Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Pues entonces que esperen que se les suban los costos muchísimo, adicionalmente si mal no recuerdo no fueron los mismos gringos los que presionaron a IAI/LAHAV para que no se fuera a meter con el Gripen en el concurso de la India?.

el Grippen NG no está construido no sé porqué se supone que llevará partes británicas...

Que a menos que los brasileños estén pensando meterle un motor francés o ruso veo insalvable, ahí están los chinos los años de los años tratando de desarrollar un motor decente y no pueden, igual los indios.

no creo para mi se quedan con el motor norteamericano ...

No lo dudo, son unos tractores, una vez vi cómo arreglaban uno a punta de llave inglesa y golpes…

son increibles...

Cualquiera diría que están en el supermercado, con plata en mano y buscando llenar el carrito, a propósito ya le pagaron a IAI lo que le debían por el Pampa III?.

Saludos,

Tienen el equivalente en yuanes a 10.000 millones de dólares (SWAP) y los chinos exigen que los usen.

Con respecto a IAI según lo que se dice está todo pagado y ya están llegando lo que se compró para los 18 pampas 3 faltarian algunos repuestos como los" servo- actuadores" que no fabrican los israelies , están viendo si se pueden construir en Argentina porque los fabricantes originales descontinuaron la producción por el tiempo en que se tardaron en hacer los nuevos pedidos y ahora para volverlos a fabricar quieren 2 años y un pedido de mayor cantidad.

[espin]

Si vale, todo lo que querais, pero a día de hoy 5 de Marzo de 2015 la FAA sigue sin reemplazo de sus vetustísimos Mirage-III, y lo peor de todo es que se anuncia oficialmente por parte del Ministro que serán dados de baja a finales de este mismo año, CUANDO AÚN NO SE HA ESCOGIDO NI POR SUPUESTO RECIBIDO NINGÚN AVIÓN SUSTITUTO...

No se si alguien debería explicarle a este señor que cambiar de caza en una FA no es como cambiar de coche familiar, que no consiste únicamente en bajarte de la cafetera Mirage-III de 2ª generación con más de cuarenta años de servicio y sin ninguna modernización intermedia a un modelo de 4ª generación de la era digital, porque si lo haces así lo menos malo que puede pasar es que tengas una fuerza aérea a medio gas durante unos buenos años, y los peor que alguien pierda la vida.

En fin, el cuento de nunca acabar.

[julio luna]

Si vale, todo lo que querais, pero a día de hoy 5 de Marzo de 2015 la FAA sigue sin reemplazo de sus vetustísimos Mirage-III, y lo peor de todo es que se anuncia oficialmente por parte del Ministro que serán dados de baja a finales de este mismo año, CUANDO AÚN NO SE HA ESCOGIDO NI POR SUPUESTO RECIBIDO NINGÚN AVIÓN SUSTITUTO...

No se si alguien debería explicarle a este señor que cambiar de caza en una FA no es como cambiar de coche familiar, que no consiste únicamente en bajarte de la cafetera Mirage-III de 2ª generación con más de cuarenta años de servicio y sin ninguna modernización intermedia a un modelo de 4ª generación de la era digital, porque si lo haces así lo menos malo que puede pasar es que tengas una fuerza aérea a medio gas durante unos buenos años, y los peor que alguien pierda la vida.

En fin, el cuento de nunca acabar.

Queda perfectamente claro que con cualquier avión que venga a remplazar al Mirage llevará un tiempo hasta que estén operativos en un 100 x100 pilotos , técnicos y máquinas.
Lo que no creo es que nadie pierda la vida por impericia o por lo menos esa posibilidad quedaria reducida en parte porque ya hay en la actualidad pilotos argentinos que han volado aviones de 4ta. generación en otras fuerzas aereas del mundo , además están los simuladores y entrenadores avanzados como el pampa 2 y posteriormente el 3 que los ponen al tanto de las mayoria de novedades en aviónica.
No es que un piloto de mirage acostumbrado a instrumentos analógicos se pierde en un avión con aviónica moderna no olvidemos que todos recibieron instrucción de piloto de caza en pampas que están completamente digitalizados y la mayoria también volaron o vuelan esporádicamente en A4R. Por supuesto que los que no lo han hecho en aviones de 4a. generación en otras fuerzas aereas tendrán por ejemplo que aprender a volar Fly-by-wire sumados a las caractéristicas propias de cada caza de cuarta generación.
El cuento acaba si estas informaciones sobre posibles compras no son cuentos de este gobierno.

