Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Jig
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Mensaje por Jig »

Pa esa gracia nos vamos directamente con las versiones C/D del Bloque 40 con los cuales Israel tambien tiene una buena experiencia o directamente con MLUs los cuales podrian salir hasta menos costosos.


Teniendo buenas relaciones con los americanos y enmarcados en sus distintos convenios de defensa bilaterales pudiese haber alguna posibilidad de que sean donados, las modernizaciones si correrian por cuenta de la FAC y su gobierno, suponiendo un caso digo yo...

Lo dudo, especialmente por lo que resalto en negrilla ya que esas capacidades vendrian mas por el lado de los gringos que de Israel...


Bueno recordemos que el ACE incluye la integracion de Kit SPICE y misiles Popeye.

El glass cockpìt tampoco es que sea la panacea tecnologica que algunos pretenden y en cuanto a la integracion te estas refiriendo especificamente a armas y equipos asociados Israelies o a todos en general?


Bueno a las pruebas me remito.

Imagen

El Falcon ACE ofrece:

:arrow: IAI/Elta EL/M-2032 fire control radar
:arrow: "Full glass cockpit"
o Three 5" X 7" color displays
o Wide angle HUD (El-OP)
o Elbit Helmet mounted Display ( alternative to HUD)
o Up Front Control Panel (UPCF)
:arrow: New MMC
:arrow: Open architecture Avionics Suite

Esto se le ofrecio a la FAV en su momento, los americanos bloquearon la negociacion aunque siempre se les instalo algunos detalles interesantes a los Vipers.


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Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Jig escribió:Teniendo buenas relaciones con los americanos y enmarcados en sus distintos convenios de defensa bilaterales pudiese haber alguna posibilidad de que sean donados, las modernizaciones si correrian por cuenta de la FAC y su gobierno, suponiendo un caso digo yo...


Por favor no hablemos de donaciones, porque no tardan en aparecer los amigos de esta modalidad, ademas de ser altamente improbable...

Jig escribió:Bueno recordemos que el ACE incluye la integracion de Kit SPICE y misiles Popeye.



Yo lo se y tambien se que pueden alcanzar para hacer misiones SEAD, pero de ahi a hablar de Wild Weasels en el estricto sentido de la palabra hay mucho trecho... y en cuanto a ataque naval no estoy muy seguro la verdad...

Jig escribió:Bueno a las pruebas me remito.

[ Imagen ]

El Falcon ACE ofrece:

:arrow: IAI/Elta EL/M-2032 fire control radar
:arrow: "Full glass cockpit"
o Three 5" X 7" color displays
o Wide angle HUD (El-OP)
o Elbit Helmet mounted Display ( alternative to HUD)
o Up Front Control Panel (UPCF)
:arrow: New MMC
:arrow: Open architecture Avionics Suite

Esto se le ofrecio a la FAV en su momento, los americanos bloquearon la negociacion aunque siempre se les instalo algunos detalles interesantes a los Vipers.


Nadie lo ha negado o si?


Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

faust escribió:
Loneagle escribió:
Precisamente eso es lo que ha estado haciendo la Fuerza Aerea Sueca y la Sudafricana con los Gripen durante los ultimos años
.

surafrica.... ummm si bravo! :aplaudos2:


:aplaudos2: :aplaudos2: :aplaudos2:

Imagen

Pruebas de integracion de un pod de reconocimiento de Thales por si depronto a algun usuario no le gusta el Reccelite y esas son del 2010 ya que segun algunos rumores los Sudafricanos estan haciendo pruebas de integracion de un "pepino" tipo standoff con sus Gripen, por si depronto el Taurus no les gusta...


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: En fin, a veces prefiero quedar como un jetón, el inicio de los colmos o no soltar mucho que defraudar la información que me han confiado...

Así que aquí estoy para la tomatina. Procedan...


No te quejes, al menos da una fuente que confirme lo que dices, parece algo dificil que la FAC destine un presupuesto para capacitar personal en el mantenimiento de una aeronave que no esta en su inventario.

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No KL, lo siento. Me han pedido que me aguante, ahí sí me tendré que aguantar toda la tomatina del mundo. Nada que hacer.

