreas de la región les "interese", debido a que, ningún avión en aquella región posee tales capacidades... punto!

Que los bombardeos de saturacion sean cada vez menos utilizados por las Fuerzas aereas en conflictos modernos, y los bombardeos guiados sean menos costosos y mas eficaces; es un hecho, asi como que las capacidades del su-30 en cuanto a cargas ofensivas no tiene comparacion en Sudamerica...

Tambien a tener en cuenta, que las guerras actuales (de las ultimas 2 décadas al menos) no han sido "guerras totales", sino mas que todos guerras contra grupos subversivos que se mezclan con civiles y/o aliados.... en Irak USA realizo bombardeos de saturacion en ciertas zonas, asi como lo ha hecho Rusia en Siria.... y en caso de darse una guerra total, la fuerzas podrian hacer bombardeos guiados contra objetivos tacticos, y bombardeos en alfombra para causar los maximos daños posibles en las zonas controladas por el enemigo, y como ya dijeron, dejar zonas devastadas, creando un efecto psicológico adicional al adversario

Como ya te han dicho, el Su-30 también puede llevar bombas guiadas como los aviones de "las mejores fuerzas aéreas de la región", pero también pueden lanzar 28 bombas... algo que aunque "no les interese" a esas "mejores fuerzas aéreas de la region", si llegase a interesarles, tampoco podrían hacerlo con un solo avión :guino:

que tanto!


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Mensaje por OnePersonOnEarth »

Jajaja Robert, después de días de ver el debate tan tonto que creo este forista, creo que una respuesta así era lo que necesitaba para terminar de una vez por todas con semejante malcriadez.

Son 28 bombas tontas, que habría que ver si al que le caigan diría lo mismo.


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Mensaje por ltcol. solo »

Jajaja Robert, después de días de ver el debate tan tonto que creo este forista, creo que una respuesta así era lo que necesitaba para terminar de una vez por todas con semejante malcriadez.
Yo cree ese devate ?? Me limite a plantear un echo exístente e incontrovertible. Que varios no hallan entendido , hallan respondido hasta con insultos ( inebitable en hilos Venezolanos, no por todos claro, por los mismos de siempre ) y hallan opinado no es mi tema.


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Mensaje por OnePersonOnEarth »

Al contrario muchos entendieron y por eso te salieron al paso rapidito incluyendo varios foristas de tu misma nacionalidad (por aquello de que los Venezolanos somos nacionalistas y vaina)

Lo cierto del caso es que nuestro Su-30 tiene la capacidad de lanzar 28 bombas "tontas" al mismo tiempo y eso es una capacidad que aunque esté ya un poco fuera de uso, por aquello de las bombas guiadas, hay casos en los que aun es válido hacer uso de dicha capacidad,como por ejemplo, como nombraban algunos, los casos en los que se ven involucradas grandes cantidades de infantería y vehículos ligeros en una misma zona.

Recordemos que nuestras hipótesis de conflicto mas directas no cuentan con blindados creíbles y por lo tanto aquella metáfora de que las bombas de 500 lb nos son inefectivas no es real,los blindados Colombianos ya de por si no aguantan ningún pepinazo, ni de los blindados mas ligeros con los que cuenta Venezuela, mucho menos están para aguantar la explosión ya sea directa o cercana de una bomba de 500 lb.

Por otro lado, no está de mas recordar que también aquí tenemos capacidad de dispensar bombas inteligentes, de esas que tu mucho hablaste en tu debate, tanto por los Su-30 como por nuestros F-16.


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Mensaje por ltcol. solo »

OnePersonOnEarth escribió:Al contrario muchos entendieron y por eso te salieron al paso rapidito incluyendo varios foristas de tu misma nacionalidad (por aquello de que los Venezolanos somos nacionalistas y vaina)

Lo cierto del caso es que nuestro Su-30 tiene la capacidad de lanzar 28 bombas "tontas" al mismo tiempo y eso es una capacidad que aunque esté ya un poco fuera de uso, por aquello de las bombas guiadas, hay casos en los que aun es válido hacer uso de dicha capacidad,como por ejemplo, como nombraban algunos, los casos en los que se ven involucradas grandes cantidades de infantería y vehículos ligeros en una misma zona.

Recordemos que nuestras hipótesis de conflicto mas directas no cuentan con blindados creíbles y por lo tanto aquella metáfora de que las bombas de 500 lb nos son inefectivas no es real,los blindados Colombianos ya de por si no aguantan ningún pepinazo, ni de los blindados mas ligeros con los que cuenta Venezuela, mucho menos están para aguantar la explosión ya sea directa o cercana de una bomba de 500 lb.

Por otro lado, no está de mas recordar que también aquí tenemos capacidad de dispensar bombas inteligentes, de esas que tu mucho hablaste en tu debate, tanto por los Su-30 como por nuestros F-16.

Muchos no entediron, repito, con un par de excepcioes ,mi planteamiento, incluyéndote a ti. Nada de lo que mencionas fue parte de lo discutido, fíjate.
A ver repasemos tu post .
Ni yo ni nadie discutió la capacidad de las 28 bombas del Suko. De eso ni se hablo, ni era el tema de discucion, aparte del post inicial, eso esta clarismo.
Nunca negué que esa capacidad la utilizaran algunas Fueras Aereas esporadicamente . El termino que usé es que ha caído en desuso.
Nadie hablo de los blindados Colombianos, su vulnerabilidad o credibilidad. Eso lo sacas no se de donde y nada tiene que ver con el tema discutido. Ademas ningún blindado aguanta una bomba de 500 lbs , ni hablar de un T 72.
Y nadie discutió, ni negó la capacidad de lanzar bombas inteligentes por parte de la AMBV.
Como ves tu tampoco entendiste de que se trato la discusión. Mal puedes venir a decir que el post de Robert es la respuesta que se necesitaba cuando ni entendiste el tema discutido.
Echale una leida a los posts a ver si captas cual era la discusión.


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Mensaje por GUARIPETE »

solo 4 letras BUFF acronimo de " Big Ugly Fat Fucker"(*) y por supuesto no me refiero con eso a nadie en particular de ninguna manera, si no al mas que longevo amigo al que hago referencia y despues hablamos, o mejor hablamos por alla en el año 2040 :thumbs:


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