Fuerza Aérea Argentina

[KL Albrecht Achilles]

Se pueden ir olvidando de los J-10B.

¿ por?

Porque no los venden, asi de simple.
Pakistan esta queriendo comprarlos desde el 2009 y al parecer se cansaron de esperar.
Venezuela tambien se intereso y les dijeron que solo les podian ofrecer el FC-1.
Segun se dice unos de los obstaculos para su exportacion seria el uso de los motores AL-31F rusos, ya que China no habria logrado la produccion de un motor confiable para sustituirlos.

Saludos

[julio luna]

¿ por?

Porque no los venden, asi de simple.
Pakistan esta queriendo comprarlos desde el 2009 y al parecer se cansaron de esperar.
Venezuela tambien se intereso y les dijeron que solo les podian ofrecer el FC-1.
Segun se dice unos de los obstaculos para su exportacion seria el uso de los motores AL-31F rusos, ya que China no habria logrado la produccion de un motor confiable para sustituirlos.

Saludos

No sé si es así de simple, China es un país que está controlado completamente por su gobierno y nadie puede hacer un video promocional del J-10 como éste :
https://www.youtube.com/watch?v=jIdDP4slu8k#t=11
y al final poner las banderas de Pakistan, Venezuela y Argentina entre otros como los paises a los cuales se podria exportar el avión.
En cuanto a Pakistán no los puede comprar por que se los prohibe el FMI como se explica en la siguiente nota de Defense news :
http://archive.defensenews.com/article/ ... -Uncertain

Yo no sé si este gobierno argentino comprará algún avión en China pero si se que los Chinos les quieren vender tanto el FC-1 como el J-10. En cuanto al motor ruso , Argentina no tiene ningún problema con ese pais , al contrario Rusia se la pasa ofreciendo aviones de combate.A mi me gustaria que en vez de mirar a China , Argentina comprara 24 Sukhoi en Rusia como hicieron ustedes... Saludos.

[faust]

Tu argumento cerraria si fuera solamente el gobierno argentino el que anuncia ... pero cuando se prestan los gobiernos aludidos te quedas sin fundamentos para tu discurso.

no, "Argentina" pide presupuesto, pregunta, prueba y nada...

los demás gobiernos, empresas y fuerzas aereas dan contización, responden y se quedan esperando...

que haya respuestas "oficiales" u oficiosas no significa que el modus operandi no se lleve a cabo

Hace dos años personal de la FAA fue a España para saber en que estado estaban los Mirage F-1M por supuesto con el acuerdo del gobierno español , en 2014 hicieron 3 viajes a Israel para elegir y seleccionar células de Kfir (solo falta firmar el contrato y pagar 50 millones de adelanto ) claro que con el apoyo del gobierno israeli . Ahora en marzo se viajaría a China para ver el jf-17 o el J-10B con los parabienes del gobierno chino.

no es tan dificil comprar un avión usado... mas si existe necesidad imperante... alli están los Cheetah-C ecuatorianos y estaban los Mirage2000C brasileños..

India estuvo 12 años buscando aviones caza para comprar , Brasil también y Suiza hace 12 años que busca y todavia no se decidió, todos hicieron anuncios que estaban interesados o negociando un avión que al final no compraron.

jaja no vas a comparar a la India, que requeria una ciertas cláusulas que todavia no se definen (y ellos tienen choporrocientos de aviones, algunos tan avanzados como el Su-30MKI) ni brasil (que bien achacaban los dimes i diretes de los progamas FX/FX-2. y mientras decidian modernicaron los F-5 y adquirieron los Mirage-2000) o suiza (tiene F-18s cuando menos).

y todos esos son programs de compras de aviones nuevos, con licitacion "publica" y una participación seria de los contendientes..

cuando carahos argentina a lanzado un programa como el F-2000 (chileno que trajo el F-16) o FX/FX-2 brasileño?

no, no compares... no tiene nada que ver, son maneras diferentes de llevar adelante la situación.

Argentina recién lleva un poco más de un año con la novela de que avión reemplazará a los Mirages .

desde que tengo uso de razon, argentina esta buscando reemplazo a los mirages, desde el SAIA-90 (otro de tantos bluff)

y no, la novela no tiene 1 año, eaqui mismo se pueden buscar mensajes del tema desde la mismisima fundacion de este foro..

