Fuerza Aérea Peruana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
unbinilium
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Mensaje por unbinilium »

¿Se sabe algo de esta posible negociación por 12 Gripen para la FAP?

https://armyrecognition.com/news/aerosp ... ts-to-peru


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

El Rafale, nadie lo niega, es un gran caza y Peru quedaria con el mejor escuadron supersonico del continente.

Sinembargo, es carismo de adquirir y peor de operar ( +o- 28 mil Euros la hora de vuelo ). Es un caza pesado bimotor. Dos motores suben el costo de adquisicion, de hora de vuelo y de stock de repuesto y no olvidemos los costos de Daussalt cuando a modernizaciones se refiere.

Un monomotor como el Gripen ( +o - 8000 hora de vuelo ) o el F 16 hace lo mismo ( para las necesidades del Peru ) mucho mas barato .

Adquirir el Rafale seria un error. Es un avion para economias ricas , no para Paises como Peru , Colombia o Argentina. Estos dos ultimos han hecho las matematicas.


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

Si Croacia y Serbia pueden adquirir y mantener un escuadrón de Rafales no veo porqué el Perú no podría hacerlo. Dicho esto, para lo que tienen actualmente lo que llegue es ganancia.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

El PIB per capita de Croacia es de 21 000 usd. El de Peru es de 8.000 usd. Le sirve esa razon para no comprar Rafales ?

El PIB per capita muestra el real poder adquisitivo de la poblacion de un país y su capacidad de financiar al Estado.

Permite comparar el nivel de desarrollo económico entre diferentes países, ya que un PIB per cápita más alto generalmente indica un mayor nivel de vida y un mayor acceso a recurso
Serbia no tiene Rafales. Y tampoco tiene con que, como Peru .


spooky
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Mensaje por spooky »

Si los compran es por que ya evaluaron que los pueden mantener, gran avión lo único que no me gusta es que es un matrimonio completo con Francia para absolutamente todo repuestos, armamento, sistemas y en unos años que toque modernizar sera la única opción y sera bastante costoso.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo
Si los compran es por que ya evaluaron que los pueden mantener,
Discrepo. Los MIG 29 , por ejemplo no los pudieron ni modernizar ( valia mucho , y ahora menos ) ni mantener adecuadamnte y ese solo es un ejemplo.

En Peru ( y demas Paises de la region ) los intreses por una compra son inmensos y nada tienen que ver con lo que pase a futuro con el proyecto .


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

spooky escribió: 16 Abr 2025, 05:27 Si los compran es por que ya evaluaron que los pueden mantener, gran avión lo único que no me gusta es que es un matrimonio completo con Francia para absolutamente todo repuestos, armamento, sistemas y en unos años que toque modernizar sera la única opción y sera bastante costoso.
Discrepo. Los MIG 29 , por ejemplo no los pudieron ni modernizar ( valia mucho , y ahora menos ) ni mantener adecuadamnte y ese solo es un ejemplo.

En Peru ( y demas Paises de la region ) los intreses por una compra son inmensos y nada tienen que ver con lo que pase a futuro con el proyecto .

El Perú de los 70, 80 y 90 es el ejemplo perfecto de país que compra sin ton ni son, sin plantearse antes qué quiere hacer con lo que compra a medio y largo plazo. Los cruceros y destructores comprados a los Países Bajos y la cacharrería soviética en los 70, los Mirage 2000 en los 80 o los Mig-29 en los 90 son solo algunos ejemplos.


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

ltcol. solo escribió: 16 Abr 2025, 05:02 saludos

El PIB per capita de Croacia es de 21 000 usd. El de Peru es de 8.000 usd. Le sirve esa razon para no comprar Rafales ?

El PIB per capita muestra el real poder adquisitivo de la poblacion de un país y su capacidad de financiar al Estado.

Permite comparar el nivel de desarrollo económico entre diferentes países, ya que un PIB per cápita más alto generalmente indica un mayor nivel de vida y un mayor acceso a recurso
Serbia no tiene Rafales. Y tampoco tiene con que, como Peru .
Serbia tiene un PIB muy parecido al de Perú y compró 12 Rafales por 2.700 millones el año pasado. ¿Le sirve esa razón?

El PIB es un indicador, pero el análisis de los datos económicos de cada país se deben hacer según el contexto (en este caso inversión en Defensa), si fuera solo por el PIB los uruguayos con casi 23 000 usd, deberían tener algo mejor que un puñado de A-37... Pero cada país invierte en defensa según múltiples variables, internas y externas.

Pdta. No digo que el Rafale sea la mejor opción para los peruanos, puede que no. Pero decir que un país como el Perú no puede adquirir y operar una docena de aviones Rafale no es cierto.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo
Serbia tiene un PIB muy parecido al de Perú y compró 12 Rafales por 2.700 millones el año pasado. ¿Le sirve esa razón?
No, no me sirve porque el PIB PP de Serbia, si es cierto que adquirió Rafales, es mucho mas alto que el de Peru (un 50%+)
Pero decir que un país como el Perú no puede adquirir y operar una docena de aviones Rafale no es cierto.
En ningún lado he dicho que Peru no pueda comprar Rafales a 200 millones euros. Dije que sería un error. Poder puede.