[camilo1ats]

Yo quisiera hacerle un reconocimiento a Julio, que solito se bandea contra todos, ardua labor.

Saludos,

[julio luna]

Yo quisiera hacerle un reconocimiento a Julio, que solito se bandea contra todos, ardua labor.

Saludos,

Muchas gracias .Un saludo.

[christian]

Yo quisiera hacerle un reconocimiento a Julio, que solito se bandea contra todos, ardua labor.

Saludos,

Asi es .......... que manera de tener paciencia con todos

[julio luna]

Yo quisiera hacerle un reconocimiento a Julio, que solito se bandea contra todos, ardua labor.

Saludos,

Asi es .......... que manera de tener paciencia con todos

[faust]

yo lo veo de otra forma...

la poca participacion de foristas argentinos en este tema, es consecuencia de que hay pocos que no les interesa tocar este tema seriamente y prefieren integrarse en comunidades mitomanas afines con sus fantasias...

en esos espacios, hay foristas de gran valía, pero son los promotores de los mismos y por eso su participacion externa es limitada

[Cartaphilus]

Es que es eso, y no otra cosa.

El forista argentino medianamente sensato interesado en temas militares tiene dos opciones: si frecuenta sus foros nacionales o se aburrirá como una ostra (porque no le interesará demasiado debatir si 90 Rafales son mejor compra para la FAA que 72 Mig-35), o lo echarán a patadas en cuanto haga algún amago de realismo acusándolo de negativo, vendepatrias o chileno. Porque hay que tener en cuenta que si en un foro argentino entras y dices que lo que allí tienen de FFAA es un museo, automáticamente eres un chileno infiltrado. Te hacen la prueba del ADN on-line. La otra opción es acudir a foros no argentinos, donde se debatirá con mayor sentido de la realidad, pero sabiendo que se encontrará prácticamente solo porque sus coterráneos prefieren los narcóticos vapores de las cloacas ("se viene el J-10", "el SSN está en marcha") a las bofetadas de realidad pura y dura.

Si aquí hay pocos argentinos se debe simplemente a que a los argentinos no les gusta lo que se escribe aquí. Y a que prefieren darse al vicio de Onás (preparando Malvinas 2.0 con todas esas cosas que cada semana compran pero que nunca aparecen) antes que afrontar una realidad militar deprimente. En las cloacas no se permitiría insinuar ni la mitad de cosas que aquí se escriben. Son, por tanto, lugares muy cómodos para el escapismo mental, pero también muy aburridos, porque no hacen más que trazar bucles, crear sus propios rumores y alimentarlos desde dentro, y fomentar una visión ultranacionalista, patriotera y xenófoba de los asuntos militares y geopolíticos que es más propia de la Europa de los años 30 que del siglo XXI.

[julio luna]

yo lo veo de otra forma...

la poca participacion de foristas argentinos en este tema, es consecuencia de que hay pocos que no les interesa tocar este tema seriamente y prefieren integrarse en comunidades mitomanas afines con sus fantasias...

en esos espacios, hay foristas de gran valía, pero son los promotores de los mismos y por eso su participacion externa es limitada

También hay unos cuantos seducidos por el ministerio de defensa argentino que obtienen entrevistas del ministro o viajes con él a cambio de difundir en sus sitios lo bueno que es la política de defensa implementada por este gobierno además de repartir los rumores de futuras compras o proyectos nacionales que nunca se realizan para mantener entre otras cosas calmados a los militares que los leen y a los entusiastas del tema, como bien dices son generalmente los promotores de esos sitios y usan su poder para hechar o sancionar a los usuarios que tienen la lamentable idea de cuestionar sus dichos que son los de este gobierno.
Ahora lo cómico del caso es que esa asociación es con los ministros de defensa cuando estos cambian, caen en desgracia y usan los foros para apoyar una política contraria a los intereses de las autoridades de turno cuidándose de no hacer demasiada hostil la crítica, por si en algún momento caen en gracia otra vez del gobierno.
¿ Nadie se pregunta como se financian algunos foros militares argentinos que casi no tienen publicidad ? , es una manera de obtener un medio de vida.Esto es muy real , también hay los que algunos llamamos foristas k que son usuarios de foros de defensa y también de política que son pagados por el gobierno, en la mayoria de los casos son oficinas completas llenas de operadores políticos que opinan siempre a favor del gobierno con un mismo nick de muchos temas, hasta traen especialistas en aeronaútica, coheteria , satélites,política internacional , economia para ganar debates con usuarios comunes e imponer la visión del gobierno.
Es sabido que la mayoria de los politicos en Argentina incluida la presidenta son usuarios de redes sociales y no son ellos precisamente los que opinan salvo en algunos casos puntuales.Internet da para todo.
Pdata.Todo lo que acabo de postear si lo hago en un foro argentino me sancionan...