Loneagle, cuando Faust te habló sobre los Gripen de Sudáfrica, lo que pasa es que Sudáfrica, si mal no recuerdo, tiene fuera de servicio sus Gripen y creo que los está vendiendo, porque sencillamente no pudieron mantenerlo operativo. Como decía Jack Palance: aunque usted no lo crea...


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Mensaje por Loneagle »

Andres tienen una docena de ellos en almacenamiento y quiza tratando de salir de ellos segun los rumores, mas no lo estan haciendo con todos sus Gripen que es distinto, igual lo que yo estoy mostrando es que en el Gripen si hay Fuerzas Aereas trabajando en ese tema de integracion junto con SAAB ya que faust bien menciono esto:

faust escribió:la realidad es, que si un usuario no usa un arma o un equipo en un avión caza, realmente este no esta certificado y declarado operativo...

por mas que digan que si... eso es simplemente "estudios de viabilidad"


La realidad ese esa, independiente de que la SAAF este o no este "enhuesada" con la mitad de sus Gripens...


Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No KL, lo siento. Me han pedido que me aguante, ahí sí me tendré que aguantar toda la tomatina del mundo. Nada que hacer.


Y aguantese, porque donde eso llegara a ser verdad quedarian explicada varias cosas y ademas de eso podria ser un escandalo para la FAC bien sabroso asi como el ejemplo perfecto de hacer las cosas al reves.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Loneagle escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: No KL, lo siento. Me han pedido que me aguante, ahí sí me tendré que aguantar toda la tomatina del mundo. Nada que hacer.


Y aguantese, porque donde eso llegara a ser verdad quedarian explicada varias cosas y ademas de eso podria ser un escandalo para la FAC bien sabroso asi como el ejemplo perfecto de hacer las cosas al reves.


:cool: :cool: Sin lugar a dudas, Loneagle. Pero prefiero el escándalo y que la FAC quede bien a que no haya escándalo y la FAC siga en las mismas...


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

El glass cockpìt tampoco es que sea la panacea tecnologica que algunos pretenden


Weeppaa....

Loneagle a ver si nos cuenta a que se refiere.

Extactamente a las pantallas de IAI?,

A los glass cockpit en general?.

Por experiencia propia le digo que volar con un Garmin G1000 y con los instrumentos originales de una Cessna 172 hace una gran diferencia. Por otro lado, el negocio del retrofit en aviones comerciales para llevar instrumentos análogos a digitales es inmenso, por sus múltiples ventajas, conversiones de todo tipo, (por ahi he visto fotos de un DC-3 con glass cockpit) de manera que no entiendo cual es el punto.

prefiero el escándalo y que la FAC quede bien


Imagen

Saludos,


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Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

camilo1ats escribió:
El glass cockpìt tampoco es que sea la panacea tecnologica que algunos pretenden


Weeppaa....

Loneagle a ver si nos cuenta a que se refiere.

Extactamente a las pantallas de IAI?,

A los glass cockpit en general?.


Me refiero al glass cockpit de un F-16 bajo el programa ACE en particular y es que si bien aporta ventajas al piloto en cuanto al manejo de la informacion, tampoco son la panacea tecnologica como bien lo mencione, por lo que desde mi punto de vista personal y hablando tambien con conocimiento de causa lo consideraria mas bien como un gadget o "engalle", pero no como algo que mejore exponencialmente las capacidades frente a otros F-16 que no lo tengan.

Ya en aviacion civil y comparandolo con un DC-3 como el de tu ejemplo es otra historia, pero no es comparable con lo que estamos discutiendo.

Se entendio el punto?


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Loneagle escribió:Me refiero al glass cockpit de un F-16 bajo el programa ACE en particular y es que si bien aporta ventajas al piloto en cuanto al manejo de la informacion, tampoco son la panacea tecnologica como bien lo mencione, por lo que desde mi punto de vista personal y hablando tambien con conocimiento de causa lo consideraria mas bien como un gadget o "engalle", pero no como algo que mejore exponencialmente las capacidades frente a otros F-16 que no lo tengan.