Por lo menos tenemos glorias pasadas...

si si y 2 copas del mundo...

no te argumento más por respeto de aquellos que valienemente y volando carcachas murieron con valor cumpliendo su deber...

que lindo que ese valor y dedicacion hubiese estado pareada con buenos equipos que sus mandos y a la final el pais le hubiesen proporcionado

[julio luna]

no, "Argentina" pide presupuesto, pregunta, prueba y nada...
los demás gobiernos, empresas y fuerzas aereas dan contización, responden y se quedan esperando...
que haya respuestas "oficiales" u oficiosas no significa que el modus operandi no se lleve a cabo

Cuando se piensa realizar una compra se va , se mira , se pregunta si es usado se verifica el estado y si no se dan las condiciones que se esperan no se compra, eso es así en todos lados .Es muy diferente el estar anunciando nada más, como parte de la propaganda política.

no es tan dificil comprar un avión usado... mas si existe necesidad imperante... alli están los Cheetah-C ecuatorianos y estaban los Mirage2000C brasileños..

Tan poco es fácil …como ya te posteé : “si es usado se verifica el estado” los mejores cheetah se los llevaron los ecuatorianos los que quedaron no estaban muy buenos y los Mirage 2000C brasileños no tenían horas y ellos los volaron unos pocos años , también había que cablearles y homologarles misiles de corto alcance porque los magic 2 no se fabrican más.

jaja no vas a comparar a la India, que requeria una ciertas cláusulas que todavia no se definen (y ellos tienen choporrocientos de aviones, algunos tan avanzados como el Su-30MKI) ni brasil (que bien achacaban los dimes i diretes de los progamas FX/FX-2. y mientras decidian modernicaron los F-5 y adquirieron los Mirage-2000) o suiza (tiene F-18s cuando menos).

y todos esos son programs de compras de aviones nuevos, con licitacion "publica" y una participación seria de los contendientes..

No estoy comparando a Argentina con esos países digo la realidad: que estuvieron años buscando un caza, que anunciaron la compra de uno y luego se decidieron por otro …

cuando carahos argentina a lanzado un programa como el F-2000 (chileno que trajo el F-16) o FX/FX-2 brasileño?

nunca.

no, no compares... no tiene nada que ver, son maneras diferentes de llevar adelante la situación.

Ya te dije que no comparé lo que hace Argentina y lo que hicieron esos países pero si es un hecho que dieron muchas vueltas y tardaron más de 12 años luego Brasil se decidió durante el gobierno de Lula por el Rafale y Vilma lo cambió por el Gripen , India todavía no se decidió por el Rafale y parece que aceptará la oferta Rusa por sukhoi , Suiza está todavía sin decidirse por algún caza en especial.

desde que tengo uso de razon, argentina esta buscando reemplazo a los mirages, desde el SAIA-90 (otro de tantos bluff)

El SAIA 90 no fué un bluff fue un proyecto que se quedó en el papel como tanto otros proyectos de otros paises del mundo.

y no, la novela no tiene 1 año, eaqui mismo se pueden buscar mensajes del tema desde la mismisima fundacion de este foro.. ...

Oficialmente si es un año porque fué cuando se mandó el tema del reemplazo de los mirages al Congreso lo demás son especulaciones de cloacas de internet.

si si y 2 copas del mundo...
no te argumento más por respeto de aquellos que valienemente y volando carcachas murieron con valor cumpliendo su deber...
que lindo que ese valor y dedicacion hubiese estado pareada con buenos equipos que sus mandos y a la final el pais le hubiesen proporcionado

¿ carcachas ? si habia bastantes pero también algunos eran cazas nuevos en la época con sistemas de armas que nunca se habían visto en acción contra los mejores buques de guerra de una de las potencias militares más importantes del planeta y fueron hundidos , averiados, dejados fuera de combate mientras algunos hermanos latinoamericanos que tenían los mismo enemigos victoreaban cada acción de la FAA como propia y hacian programas de televisión para recaudar fondos para ayudar al esfuerzo de guerra de Argentina , si no tenias uso de razón en esa época pregúntale a algún compatriota tuyo que haya vivido en ese tiempo.Un Saludo.