[lordonezsalazar]

jajajajaj Y yo creo que tu eres un experto con Magister en salirse por la tangente del gobierno argentino mi estimado xD

[julio luna]

jajajajaj Y yo creo que tu eres un experto con Magister en salirse por la tangente del gobierno argentino mi estimado xD

Lo que yo defiendo en este foro son algunos conceptos que para mí son válidos:

1) Argentina no tiene ningún problema económico que la obligue a no poder disponer del dinero necesario para comprar y mantener un escuadrón de cazas de 4ta.++ generación en China o en Rusia , prefiero Rusia.

2) Existe la suficiente capacidad tecnológica y económica para desarrollar y construir en serie : el pampa 3, dardo y dardo 2c ,terminar la actualicacion del TAM2c, terminar la modernizacion del rompehielos Almirante Irizar y otros proyectos de I&D nacionales que han cajoneado.

3) Se puede dejar en condiciones y con armamento de última generación 27 A4AR mediante un acuerdo con Israel igual que está haciendo Brasil.

4) El Swap con China es real y hay proyectos de compras de material militar importante.

5) El proyecto del SSN en base a un TR1700 tiene 30 años de estudios y es factible de realizar.

6) La economia argentina tiene vaivenes porque es dinámica está sustentada en el campo y su industria , tiene un gran intercambio comercial internacional que se inclina en estos momentos hacia los paises del BRICS y sigue teniendo comercio con los paises de LA, EEUU y Europa, generalmente acá se vive bien, la prueba es la cantidad de inmigrantes que seguimos recibiendo de la región y de todo el mundo .En la actualidad, la Argentina tiene una deuda que equivale a 45 por ciento de su PBI, es decir, menos de la mitad de lo que produce la economía.
http://nuevotiempo.info/argentina-el-pa ... -eurozona/

7) Este gobierno ha dado un impulso a la tecnologia y a la educación nunca visto desde los gobiernos de Perón ejemplo de ello es el Plan Espacial Argentino ( con un gran aporte de la universidad pública) y el Plan Nuclear Argentino.

8) Se están efectuando tímidas compras de material militar sobretodo para ejército.

9) Los viejos mirages que todavia vuelan están en condiciones, en la FAA no hay pilotos suicidas.

Eso no quiere decir que no critique la política de defensa que llevó y lleva adelante este gobierno que junto con anteriores del mismo signo político y otros han destruido la capacidad de disuación de las FFAA dejándolas en un estado lamentable que es muy difícil de solucionar . Esto no se arregla con algunas compras de último momento ahora que se van, el daño es tan grande que va a llevar muchos años y miles de millones de dólares el intento de recuperación y tal vez no se logre nunca.

En resumen considero que la política de defensa de este gobierno es funcional a los intereses británicos en el atlántico sur.

[ñugares]

tu puedes defender lo que te de la gana , pero cualquier análisis serio sobre la economía Argentina no dice nada de lo que dices TU .
los vaivenes que tu hablas son una inflación galopante y un estancamiento mas bien recesión de esa economía .
Un problema bastante importante con la deuda y los litigios en curso .
los intercambios comerciales no dan mucho de si cuando el peso Argentino no es una moneda de cambio en la mayor parte de los países , de hecho el único sitio donde cambian pesos , no siempre y según disponibilidad en Madrid es en el Aeropuerto de barajas y solo para poder cambiar a los que visiten Argentina desde aquí Euros y dolares a pesos Argentinos .

el Pampa y el dardo y......... tener capacidad no lo es todo entre otras cosas por que para hacer un determinado producto hay que hacer una serie de unidades mínimas , hacer solo unas pocas unidades ni es rentable ni se puede mantener en el tiempo .

que no entendéis que no es hacer una rosquilla o reparar un auto viejo , los programas militares son costosos y si países con mas potencial , dinero , industria y PIB compran sera por algo . que cada vez que se habla de comprar unas pocas unidades ya sale lo de montar en FADEA .

comprar un puñado de aviones nuevos o de segunda mano lo puede hacer cualquiera , solo hace falta voluntad y dinero , modernizar unas FAA que llevan décadas de capa caída es una empresa de décadas .

sobre aviones , rusos , chinos o lo que sea a ver si de una vez compran algo y podemos hacernos una idea de lo que sera la FAA en los próximos años , por que si hay todo eso que dices no se a que estáis esperando .

a ver si cambia ya de gobierno y salimos de dudas .

ahora en lo económico no das ni una .

http://www.cronista.com/economiapolitic ... -0008.html

si en los años buenos para la economía Argentina no se a visto una progresión en las adquisiciones en los próximos .......

y no digo que no se pueda , con asegurar los pagos con excedentes alimenticios Argentinos los chinos y los rusos encantados , ahora de que partidas quitas los ingresos que generan .

un saludo .