Por si solas son pantallas y ya, independientemente del mejor manejo táctico que te puedan dar. Pero no se trata de eso, sino de todo lo demás que viene en el upgrade ACE. Empezando por el radar, que en el ACE te venía con modos SAR ya en 1999 mientras el APG-66(V)2 todavía no lo tiene. Hay modos de mapeo de terreno, pero no es por SAR y la resolución lo refleja. Recordar también que te daba un casco DASH en épocas en que el MLU no lo tenía y que no recibiría hasta el Tape M3. Y una computadora más capaz que la que lleva el MLU. Realmente es un upgrade superior, el problema es que nunca va a poder competir en precio/valor con los kits MLU hechos como churros.


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cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Andres no confundas, la SAAF lo que tiene es lo mismo que tienen los europeos, con recortes de presupuestos les toco almacenar parte de sus Gripen y pues viendo el ejemplo de europa han optado por ofrecer para el arriendo o la venta esos aviones como que en esa esquina del mundo las cosas están relativamente tranquilas.

Si por algún programa de cooperación algún personal de la FAC ha recibido instrucción en F-16 pues sabrán ellos, y si no le costo un peso a la FAC pues mejor con esa curiosa forma de impulsar una venta, pero ¿y eso que carajos importa? ¿acaso nosotros ya tenemos el F-16 u otro pájaro? No! así que no hay punto y toda discusión al respecto es absurda.

Saludos.


Para sobrevivir moralmente a una guerra se debe combatir con honor y humanidad - Gustav Roedel
Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

Mauricio escribió:
Loneagle escribió:Me refiero al glass cockpit de un F-16 bajo el programa ACE en particular y es que si bien aporta ventajas al piloto en cuanto al manejo de la informacion, tampoco son la panacea tecnologica como bien lo mencione, por lo que desde mi punto de vista personal y hablando tambien con conocimiento de causa lo consideraria mas bien como un gadget o "engalle", pero no como algo que mejore exponencialmente las capacidades frente a otros F-16 que no lo tengan.


Por si solas son pantallas y ya, independientemente del mejor manejo táctico que te puedan dar. Pero no se trata de eso, sino de todo lo demás que viene en el upgrade ACE. Empezando por el radar, que en el ACE te venía con modos SAR ya en 1999 mientras el APG-66(V)2 todavía no lo tiene. Hay modos de mapeo de terreno, pero no es por SAR y la resolución lo refleja. Recordar también que te daba un casco DASH en épocas en que el MLU no lo tenía y que no recibiría hasta el Tape M3. Y una computadora más capaz que la que lleva el MLU. Realmente es un upgrade superior, el problema es que nunca va a poder competir en precio/valor con los kits MLU hechos como churros.


Notese que yo me referia especificamente al glass cockpit como respuesta a esto:

Jig escribió:El Falcon ACE personalmente pienso que tiene mejor integracion de armas amen del Glass Cockpit que se gasta a comparacion de por ejemplo un Block 50/52 estilo HAF ni hablar de un MLU que se han hecho muy famosos ultimamente.


Entonces no entiendo porque citan lo demas si yo nunca he negado las capacidades del programa ACE...


Helboy
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Mensaje por Helboy »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Yo tengo la cuestión clara: los Kfir no se van a echar a la basura de alegría. Lo que se compre, nuevo o de segunda, vendrá a complementar al Kfir, a ayudarlo en su tarea, a liberarlo para lo que no fue hecho y dejarlo en su fuerte. La transición debe ser gradual y no de golpe, tener un pie acá y otro en acullá.

No hay que creer que es llegar a una zapatería con los zapatos viejos, escoger nuevos, comprarlos y salir con ellos puestos de una vez así de fácil.

De acuerdo con Faust al respecto. :thumbs:


Insisto algo nuevo, nada de segunda para modernizar quien sabe cuando y con que mínimas capacidades similar a lo que sucede hoy con los Kfir.

Tampoco la vida es tan plana, miren los Venezolanos les toco hacer un cambio radical compraron Ruso, que les tomo tiempo adaptarse claro pero allí están con sus Sukos, ademas mientras están los nuevos se pueden hacer convenios con las fuerzas áreas del país proveedor para ir entrenando los pilotos, con eso cuanto este listo el primer lote sean volados por pilotos nuestros, yo no le veo el problema.


