Fuerza Aérea Colombiana

[TavoD89]

Pues ya no se puede, Lampard. Ya hay contratos firmados y ya se han hecho pagos, así que el Gripen E/F es el nuestro. Lo que sí puede pasar, dependiendo que se conozca a plenitud el contrato del F-16 Block 70 de Perú, es que si se confirma eso que son 24 Block 70 equipados y armados por ese precio que dicen de USD $ 3 500 millones, la FAC sí que podría patalear y decirle a SAAB que qué pasó ahí. Y le toca patalear porque muy seguramente la Oposición y otros sectores empiecen con el cuento: si ven, se los dijimos, los F-16 eran mejores y más baratos que los Gripen y luego vienen los organismos de Control y la opinión pública y se le arma otro escándalo inmenso al gobierno petrorpe.

Personalmente, no creo en esa maravilla de 24 F-16 Block 70 al precio anteriormente mencionado. La única manera para eso es que no le compren armamento, ni pods, electrónica limitadísima, ni soporte o un soporte muy mínimo, ni hagan infraestructura nueva, muy poca capacitación. ¿Repuestos? ¿Motores extra? nada de eso.

Le caerían investigaciones a los encargados del análisis en la FAC, al MinDefensa etc, mismo que exponía en sus intervenciones al Gripen E/F como el más económico de los 3 (Viper, Gripen, Rafale ), inclusive con gráficos comparativos.

[ALEXC]

Con respecto a los 17 Gripen por EUR 3.100 millones (USD 3600 millones) que firmó Colombia, es que se conoce el tipo y número de: spares? armamento? sensores? Creo que se mencionó llegaba con simulador de vuelo, soporte para 3.000 horas (pocos años para esa flota), y 85% de los créditos offset era para proyectos "sociales", es decir pagan por 85% de offset indirecto vs. 15% de offset directo.

Con esa información: es que están seguros que el F-16 B70 (con cadena logística establecida, con varios cientos de cazas contratados entre nuevos y upgrades, muchos usuarios,...) no puede ser competitivo vs. el Gripen E (que está en etapa de producción inicial, con menor números totales y menor número de usuarios)?

Saludos

No se trata de lo que digamos nosotros ni nadie mas.. se trata de lo que ya dijo EEUU:

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

En donde vas a meter 12 F-16 Block-70 mas, nuevos, en esa venta y a ese mismo costo ??

Necesariamente para poder meter 12 aviones mas por el mismo precio, tienen que reducir esa lista, es decir, muchos de los sistemas requeridos inicialmente por el Perú ( armas, pods, HMD ...etc ) que aparecen en esa autorización, no vendrían si Perú quiere adquirir los 24 aviones nuevos, incluso como dice Andres, tendrían que hacer una combinación entre 12 nuevos y 12 usados via FMS para que puedan meter en esa lista algunos pocos sistemas de los que requiere un avión caza para operar en optimas condiciones, pero 24 Block-70 nuevos de paquete ni a palo les van llegar por el mismo precio + todos los sistemas que vemos inicialmente solicito Peru.

Pdta: y ojo!!, que toda LOA tiene un tiempo de expiración y si en Perú no toman la decisión de comprar antes de que expire, tendrán que solicitar una LOA con un nuevo costo que por lo general es mas alto que el anterior.... Lockheed no se va a sentar a esperarlos toda la vida a que se decidan, ni a sostener el mismo precio que dio en el 2025 para siempre.

[PumaDeLosAndes]

No se trata de lo que digamos nosotros ni nadie mas.. se trata de lo que ya dijo EEUU:

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

En donde vas a meter 12 F-16 Block-70 mas, nuevos, en esa venta y a ese mismo costo ??

Necesariamente para poder meter 12 aviones mas por el mismo precio, tienen que reducir esa lista, es decir, muchos de los sistemas requeridos inicialmente por el Perú ( armas, pods, HMD ...etc ) que aparecen en esa autorización, no vendrían si Perú quiere adquirir los 24 aviones nuevos, incluso como dice Andres, tendrían que hacer una combinación entre 12 nuevos y 12 usados via FMS para que puedan meter en esa lista algunos pocos sistemas de los que requiere un avión caza para operar en optimas condiciones, pero 24 Block-70 nuevos de paquete ni a palo les van llegar por el mismo precio + todos los sistemas que vemos inicialmente solicito Peru.

La oferta de la DSCA tiene cierto nivel de detalle y representa el precio máximo, pero hay elementos que no se detallan: p.e. la extensión del soporte (en horas o años), el tipo y el costo del offset (que por ley, la DSCA 'no conoce', pues se arregla entre el comprador y el fabricante) Por lo tanto, hay elementos que puedes negociar y reducir si deseas tener más números por el mismo presupuesto. También existen costos 'fijos' o que no escalan a la misma proporción con número adicionales de cazas adquiridos, por lo tanto es un error asumir que un segundo lote de la misma cantidad de cazas va a 'costar igual' que el primer lote. Eso aplica en todos los casos, incluido en el caso de los Gripen E para la FAC.

