Fuerza Aérea Colombiana

[Chechitar_1985]

El Gripen es una buena alternativa para nuestro país, pero yo todavia tengo mi duda de que se va a hacer con el stock israeli de armas que va a quedar posterior al retiro del Kfir, por que si creo que va a quedar algunos Python y Derby almacenados

[Ezehl7]

En todo caso si da un poquito de guayabo saber que hubiéramos podido tener un caza pesado bimotor como el Rafale, que a diferencia del F16, si fue una opción sería que consideró en primer lugar la fuerza aérea. Si los franceses hubieran cedido ese contrato se hubiera firmado. Claro, al final creo que esos Rafale no hubieran venido igual de equipados a como van a llegar los Gripen, que se lo compraron full equipo.

Yo pienso que a la larga hubiese sido una carga finaciera bastante pesada que habria repercutido en las operaciones y mantenimiento de las aeronaves y por tanto en su disponibilidad para cumplir sus tareas.

Saludos

Sí, totalmente, para nuestra realidad el Gripen fue la mejor opción y no lo digo solo por los costos, que pesan demasiado en la decisión, sino también por nuestra necesidades en materia de defensa.

[TavoD89]

El Gripen es una buena alternativa para nuestro país, pero yo todavía tengo mi duda de que se va a hacer con el stock israelí de armas que va a quedar posterior al retiro del Kfir, por que si creo que va a quedar algunos Python y Derby almacenados

Quizás se integren en los Gripen, sería bueno y se aprovecharía la inversión, pero ya veremos que sucede.

También depende del tipo de armamento y su capacidad, algunos tipos de bombas y misiles IR podrían ser usados por los Super Tucano, saliendome un poco del tema el HMD Scorpion brinda buenas posibilidades para el ataque a tierra y le daría un plus a la capacidad A/G del A-29, aparte de otras capacidades como ayuda a la navegación, gestión de misión, consciencia situacional y la ya clásica capacidad de guiar el Python V, claro hay que integrarlo y sacar el dinerito para todo lo que requiere su plena capacidad en A/G.

[TavoD89]

Hay unos bonitos posters y fondos para el teléfono, en este link de la FAC.

https://www.fac.mil.co/es/posters

[santabarbara155]

Aquí un buen vídeo del vuelo de un gripen en 2025, con un tema bueno para investigar, la integración de IA en el gripen E/F. Derechos a sus autores.

[ALEXC]

El Gripen es una buena alternativa para nuestro país, pero yo todavia tengo mi duda de que se va a hacer con el stock israeli de armas que va a quedar posterior al retiro del Kfir, por que si creo que va a quedar algunos Python y Derby almacenados

El primer lote de misiles para los Kfir se compró por allá en el 2007, es decir, para 2027 ese primer lote cumplirá 20 años y ese es el tiempo promedio de vida útil de un misil y así pasara con los demás lotes de misiles que se adquirieron en los años siguientes, así que a medida que vayan llegando los Gripen y se vayan dando de baja los Kfir, saldrán del servicio los misiles Israelíes también.

Para recuperarlos, la FAC tendría que invertir un dinero para actualizar sus baterías, propelente y cabeza de guerra que son los sistemas que llegan al final de su vida útil después de los 20 años +/- y a parte tendría que invertir otro dinero, para integrarlos a los A-29 que sería el otro vector de la FAC que se le podría integrar misiles A-A, pero esta integración no es plug & play.... Ahí hay que involucrar a Rafael que es la empresa que diseña y fabrica los misiles, a Elbit System que es la empresa que diseño el sistema de gestión de armas o computadora de tiro que lleva el A-29 y por último a Embraer, que me imagino que en una de las clausulas del contrato de venta que firmó la FAC, debe estar la condición de que cualquier integración que se le hiciera a los A-29 de la FAC, debe contar con la asistencia de Embraer para no perder el soporte logístico.

Esa actualización de los misiles e integración a otra plataforma diferente al Kfir vale su $$$$$.

[Anderson]

El Gripen es una buena alternativa para nuestro país, pero yo todavia tengo mi duda de que se va a hacer con el stock israeli de armas que va a quedar posterior al retiro del Kfir, por que si creo que va a quedar algunos Python y Derby almacenados

El primer lote de misiles para los Kfir se compró por allá en el 2007, es decir, para 2027 ese primer lote cumplirá 20 años y ese es el tiempo promedio de vida útil de un misil y así pasara con los demás lotes de misiles que se adquirieron en los años siguientes, así que a medida que vayan llegando los Gripen y se vayan dando de baja los Kfir, saldrán del servicio los misiles Israelíes también.