[KL Albrecht Achilles]

No sé si es así de simple, China es un país que está controlado completamente por su gobierno y nadie puede hacer un video promocional del J-10 como éste :
https://www.youtube.com/watch?v=jIdDP4slu8k#t=11
y al final poner las banderas de Pakistan, Venezuela y Argentina entre otros como los paises a los cuales se podria exportar el avión.

Puedes creer lo que quieras, por aqui preguntaron y les dijeron que no, que solo estaba disponible el FC-1.

En cuanto a Pakistán no los puede comprar por que se los prohibe el FMI como se explica en la siguiente nota de Defense news :
http://archive.defensenews.com/article/ ... -Uncertain

No solo por motivos economicos habrian desistido sino tambien porque al parecer el proyecto aun no esta listo:

Pakistan signed a $1.4 billion deal with China in 2009 to buy 36 J-10B Vigorous Dragon multirole fighters. according to Defense News on 07 October 2013, the most probable buyer of J-10, Pakistan, might put off the purchase plan under the influence of economic factors and technology maturity...
http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/j-10.htm

Yo no sé si este gobierno argentino comprará algún avión en China pero si se que los Chinos les quieren vender tanto el FC-1 como el J-10. En cuanto al motor ruso , Argentina no tiene ningún problema con ese pais , al contrario Rusia se la pasa ofreciendo aviones de combate.A mi me gustaria que en vez de mirar a China , Argentina comprara 24 Sukhoi en Rusia como hicieron ustedes...

No entendiste lo de los motores, el hecho de que los chinos no tengan un motor propio en produccion y tengan que usar el AL-31F ruso es una traba para exportar la aeronave. Tu mismo dices que Rusia "se la pasa ofreciendo aviones de combate" a Argentina, pues es logico que no le facilitarian las cosas a su competidor dejandolo usar sus equipos en un producto para la exportacion.

Saludos

[julio luna]

Puedes creer lo que quieras, por aqui preguntaron y les dijeron que no, que solo estaba disponible el FC-1.

no te discuto eso pero lo tiempos cambian y también las decisiones politicas.

No solo por motivos economicos habrian desistido sino tambien porque al parecer el proyecto aun no esta listo:

Hay más de 200 j-10 a y creo que se fabrican 30 j-10 b por año.Lo del FMI es cierto y le imposibilita la compra a Pakistán.

No entendiste lo de los motores, el hecho de que los chinos no tengan un motor propio en produccion y tengan que usar el AL-31F ruso es una traba para exportar la aeronave. Tu mismo dices que Rusia "se la pasa ofreciendo aviones de combate" a Argentina, pues es logico que no le facilitarian las cosas a su competidor dejandolo usar sus equipos en un producto para la exportacion.

Saludos

Puede ser , pero tambien si lo miras desde otro punto de vista : a Rusia le favorece que China les venda cantidades de motores rusos que requieren overhaul que se harian en ese pais , hay que ver cuantos aviones y cuantos motores rusos compraria Argentina si el j-10 B es el caza definitivo , el tiempo dirá ...Un Saludo.

[espin]

Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

¿Los F-1M españoles...? Alguien debería explicarles a los amigos argentinos que al contrario que en la FAA o el Ministerio de defensa argentino, cuando el EDA presentó a la delegación un plan de bajas escalonadas para las distintas células de F-1M, ESTE SE CUMPLIRÍA y de hecho ya hay varios de estos aviones decorando las rotondas de las carreteras ibéricas desde hace ya un año.

[espin]

¿CARCACHAS...?, ¿de esto...?


[youtube]pHYSQSrfDz0[/youtube]

[Cartaphilus]

Ojo, que por ahí se realiza el siguiente salto de razonamiento, cristalizado en este rumor: asumiendo que el J-10 no es exportable, y aprovechando las óptimas (o eso creen, cualquiera que los oiga puede pensar que Argentina es aliado estratégico de China) relaciones entre Argentina y China, se podría utilizar la intermediación china para adquirir en Pakistán los Mirage modernizados a distintos niveles ROSE. Que no son mas que Mirage III australianos y Mirage 5 franceses del Devónico (aviones mucho mas viejos aún que los III argentinos). La idea sería o utilizar los ROSE directamente, o usarlos como fuentes de repuestos, equipando con sus sistemas incluso a los propios Mirage IIIEA (es mas o menos lo que se propuso con los Super Etendard: comprar aviones de la Marine, extraerles los equipos e instalarlos en las células argentinas).