A lo que voy es que hay una gran hipótesis (gracias al buen márketing de SAAB) que el Gripen E es el 'más barato de adquirir (y de operar)'. Cuando leo que se ha contratado un soporte por 3000 horas, si pretendes volar p.e. unas 70 horas por caza al año, esos 3000 horas entre 17 representa 2,5 años de soporte de media. Si el soporte hubiese sido por 6000 u 8000 horas (5 o 7 años), el precio a pagar hubiese sido mayor. Idem con el offset: se dice que 85% de créditos offset es para proyectos sociales: cuánto 'cuesta' (porque el offset no es regalo, se paga) equipar un hospital, poner una planta desalinadora, desarrollar paneles solares (que China produce como churros a precio que nadie puede igualar)? Ojo; no estoy poniendo en entredicho ni juzgando la elección del tipo de offset, sino que esa elección tiene consecuencia en un (menor) precio a pagar que si p.e. se hubiese invertido la proporción de offset directo vs. indirecto.

Si me preguntas a mí, para el caso de la FAP, yo preferiría 12 cazas nuevos y 12 cazas de 2da llevados a upgrade o incluso 24 cazas de 2da llevados a F-16V, y tener un mejor paquete de soporte, servicios, sensores, offet, etc.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Bueno, entonces no comparen con la oferta de SAAB y su Gripen E/F. Comparen con otros contratos y ofertas de F-16 Block 70, incluso Block 50/52, de otros países y ahí vemos...

[Chechitar_1985]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

[Andrés Eduardo González]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

Pues... la salida del General Silva de la FAC era un rumor que corría fuerte en el Ministerio, en los foros y en medios de comunicación después de haber contradecido y dejado en ridículo a petrorpe y su cuento de las chatarras voladoras.

Eso suele pasar con todo funcionario que le abre los ojos, más, a don tontín.

Es preferible siempre tener funcionarios que hablen con la verdad que aquellos que se la pasan dando lisonja al jefe todo momento...

[Chechitar_1985]

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Pues... la salida del General Silva de la FAC era un rumor que corría fuerte en el Ministerio, en los foros y en medios de comunicación después de haber contradecido y dejado en ridículo a petrorpe y su cuento de las chatarras voladoras.

Eso suele pasar con todo funcionario que le abre los ojos, más, a don tontín.

Es preferible siempre tener funcionarios que hablen con la verdad que aquellos que se la pasan dando lisonja al jefe todo momento...

en eso si estoy bien de acuerdo,así sea el jefe,cuando uno tiene el conocimiento de causa, hay que informar las cosas como son así uno sepa que eso le equivale una echada ( aplica en la vida laboral ,como en este caso )

[TavoD89]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

Pues... la salida del General Silva de la FAC era un rumor que corría fuerte en el Ministerio, en los foros y en medios de comunicación después de haber contradecido y dejado en ridículo a petrorpe y su cuento de las chatarras voladoras.

Eso suele pasar con todo funcionario que le abre los ojos, más, a don tontín.

Es preferible siempre tener funcionarios que hablen con la verdad que aquellos que se la pasan dando lisonja al jefe todo momento...

en eso si estoy bien de acuerdo,así sea el jefe,cuando uno tiene el conocimiento de causa, hay que informar las cosas como son así uno sepa que eso le equivale una echada ( aplica en la vida laboral ,como en este caso )

+1 Señores.

[PumaDeLosAndes]

Bueno, entonces no comparen con la oferta de SAAB y su Gripen E/F. Comparen con otros contratos y ofertas de F-16 Block 70, incluso Block 50/52, de otros países y ahí vemos...

Bueno, si es es tan fácil, comparemos lo que paga Colombia por 17 Gripen E/F a EUR 3.100 millones (o USD 3.600 millones) vs. lo que paga Tailandia por 4 Gripen E/F a EUR 470 millones (o USD 600 millones). Es error trata de hacer ese tipo de comparaciones sin más información o información con cierto grado de detalle.

[Chechitar_1985]

Bueno, entonces no comparen con la oferta de SAAB y su Gripen E/F. Comparen con otros contratos y ofertas de F-16 Block 70, incluso Block 50/52, de otros países y ahí vemos...

Bueno, si es es tan fácil, comparemos lo que paga Colombia por 17 Gripen E/F a EUR 3.100 millones (o USD 3.600 millones) vs. lo que paga Tailandia por 4 Gripen E/F a EUR 470 millones (o USD 600 millones). Es error trata de hacer ese tipo de comparaciones sin más información o información con cierto grado de detalle.