Mantenerlos y modernizarlos si lo veo difícil ( lo remito a la novela de los Mig 29).
Última edición por ltcol. solo el 17 Abr 2025, 06:42, editado 1 vez en total.


johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

ltcol. solo escribió: 16 Abr 2025, 18:05 saludo
Serbia tiene un PIB muy parecido al de Perú y compró 12 Rafales por 2.700 millones el año pasado. ¿Le sirve esa razón?
No, no me sirve porque el PIB de Serbia, si es cierto que adquirió Rafales, es mucho mas alto que el de Peru (un 50%+)
Pero decir que un país como el Perú no puede adquirir y operar una docena de aviones Rafale no es cierto.
En ningún lado he dicho que Peru no pueda comprar Rafales a 200 millones euros. Dije que sería un error. Poder puede.

Mantenerlos y modernizarlos si lo veo difícil ( lo remito a la novela de los Mig 29).
Una de las razones de Serbia para adquirir los Rafale fue su deseo de adquirir equipos occidentales, al igual que Perú.

Difícilmente pueda ocurrir hoy a los peruanos lo mismo que cuando adquirieron los aviones a Bielorrusia. De entrada, esos aviones llegaron sin condiciones de vuelo y sin servicio postventa.

Si hoy llegara un Rafale a la FAP, no solo tendría el mejor caza de la región, sino que seguro lo sería por muchos años antes de requerir su mantenimiento mayor. Tampoco creo que sea su mejor opción, yo de los peruanos me monto en el bus de Corea del Sur... pero, ya veremos qué compran.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ltcol. solo escribió: 16 Abr 2025, 18:05
Serbia tiene un PIB muy parecido al de Perú y compró 12 Rafales por 2.700 millones el año pasado. ¿Le sirve esa razón?
No, no me sirve porque el PIB de Serbia, si es cierto que adquirió Rafales, es mucho mas alto que el de Peru (un 50%+)
Si los adquirió, solo que aún no los reciben. El contrato se firmó el año pasado.

https://www.dassault-aviation.com/en/gr ... -fighters/


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Mensaje por juancho.col »

johnfredy escribió: 16 Abr 2025, 16:07
ltcol. solo escribió: 16 Abr 2025, 05:02 saludos

El PIB per capita de Croacia es de 21 000 usd. El de Peru es de 8.000 usd. Le sirve esa razon para no comprar Rafales ?

El PIB per capita muestra el real poder adquisitivo de la poblacion de un país y su capacidad de financiar al Estado.

Permite comparar el nivel de desarrollo económico entre diferentes países, ya que un PIB per cápita más alto generalmente indica un mayor nivel de vida y un mayor acceso a recurso
Serbia no tiene Rafales. Y tampoco tiene con que, como Peru .
Pdta. No digo que el Rafale sea la mejor opción para los peruanos, puede que no. Pero decir que un país como el Perú no puede adquirir y operar una docena de aviones Rafale no es cierto.
Pero Perú ya tuvo la mala experiencia de tener un avión caro de mantener, armar y modernizar como el mirage 2000; van a volver a cometer el mismo error? Tendrán tremendo avión por 15 años y después quedará como el mirage 2000, para exhibiciones aéreas porque quedó desfasado. De comprarlos claro que los pueden comprar, pero mantener ese avión al día es para países ricos, no para países que compran un avión para que les dure medio siglo como los nuestros.


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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

Uno de los problemas crónicos en la FAP fue la ensalada mixta y variopinta de aeronaves de combate. En un momento dado se tenían al unísono escuadrones de Mig-29, Mirage 2000, Mirage 5P, Su-22, Su-25, A-37B, Tucano, MB-339, Canberra y Mi-25, comiendo del mismo presupuesto de toda la vida. Esas son demasiadas bocas para alimentar hasta en la cuarta luna de Saturno.

Un saludo.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Rocketeer escribió: 17 Abr 2025, 04:21 Uno de los problemas crónicos en la FAP fue la ensalada mixta y variopinta de aeronaves de combate. En un momento dado se tenían al unísono escuadrones de Mig-29, Mirage 2000, Mirage 5P, Su-22, Su-25, A-37B, Tucano, MB-339, Canberra y Mi-25, comiendo del mismo presupuesto de toda la vida. Esas son demasiadas bocas para alimentar hasta en la cuarta luna de Saturno.

Un saludo.
Pero el problema, más que la ensalada, era el presupuesto. Malasia tuvo simultáneamente un escuadrón de F-18, otro de Su-30, otro de Mig-29 y otro de Hawk 2000. No hablemos de la India (Migs de todos los tipos, Jaguar, Mirage 2000), Egipto (F-4, F-16, Migs...) o Grecia (F-4, F-5, F-16, Mirage F-1, Mirage 2000, A-7).

El otro problema es la elección de las compras. Estoy convencidísimo de que el criterio para las compras de aviones de la FAP estaba más relacionado con comisiones y sobornos que con planificación táctica. Mirage 5, Canberra, A-37 y Su-22 operaron a la vez, sin que hasta la llegada de los Mirage 2000 no hubiese un solo aparato apto para la caza todotiempo.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Cartaphilus escribió: 17 Abr 2025, 13:01 El otro problema es la elección de las compras. Estoy convencidísimo de que el criterio para las compras de aviones de la FAP estaba más relacionado con comisiones y sobornos que con planificación táctica. Mirage 5, Canberra, A-37 y Su-22 operaron a la vez, sin que hasta la llegada de los Mirage 2000 no hubiese un solo aparato apto para la caza todotiempo.
Buenos dias estimado, efectivamente y solo en la cabeza de los que creen que somos Holanda, este tema se olvida. Todos los criterios de compras en las FFAA (no solo la FAP) (y es en todo el Estado) revolotean en el tema de corrupcion.

Otro tema, si ya Col y Br tiene Grippen, el Peru cometeria un suicidio si escogiera el mismo avion. Fuera del tema de costo de operacion del avion.

Saludos


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