Sí, es un disparate, pero no me digáis que no resultaría una ironía del destino que el sustituto del Mirage III y 5 en Argentina sea... el Mirage III y 5.

Al margen de eso, yo destaco:

- Que un proceso de compra de segunda mano es relativamente sencillo cuando se quiere hacer. A comienzos de los años 90, España negoció con premura y sin marear la perdiz la adquisición de dos docenas de F-18A a los EEUU, y otros tantos Mirage F-1 a Francia y Qatar. Todo se hizo rápido y bien. Pagando, eso sí. A lo mejor ahí está el truco.

- Argentina ha tenido muchas oportunidades de hacerse con material de segunda mano. Y no ha querido. Rusia y varias repúblicas ex-soviéticas ofrecían toneladas de Mig-29. No digo ya Mig-23. Hablo del Fulcrum, un avión totalmente vigente y modernizable. Perú buscó ahí. Argentina nunca. Suecia puso el cartel de "se vende" a su enorme flota de AJ-37 y JA-37 Viggen. Unos aviones que se retiraron por motivos presupuestarios pero no por obsolescencia. Argentina tenía ahí una oportunidad de oro para reemplazar deltas y scooters a la vez. No quiso. Antes de que Ecuador fuese a por ellos, los Cheetah estaban ahí. Argentina tenía más premura, porque sus deltas están en situación mas catastrófica que los Mirage F-1 ecuatorianos. Y aun así, Ecuador se adelantó. Mirage 2000 había, Brasil los aceptó. Argentina no. Mirage F-1 españoles pudieron comprarse en varias ocasiones, y en varios modelos (los F-1ED ex-qataríes, cableados con Super 530-F y AM-39, y los F-1M, especializados en ataque al suelo). No se quisieron. F-5E los había y los hay a toneladas, procedentes de excedentes jordanos, saudíes, singapureños, coreanos... Tampoco les gustaron. Y no menciono aquí los F-16A, F-4E o cualquier otro artefacto de la USAF o la USN para no tener que escuchar eso de los embargos y los bloqueos.

- Ni en Argentina tienen claro qué quieren con sus anuncios fantasma. Hablan a la vez de aviones que evidentemente son un parche (Kfir C.10, Mirage 2000C, Mirage F-1M...) y de aviones o que aún no existen (Gripen NG) o que serían adquisiciones para muchos años (J-10, JF-17). Da la impresión de que va a ciegas. No saben si quieren algo provisional o para 30 años de servicio. Tampoco parece que quieran aceptar que el A-4Ar está también en una situación crítica, y en su lugar están convencidos de que el avión tira hasta 2025.

- Lo mas importante: se niegan a convocar un concurso internacional, transparente, con luz y taquígrafos, en el que cada empresa candidata entregue sus propuestas, para que una comisión formada por políticos y militares decida el ganador. Oídos los militares, pero con la última palabra para los políticos, por supuesto. En lugar de eso, se embarran en una espiral de declaraciones confusas sobre aviones de España e Israel, cartas de intenciones con Brasil, grupos de trabajo en China... Algunos de estos concursos son especialmente largos y penosos, casi culebrones, como el indio o el brasileño, pero al final siempre cristalizan en algo, porque para eso se convocan. Pero lo que se hace ahí no es serio. Firmar una carta de intención para producir un avión básicamente europeo, y un mes después formar un grupo de trabajo para adquirir un avión chino, es un cachondeo. La disparidad entre ambos modelos, la pesadilla logística que implicaría ambas opciones, es la mejor muestra de que es un brindis al sol. Nadie en su sano juicio compra a la vez Gripen y J-10. Puedes comprar J-10 y FJ-17. O Fulcrum y Flanker. O F-5E y F-16. O Tornado y Hawk 200. Es decir, buscas proveedores más o menos similares, comunidad de armas, logística simplificada... A menos que lo que busques realmente sea un titular de prensa.