Para recuperarlos, la FAC tendría que invertir un dinero para actualizar sus baterías, propelente y cabeza de guerra que son los sistemas que llegan al final de su vida útil después de los 20 años +/- y a parte tendría que invertir otro dinero, para integrarlos a los A-29 que sería el otro vector de la FAC que se le podría integrar misiles A-A, pero esta integración no es plug & play.... Ahí hay que involucrar a Rafael que es la empresa que diseña y fabrica los misiles, a Elbit System que es la empresa que diseño el sistema de gestión de armas o computadora de tiro que lleva el A-29 y por último a Embraer, que me imagino que en una de las clausulas del contrato de venta que firmó la FAC, debe estar la condición de que cualquier integración que se le hiciera a los A-29 de la FAC, debe contar con la asistencia de Embraer para no perder el soporte logístico.

Esa actualización de los misiles e integración a otra plataforma diferente al Kfir vale su $$$$$.

¿De dónde sacas todo eso Alex? Al armamento se le hace el mantenimiento y sigue estando perfectamente válido en el tiempo. Son armas sumamente costosas para dejarlas desperdiciar.

[ALEXC]

El Gripen es una buena alternativa para nuestro país, pero yo todavia tengo mi duda de que se va a hacer con el stock israeli de armas que va a quedar posterior al retiro del Kfir, por que si creo que va a quedar algunos Python y Derby almacenados

El primer lote de misiles para los Kfir se compró por allá en el 2007, es decir, para 2027 ese primer lote cumplirá 20 años y ese es el tiempo promedio de vida útil de un misil y así pasara con los demás lotes de misiles que se adquirieron en los años siguientes, así que a medida que vayan llegando los Gripen y se vayan dando de baja los Kfir, saldrán del servicio los misiles Israelíes también.

Para recuperarlos, la FAC tendría que invertir un dinero para actualizar sus baterías, propelente y cabeza de guerra que son los sistemas que llegan al final de su vida útil después de los 20 años +/- y a parte tendría que invertir otro dinero, para integrarlos a los A-29 que sería el otro vector de la FAC que se le podría integrar misiles A-A, pero esta integración no es plug & play.... Ahí hay que involucrar a Rafael que es la empresa que diseña y fabrica los misiles, a Elbit System que es la empresa que diseño el sistema de gestión de armas o computadora de tiro que lleva el A-29 y por último a Embraer, que me imagino que en una de las clausulas del contrato de venta que firmó la FAC, debe estar la condición de que cualquier integración que se le hiciera a los A-29 de la FAC, debe contar con la asistencia de Embraer para no perder el soporte logístico.

Esa actualización de los misiles e integración a otra plataforma diferente al Kfir vale su $$$$$.

¿De dónde sacas todo eso Alex? Al armamento se le hace el mantenimiento y sigue estando perfectamente válido en el tiempo. Son armas sumamente costosas para dejarlas desperdiciar.

Una cosa es el mantenimiento rutinario y otra es la actualización que se le debe hacer a cada misil después de 20 años+/- ... O tu no sabes que los propelentes y las cargas de guerra de los misiles se degradan y se vuelven peligrosas con el tiempo ?? ... Para qué crees tu que se contrato con FAMAE la actualización de los NIMROD? .... Aparte del seeker, también se les cambió el propelente y la carga de guerra y las baterías internas.

Los misiles Israelíes no son la excepción y por eso se les deberá hacer una actualización a los 20 años para cambiarles los componentes que ya mencione

[Anderson]

Una cosa es el mantenimiento rutinario y otra es la actualización que se le debe hacer a cada misil después de 20 años+/- ... O tu no sabes que los propelentes y las cargas de guerra de los misiles se degradan y se vuelven peligrosas con el tiempo ?? ... Para qué crees tu que se contrato con FAMAE la actualización de los NIMROD? .... Aparte del seeker, también se les cambió el propelente y la carga de guerra y las baterías internas.

Los misiles Israelíes no son la excepción y por eso se les deberá hacer una actualización a los 20 años para cambiarles los componentes que ya mencione

Pues Alex piensa una cosa... si armas sencillas como las bombas Lizard seguramente las vamos a ver homologadas, mucho más armas que son más avanzadas, como Spice, Paveway, Python V y Derby. Además de los pods Reccelite y Litening.