[olisipo]

Eso no quiere decir que no critique la política de defensa que llevó y lleva adelante este gobierno que junto con anteriores del mismo signo político y otros han destruido la capacidad de disuación de las FFAA dejándolas en un estado lamentable que es muy difícil de solucionar

Lo que me parece peculiar es la cantidad de anuncios, luego incumplidos, sobre la compra no sólo de aviones militares (ese tema se ha discutido ya ampliamente) sino también civiles, como la de los 26 aviones apagafuegos anunciada por CFK en diciembre de 2012. Unos aviones que, si se hubiese cumplido tal anuncio, podrían haberse usado eficazmente en los incendios que acaban de asolar parte de Chubut.

[julio luna]

tu puedes defender lo que te de la gana , pero cualquier análisis serio sobre la economía Argentina no dice nada de lo que dices TU .
los vaivenes que tu hablas son una inflación galopante y un estancamiento mas bien recesión de esa economía .
Un problema bastante importante con la deuda y los litigios en curso .
los intercambios comerciales no dan mucho de si cuando el peso Argentino no es una moneda de cambio en la mayor parte de los países , de hecho el único sitio donde cambian pesos , no siempre y según disponibilidad en Madrid es en el Aeropuerto de barajas y solo para poder cambiar a los que visiten Argentina desde aquí Euros y dolares a pesos Argentinos .

el Pampa y el dardo y......... tener capacidad no lo es todo entre otras cosas por que para hacer un determinado producto hay que hacer una serie de unidades mínimas , hacer solo unas pocas unidades ni es rentable ni se puede mantener en el tiempo .
que no entendéis que no es hacer una rosquilla o reparar un auto viejo , los programas militares son costosos y si países con mas potencial , dinero , industria y PIB compran sera por algo . que cada vez que se habla de comprar unas pocas unidades ya sale lo de montar en FADEA .
comprar un puñado de aviones nuevos o de segunda mano lo puede hacer cualquiera , solo hace falta voluntad y dinero , modernizar unas FAA que llevan décadas de capa caída es una empresa de décadas .
sobre aviones , rusos , chinos o lo que sea a ver si de una vez compran algo y podemos hacernos una idea de lo que sera la FAA en los próximos años , por que si hay todo eso que dices no se a que estáis esperando .
a ver si cambia ya de gobierno y salimos de dudas . .

Hay proyectos nacionales que funcionan muy bien y que son política de estado ya los cité: el plan espacial argentino y el plan nuclear argentino.
La deuda externa no es un gran problema ya posteé que es el 45 % del PBI argentino si te refieres al tema de los holdouts del que pareces formar parte por tu insistencia , ellos mismos han dicho que no tienen inconvenientes en cobrar con bonos como hizo Repsol o el Club de Paris ¿ cómo explicas que los acreedores más insistentes de la Argentina confien en los bonos que emita mi pais al que muchos foristas incluyéndote han catalogado de que no cumple con sus compromisos ? parece una comedia del grotesco.

ahora en lo económico no das ni una .

http://www.cronista.com/economiapolitic ... -0008.html.

Está bien, pero si te guias por lo que dicen los diarios opositores y las consultoras privadas tampoco sabes la verdad sobre la economía argentina. Cuando los privados dicen el 30 o el 38 % de inflación el gobierno dice el 23 % en 2014.

si en los años buenos para la economía Argentina no se a visto una progresión en las adquisiciones en los próximos .......

y no digo que no se pueda , con asegurar los pagos con excedentes alimenticios Argentinos los chinos y los rusos encantados , ahora de que partidas quitas los ingresos que generan .

un saludo .

Es una decisión política que también tiene que ver con quién nos alineamos en el mundo , no económica , te podría traer muchos ejemplos que tendrías que aceptar , así que no saber mucho sobre economía no es relevante para hablar sobre la FAA. Un Saludo.