No me gusta jugar a la bola de cristal, pero yo tengo cada día mas claro que el Mirage no se retira de la FAA tal como se ha anunciado. Porque otras veces también se ha anunciado, y no se ha hecho. O, si lo retiran, está claro que no habrá reemplazo instantáneo. Si hoy mismo firmas la compra de 24 F-16, en diciembre no tienes ni a tus pilotos ni a tus mecánicos ni al resto de personal de tierra preparado. Ni en seis meses ni en doce. Tal como están las cosas, a un piloto de Mirage argentino le costaría menos adaptarse a la cabina de un Ouragan o un Super Mystere, que a la cabina de un F-16 o un Mirage 2000.

Sigo pensando en que si en ese país primase la sensatez, habrían optado hace años por la inteligente decisión de quedarse con aviones del tipo Lead-In Fighter Trainer, helicópteros y una buena flota de transporte, en lugar de seguir soñando con brigadas fantasma y siluetas de fragatas setenteras pintadas en cabinas. Al final pasa lo que pasa.

[urquhart]

Hola a todos,

Julio escribe,

India estuvo 12 años buscando aviones caza para comprar , Brasil también y Suiza hace 12 años que busca y todavia no se decidió, todos hicieron anuncios que estaban interesados o negociando un avión que al final no compraron.

India buscaba un equilibrio entre proveedores. Sus principales amenzas son Pakistán y China, y dado que medio mundo está deseando hacer negocios con China, y el otro medio ya está en manos de China, necesitaba un aparato que en caso de crisis, no estuviera sometido a los lastres de los intereses del suministrador por vender en la RPC.

Brasil tardó lo que tardó, pero debe tenerse en cuenta que varios de los aparatos examinados no ofrecían una de las exigencias de brasil, su fabricación, que no ensamblaje. Hace aos que la apuesta era el Grippen, pero razones políticas obligaron a reexaminar el Rhino...

Suzia se decantó por el Grippen, pero en la extraña manía que tienen los helvéticos de convocar un Referendum si lo piden unas decenas de miles de ciudadanos, los ciudadanos decidieron no adquirir el Grippen. La FA Suiza, que trabaja en horario de oficina (no es broma), se ha vistio obligada a solicitar a Italia que sus EF2000 le hagan la vigilancia aérea durante el Foro de Davos. Los aviadores suizos han encontrado una estratagema para reforzar a sus F18, y es alquilar los Grippen http://www.wsws.org/en/articles/2014/05 ... s-m23.html En realidad los suizos se negaron a pagar una derrama de 18€ para la compra de los aviones....

[KL Albrecht Achilles]

Puede ser , pero tambien si lo miras desde otro punto de vista : a Rusia le favorece que China les venda cantidades de motores rusos que requieren overhaul que se harian en ese pais , hay que ver cuantos aviones y cuantos motores rusos compraria Argentina si el j-10 B es el caza definitivo , el tiempo dirá ...

Tu lo dijiste, los rusos se la pasan "ofreciendo aviones de combate", no motores.

Saludos

[olisipo]

Por lo que valga, en un foro argentino se ha criticado duramente la noticia de "Clarín" a la que acusa de ser un "rejunte" de cosas viejas. Un forero dice que, sea cual sea la verdad, cualquier decisión sobre el tema no se tomaría hasta después de diciembre, en que la actual presidenta entregará el poder a su sucesor, salido de las elecciones del 25 de octubre.

[ñugares]

Un forero dice que, sea cual sea la verdad, cualquier decisión sobre el tema no se tomaría hasta después de diciembre, en que la actual presidenta entregará el poder a su sucesor, salido de las elecciones del 25 de octubre.

y el que entre se encontrata con un fregado que lo mismo su ultima prioridad sea modernizar las fuerzas Armadas .
Por aquí siempre se olvida que comprar docena y media de cazas nuevos o segunda mano modernos es un salto que trae asociado desde armamento , sistemas equipos , herramientas , simulador , etc etc , pero también olvidamos que las fuerzas Armadas Argentinas tienen enormes carencias que hay que subsana y eso son miles de Millones de dolares .

el primer problema que se encontrara es monetario el asunto de la deuda y aunque alguno pretende que no hay tal problema y que es un problema de 1300 millones de dolares de los holdouts la realidad es que serán cuanto menos 6000 y ya veremos si todo el asunto no termina de mala manera .
en EEUU si se da una sentencia todos los que esten en las mismas condiciones pueden unirse a ella , "Me Too" (yo también) .

http://www.infobae.com/2015/03/02/17132 ... -argentina

sobre negocios con China :
el año que viene casi la mitad del crudo que produce Venezuela ira a parar a China para pagar la deuda que tienen con ellos , como sigan a ese ritmo dentro de poco todo el petroleo venezolano seguirá el mismo camino . china no da duros a pesetas y en Argentina lo que les interesa son alimentos .

http://www.infobae.com/2014/07/22/15823 ... l-chavismo

un saludo .