[ALEXC]

si armas sencillas como las bombas Lizard seguramente las vamos a ver homologadas,

Lizard ??... hasta donde conozco la FAC nunca ha tenido GBU Lizard.

mucho más armas que son más avanzadas, como Spice, Paveway, Python V y Derby. Además de los pods Reccelite y Litening.

Los Pods son sistemas diferentes a los sistemas de armas porque estos no tienen integrados elementos pirotecnicos, su almacenaje y mantenimiento es diferente así como el ciclo de vida útil.

En cuanto a las armas como GBUs y misiles A-A, yo no estoy diciendo que no se puedan integrar...lo que estoy diciendo, es que para el 2027 el primer lote de misiles que se adquirió para los Kfir se tendría que actualizar y así con los demás lotes si se quieren actualizar para ser integrados en la plataforma que la FAC desee A-29? ... el propio Gripen ? ...

Otro punto a tener en cuenta, es el costo de la integración, porque hasta donde se, yo no conozco de pruebas de lanzamiento y certificación de misiles israelíes, en ningún A-29 ni Gripen E que opere en el mundo o tu si ?.

Y con esto no estoy diciendo que no se pueda, pero para verle un Derby o Python- 5 a alguna de estas dos plataformas, se tienen que hacer las pruebas de lanzamiento y la posterior certificación y eso no se ha hecho en ninguna parte del mundo; ni SAAB o EMBRAER han hecho tales pruebas de integración y certificación, para que los misiles israelíes sean Plug & Play en sus aviones ....

Todo eso vale plata porque gratis no trabaja ni Rafael, ni Elbit System, ni Embraer, ni mucho menos SAAB y por ejemplo en el caso del Gripen, para que le integrarían misiles Israelíes si se adquirieron con armamento de la UE ya ? ... quizás la Spice-1000 si se va hacer la integración y hasta la Paveway II, pero no veo que la FAC se gaste plata en integrar misiles A-A a una plataforma que ya se compro con misiles de ese tipo y si los quiere integrar al A-29, igual tiene que invertir $$$$$$ (hace como tres dias, el ministro de defensa confirmo que los Gripen venia con uno de los misiles mas avanzados del mundo, que a pesar que no dijo el nombre, pues aquí todos sabemos que se refiere al Meteor)

Pdta: voy a buscar un documento oficial, sobre la actualización que se le tiene que hacer, a otros misiles israelíes que opera también en nuestras FFAA y vas a entender lo de la vida útil.

[juancho.col]

Pues para mí se pueden hacer tres cosas con esos misiles. La primera y más probable, una pequeña parte de los kfir van a seguir volando por ahí hasta el 2030 y mantendrán su armamento hasta que se retiren. Segunda posibilidad, la FAC paga la integración del armamento a los Gripen para que cuando lleguen solo sea plug & play (por cierto Alex, creo que los ST ya vienen configurados para utilizar Python). Tercera y menos probable, la FAC compra baterías spyder y actualiza los misiles para que duren muchos años más. De todas, la última es la que más me gustaría.

Lo de que haya un escuadrón kfir de segunda línea volando por 5 o más años, lo veo muy probable por la experiencia que tiene la FAC manteniendo esos aviones y porque tendrán un buen stock de repuestos con la canibalización del resto de la flota.

[juancho.col]

En un vídeo que habla de los aviones para Peru se habla de 250 millones de dolares por cada Rafale, así que habría alcanzado para 12 aviones. Por otro lado creería pocos off sets, Interesante revizar lo que dijo la contraloria de que en la propuesta a Colombia solo vendrían cuatro aviones con armamento completo. A mi también me hubiera gustado tener los Rafale, pero si vería complicado manejar la hora de vuelo por lo costosa, ademas con los Gripen seria fácil comprar los 7 aviones que faltan para completar los veinticuatro (quizás mas) por mas o menos mil millones de dolares, cosa que un próximo gobierno podría hacer mas fácil.

Un buen off sets que hubiéramos podido pedir a los franceses, hubiera sido el desarrollo de un programa especial de verdad, o energía nuclear, pero nuestro país no tiene la visión para emprender proyectos tan ambiciosos.

[ALEXC]

(por cierto Alex, creo que los ST ya vienen configurados para utilizar Python).