Puma, como le parece que ese precio que usted menciona sobre los Grippen de Tailandia ya no tiene los costos asociados a la introducción de un sistema de armas nuevo, como si esta sucediendo en la negociación colombiana... no hay punto de comparación.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, entonces no comparen con la oferta de SAAB y su Gripen E/F. Comparen con otros contratos y ofertas de F-16 Block 70, incluso Block 50/52, de otros países y ahí vemos...

Bueno, si es es tan fácil, comparemos lo que paga Colombia por 17 Gripen E/F a EUR 3.100 millones (o USD 3.600 millones) vs. lo que paga Tailandia por 4 Gripen E/F a EUR 470 millones (o USD 600 millones). Es error trata de hacer ese tipo de comparaciones sin más información o información con cierto grado de detalle.

Ay, hombre. No es comparable por una sencilla razón.

> Los Gripen E/F de Thailandia salen más económicos que los de Colombia por la simple razón que el país asiático ya es usuario del Gripen desde hace años, desde 2011. Así pues, ellos ya tienen la infraestructura, los servicios y la logística ya montada para recibirlos y operarlos. Lo que requieren ya es mínimo, los cuatro cazas y un poco más de armamento.

> Colombia recibirá sus cazas desde cero, todo será nuevo para nosotros, así pues, la infraestructura, los servicios y la logística hay que montarla desde el comienzo. Además, Colombia incluyó en el contrato repuestos, motores, armamento, pods, capacitación, entrenamiento, asesoría, simuladores, EW integrado de una vez, mejor dicho: el avión viene con todo, todo. Nada de cazas pelados.

Así que más bien averigüen cómo sería el ofrecimiento de Lockheed Martin para Perú, qué incluye y qué no, el porqué de un precio tan bajo para F-16 Block 70, por algún lado algo les están quitando y eso se los van a cobrar después.

Pero primero firmen porque el actual Presidente de Perú dijo que ya no firmaba nada, así que...

[TavoD89]

Creo que justo a eso es lo que se refiere Puma, no es correcto comparar una compra con la otra, en este caso un ofrecimiento para Perú con un contrato ya firmado por nuestro gobierno.

[PumaDeLosAndes]

> Colombia recibirá sus cazas desde cero, todo será nuevo para nosotros, así pues, la infraestructura, los servicios y la logística hay que montarla desde el comienzo. Además, Colombia incluyó en el contrato repuestos, motores, armamento, pods, capacitación, entrenamiento, asesoría, simuladores, EW integrado de una vez, mejor dicho: el avión viene con todo, todo. Nada de cazas pelados.

Traje los costos de Tailandia para ejemplificar lo absurdo de querer comparar algo sin tener más información sobre los detalles que trae una vs otro contrato / oferta..

Lo que pongo en duda es la narrativa de que el Gripen E representa alternativa más económica vs el F-16 B70 pues para, en el caso de Colombia debieron haber evaluado este último en base de una oferta por simulares items… cosa que nunca sucedió, pues Petro no quería saber nada con los EEUU.

[Andrés Eduardo González]

> Colombia recibirá sus cazas desde cero, todo será nuevo para nosotros, así pues, la infraestructura, los servicios y la logística hay que montarla desde el comienzo. Además, Colombia incluyó en el contrato repuestos, motores, armamento, pods, capacitación, entrenamiento, asesoría, simuladores, EW integrado de una vez, mejor dicho: el avión viene con todo, todo. Nada de cazas pelados.

Traje los costos de Tailandia para ejemplificar lo absurdo de querer comparar algo sin tener más información sobre los detalles que trae una vs otro contrato / oferta..

Lo que pongo en duda es la narrativa de que el Gripen E representa alternativa más económica vs el F-16 B70 pues para, en el caso de Colombia debieron haber evaluado este último en base de una oferta por simulares items… cosa que nunca sucedió, pues Petro no quería saber nada con los EEUU.

Pues caro sí que estaba, aunque Lockheed Martin lo llegó incluso a compensar o matizar conque EEUU estaba dispuesto a donar varios F-16 de segunda mano a precio bajo, creo que a USD $ 1 por avión, pero que evidentemente tocaba después meterles plata para modernizarlos, obviamente debían llevarse al estándar Viper y hacerlo con ellos. Y eso que se supondría que a nosotros nos debería quedar más fácil hacerlo por ser socio global OTAN y ser MNNA.

[santana73]

Buenas Tardes colegas.

Tengo un proyecto de un modelo de Escala del SAAB GRIPEN 1/72 para La Fuerza Aerea Colombiana. Se hizo un Render y quería saber sus opiniones de como seria el Avión Real. Aunque lleva matricula de un KFIR y el emblema del escuadrón de combate. Ademas el texto GRIPEN en el estabilizador vertical