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faust
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Mensaje por faust »

Helboy escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Yo tengo la cuestión clara: los Kfir no se van a echar a la basura de alegría. Lo que se compre, nuevo o de segunda, vendrá a complementar al Kfir, a ayudarlo en su tarea, a liberarlo para lo que no fue hecho y dejarlo en su fuerte. La transición debe ser gradual y no de golpe, tener un pie acá y otro en acullá.

No hay que creer que es llegar a una zapatería con los zapatos viejos, escoger nuevos, comprarlos y salir con ellos puestos de una vez así de fácil.

De acuerdo con Faust al respecto. :thumbs:


Insisto algo nuevo, nada de segunda para modernizar quien sabe cuando y con que mínimas capacidades similar a lo que sucede hoy con los Kfir.

Tampoco la vida es tan plana, miren los Venezolanos les toco hacer un cambio radical compraron Ruso, que les tomo tiempo adaptarse claro pero allí están con sus Sukos, ademas mientras están los nuevos se pueden hacer convenios con las fuerzas áreas del país proveedor para ir entrenando los pilotos, con eso cuanto este listo el primer lote sean volados por pilotos nuestros, yo no le veo el problema.


depende del lobby y el cortoplacismo de los que quieren real YA con contratos a corto plazos...

pero idealmente, para lo mejor de la FAC seria irse por los ultimos lotes de F-16 construidos NUEVOS (tienen como 2 años para decidirse, tic-tac), por los JAS-39E en segunda instancia (si consiguen contraprestaciones de alrdedor del 100% o mas) por alla pasados los 2020 o F-35 de segunda camada (por alla por el 2025 cuando las cadenas de produccion esten a full churros y el precio flyaway sea competitivo).

ya tenemos 3 opciones definitivas, pero la fuerza de caza de la FAC debe operar de aqui a que se concrete eso, asi que lo interino seria:

->hacer volar los Kfires con seguridad (lo mas razonable y entendible)
->adquirir en leasing una versión temporal del avion definitivo que se compraria: F-16ADF, F-16AM, F-16C ó JAS-39C (posible pero costoso)
->hacer leasing o comprar un avión usado pero sin muchas horas de vuelo como un Rafale, EF-2000, F-18E, etc (es lo mas caro y no lo mas eficiente o efectivo).

entonces, si se hace un estudio, propuesta y presión para algo asi:

viabilidad y técnica y voluntad politica (gobierno) e industrial (proveedores) de garantizarle a la FAC la operatividad en 10 años de la flota de KfirC-10; con el fin de que haya una intención de compra del F-35 y que con los recursos ahorrados en los 10 años de operación del Kfir se vaya pagando y amortiguando la compra del F-35 hasta que esté disponible a un precio futuro accesible no mas alla del 2025

eso seria lo mejor, ya que se usa el KfirC-10 aprovechando todo el entramado ya pagado y en serivio en la FAC, mientras que el ahorro logrado se vaya de una vez para la amortización de la compra de una plataforma con todo el futuro del mundo como es el F-35 y poner a la FAC al nivel tecnologico mundial del "estado del arte"

ahora, si se empeñan en "F-16 como sea y YA" tienen el riesgo de meter en servicio una plataforma cercano al 2020 y estando rezagados por mas de 30 años con el resto del mundo (incluyendo Latam, ya que en un 2050 ustedes pueden estar volando F-16s mientras que otros paises estan volando aviones que se transformen en robots)

y poner en servicio una plataforma casi-nueva como un Rafale, EF-2000 o F-18E signfica que van a pagar casi como un avion nuevo (incluyendo F-35) y tirando al mar casi todo lo conseguido con su plataforma actual.

asi que cortoplacismos para colombia (como el team "F16-YAcomosea") puede ser a mediano y largo plazo contraproducente.

y a la final, el peor enemigo no sean los politicos que compraron el Kfir o que los quieren seguir dejando en servicio, sino aquellos que quieren decisiones no eficientes "ya" simplemente por motivos personales o de confrontación irracional.


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