Asi lo ha promocionado EMBRAER y lo mas seguro es que si se pueda integrar porque la arquitectura del sistema de gestion de armas del A-29 es abierta y ademas es de tecnología Israelí ( Elbit), pero lo que no me han entendido todavia, es que tiene que haber un proceso de integración que implique hacer por lo menos un lanzamiento o varios de prueba, para certificar que el arma efectivamente si la puede gestionar el sistema de armas del avión y que la puede entregar con todos los parámetros de lanzamiento sin ningún problema y para la muestra esta la misma Paveway-II, que en teoría se sabia que se podía integrar en el A-29 y su proceso de integración no fue sacar una GBU Paveway del almacén y colgársela de una al A-29 para que la lanzara... ahi la FAC se gasto un buen tiempo y me imagino que dinero también hasta que pudo certificar la Paveway II en el A-29

https://www.webinfomil.com/2024/09/fuer ... o-las.html

Vuelvo y repito: no es que no se pueda hacer, pero el trabajo de integración de cualquier arma no es gratis y si le quieren integrar sistemas de armas israelíes de las que opera la FAC a los A-29 o incluso a los Gripen de SAAB, la FAC tiene que invertir $$$$$$$ porque nadie trabaja gratis y esas armas no son de Plug & Play para colgarselas a los aviones para que las lancen y listo... eso requiere de pruebas.

[TavoD89]

Se debería investigar para que respondan legalmente a los que le hicieron el trabajo sucio al Viper Lobby, afectó la imagen del Gripen a nivel regional, incluso en la selección Peruana de su nuevo caza.

https://www.pucara.org/post/la-fuerza-a ... v-block-70

Este primer lote apuntaría a reemplazar los MiG-29 “Fulcrum”, mientras que se apunta a comprar posteriormente un segundo lote para reemplazar a los Dassault Mirage 2000. Los otros dos modelos considerados eran el Dassault Rafale, cuyos costos de operación eran bastante más elevados, y el Gripen NG, con costos similares al F-16 pero performances inferiores y por una aeronave aún en desarrollo y sin experiencia en combate, a lo que se sumó que, según indicaron fuentes de la FAP, las sospechas de corrupción en el contrato firmado por Colombia tuvieron un efecto negativo.

Seguramente ahí también estén involucrados estos señores.

[ALEXC]

Bueno para los que no saben que todo misil tiene una vida útil, el cual tiene que recibir un proceso de actualización para poder extender esa vida - no hablo de mantenimientos rutinarios- les comparto el siguiente pantallazo sobre un proceso que esta llevando a cabo el ejercito para extender la vida útil de sus misiles Spike, donde se requiere que su primer lote (C30A) adquirido en el 2007, reciba el proceso de actualización para extender dicha vida mas alla del 2027, ya que según los parámetros del fabricante (Rafael), cuando el misil cumpla 20 años de fabricado llega al final de su vida útil:



El proceso por ahora tiene el requerimiento para extender la vida útil del primer lote de misiles Spike que se adquirió en el 2007... ya les había posteado el otro dia, una pantallazo de la portada del catalogo que llego con los misiles:



Algunos se preguntaran que tienen que ver los misiles Spike del ejercito con el tema de la FAC ? y hago este post, para ilustrar lo que explique mas atrás sobre la vida útil de los Misiles A-A de la FAC que para 2027 el primer lote de estos misiles también llegara su fin ... este pantallazo de un documento que habla sobre las adquisiciones que se hicieron en el 2007 en la FAC, también se los había posteado ya:



Entonces como dije, si la FAC quiere seguir utilizando los misiles A-A del Kfir en otra plataforma como el A-29 o incluso el Gripen, tendrá que primero empezar a actualizar los lotes de estos misiles a medida que el tiempo de vida util se vaya cumpliendo y que componente vence en un misil ??... bueno lo mas relevante es su pirotecnia compuesta por su Propelente y carga de guerra, que se degradan y se vuelven peligrosas para el operador, si activa un misil para ser lanzado cuando ya cumplió su vida útil y ojo!!, el periodo de vida útil también esta regido por los parámetros de almacenamiento adecuado a ciertas temperaturas, de ahí que todos los polvorines o bunkers de almacenamiento de misiles en climas cálidos o donde la temperatura sea demasiada elevada, deben tener aire acondicionado - la FAC los tiene- y ademas de su pirotecnia, también esta la batería interna del misil que también se degrada +/- en ese mismo tiempo (20 años).

Por supuesto hay propelentes y cargas de guerra que tienen un poco mas de vida útil y eso depende del componente químico que se utilice para elaborarlos, pero por lo general la vida útil de estos oscila entre los 20 a 25 años ... tengo bastante data solida sobre este tema de la degradación de los componentes de un misil y el tiempo de vida útil de los mismos, para compartirselos en otro momento