[julio luna]

Un forero dice que, sea cual sea la verdad, cualquier decisión sobre el tema no se tomaría hasta después de diciembre, en que la actual presidenta entregará el poder a su sucesor, salido de las elecciones del 25 de octubre.

y el que entre se encontrata con un fregado que lo mismo su ultima prioridad sea modernizar las fuerzas Armadas .
Por aquí siempre se olvida que comprar docena y media de cazas nuevos o segunda mano modernos es un salto que trae asociado desde armamento , sistemas equipos , herramientas , simulador , etc etc , pero también olvidamos que las fuerzas Armadas Argentinas tienen enormes carencias que hay que subsana y eso son miles de Millones de dolares .

el primer problema que se encontrara es monetario el asunto de la deuda y aunque alguno pretende que no hay tal problema y que es un problema de 1300 millones de dolares de los holdouts la realidad es que serán cuanto menos 6000 y ya veremos si todo el asunto no termina de mala manera .
en EEUU si se da una sentencia todos los que esten en las mismas condiciones pueden unirse a ella , "Me Too" (yo también) .

http://www.infobae.com/2015/03/02/17132 ... -argentina

sobre negocios con China :
el año que viene casi la mitad del crudo que produce Venezuela ira a parar a China para pagar la deuda que tienen con ellos , como sigan a ese ritmo dentro de poco todo el petroleo venezolano seguirá el mismo camino . china no da duros a pesetas y en Argentina lo que les interesa son alimentos .

http://www.infobae.com/2014/07/22/15823 ... l-chavismo

un saludo .

Estudiá lo que es el SWAP de Argentina y China y despues decíme como influye en ese arreglo griesa , los yanquis , los buitres , infobae y la mar en coche. Salute ...

Pdata.: hasta ahora los únicos créditos que otorgó China a la Argentina son para la compra de ferrocarriles más o menos 1700 millones de dólares , los de las represas a construir y las centrales nucleares todavia está en veremos y es cierto que están esperando a ver que pasa con el nuevo gobierno pero desde ya les adelanto que la derecha no va a ganar en las elecciones presidenciales seguramente el nuevo presidente será peronista y continuará algunas de las políticas exitosas de este gobierno una de elllas el acercamiento con China porque son los productores del campo los que van a presionar .

[ñugares]

Estudiá lo que es el SWAP de Argentina y China y despues decíme como influye en ese arreglo el viejo p.to de griesa , los yanquis , los buitres , infobae y la mar en coche. Salute ...

estudia un poco lo que es economía global de un país y déjate de SWAP y zarandajas .

6000 millones son 6000 millones , tu siempre hablas de 1400 y ya veremos si se queda solo en 6000 , la modernización de las fuerzas Armadas Argentinas son una década dejándose varios miles de millones de dolares adicionales anuales y ni aun así se pondrían al día .

y como ya te dije ya veremos si el dilatar el asunto no lleva a un nuevo default ( y aquí sinceramente espero equivocarme ) ahora venir con un castaña de SWAP que son unos millones de ..... pesos como el gran salvador de las FAA , el camino se hace al andar y esto es el principio de un camino incierto .

para invertir en FAS la economía no puede estar lastrada por una deuda que se paga , no se paga y parte esta en los tribunales , una economía a la baja y una inflación galopante , solo por detrás de Venezuela .

ya se que a algunos venden que se fabrique un determinado chocolate otra vez en argentina o que determinado articulo , pero la economía de un país es otra cosa ........

y ojo que la gran tajada de la economía Argentina es las exportaciones de alimentos , soja , etc . como hipotequen eso ..........

un saludo .