Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:ya se ha hablado largo y tendió sobre la deuda y el canje que se hizo la gran mayoría tiene que ser litigados en tribunales de New York , pero si alguno tubiera que pleitear en Argentina y los tribunales les "atracara" no habría un solo inversor que se arriesgara a poner un dollar en ese país , de hecho hay pocos y con unas garantías draconianas .

infórmate tu que los datos del canje y los tribunales para litigar incluso los bancos donde hacer los pagos no eran Argentinos .

sobre REPSOL es impresionante como soleis dar la vuelta a la tortilla , quien dijo que no pagarian fue el gobierno Argentino , los Argentinos apoyaron la medida en masa y a quien no le quedo mas remedio de pagar fue a los mismo que decían que no lo harían .
el resultado es que nadie a puesto un € para continuar las prospecciones , YPF esta en peores condiciones , se extrae menos petroleo .
ahora ya pueden decir los Argentinos que el petroleo es suyo antes hubo una empresa que pago al contado al estado Argentino la compra de una empresa publica y paso a ser privada , ahora si es de ustedes , que les aproveche . pero incluso pagando ( no en € ni en dolares , si no con bonos garantizados , así que no vengan que tenían la plata . bonos que los venido al día siguiente por que les quemaban en las manos y el que los compro los revendió a toda prisa , el precedente del robo ( la expropiación tiene que ser pagada en el momento de expropiar ) parece que a espantado a mas de un inversor .

sobre economía , no voy a seguir discutiendo . los organismos internacionales no tienen ni idea , una infracción galopante no es problema , el crecer en el pasado no les valió para subsanar los problemas estructurales , por eso esta claro que cuando la cosa vaya a peor no se sostiene el quiosco .

ojala que los Chinos los salven , pera la economía de un país no es concluyente unos acuerdos comerciales con un país aunque sea China , de hecho China no es de los que se detengan ante nada y su manera de ver el mundo es un pelin diferente .

en Madrid desembarca el chino mas rico del mundo , muchos ya piensan que viene a salvar algo ya veremos si las risas , la fiesta , los puestos de trabajo no se convierten en llevarse todo lo que pueda , que en definitiva son negociantes su ética es la ganancia .

un saludo .

Veremos que pasa , como tú dices el único juez es el tiempo , por lo pronto Cristina está en China firmardo papeles que una mujer haga eso es un peligro en cualquier parte del mundo :pena: acá en Bs. As. hasta tenemos nuestro barrio chino donde festejan el año nuevo con dragones de papel y todo , son todos muy simpáticos, lo único que quieren es vivir en un pais tranquilo como Argentina como cualquiera.Un Saludo.


Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6044
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por faust »

lo unico cierto, es que no vendrán J-10...

hace unos años, aqui en venezuela despues de comprar el K-8 y el Y-8, la Aviación se interesó por el J-10 como reemplazo del F-16, estamos hablando de que mandaron gente a china para evaluar el J-10 con intensión firme de comprarlos, pues los chinos ni los dejaron volarlos ni les dijeron que estaban a la venta....

si venezuela o pakistan, con real en mano, quiso esos aviones y china no se los vendió, como va a llegar a argentina? y sin real en la mano....

por eso rumores como eso demuestra que es pura paja lo que se habla en muchas partes, todo es mentira u obras de mitomanos


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
2_demaio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1641
Registrado: 02 Ene 2013, 18:17
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por 2_demaio »

Sera que ELBIT y FADEA se asociarán para produción del Pampa III ?

Imagen

Imagen


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

faust escribió:lo unico cierto, es que no vendrán J-10...

hace unos años, aqui en venezuela despues de comprar el K-8 y el Y-8, la Aviación se interesó por el J-10 como reemplazo del F-16, estamos hablando de que mandaron gente a china para evaluar el J-10 con intensión firme de comprarlos, pues los chinos ni los dejaron volarlos ni les dijeron que estaban a la venta....

si venezuela o pakistan, con real en mano, quiso esos aviones y china no se los vendió, como va a llegar a argentina? y sin real en la mano....

por eso rumores como eso demuestra que es pura paja lo que se habla en muchas partes, todo es mentira u obras de mitomanos


Hay yuanes en la mano equivalentes a 10.000 millones de dólares de los que se están usando solamente unos 2.000 millones para apuntalar a las reservas y los chinos están usando casi todos los pesos equivalentes dentro del Swap comprando materias primas a lo loco en Argentina ,entonces vinieron y se quejaron por lo que Cristina tuvo que viajar a China a comprar .Esto del Swap es de en serio no es un invento es una manera de comprar en la moneda de cada pais y está funcionando, ahora el dia que los chinos digan no esto se vende en dólares ahí puedes tener razón pero hasta ahora no hay ningún " pero " de parte de los chinos ni argentinos.


Hay una nota de defense news del 2013 donde se afirma que :


"Difíciles condiciones del Fondo Monetario Internacional en Pakistán y las preocupaciones acerca de la tecnología no probada probablemente retrasará el plan de Islamabad para comprar 36 J-10B vigorosos luchadores Dragón multipropósito de China en virtud de un acuerdo de $ 1.4 mil millones firmado en 2009, según los analistas.
Las condiciones económicas actuales "excluyen cualquier posibilidad de adquirir nuevos sistemas de armas en los próximos dos o tres años, por lo menos", dijo el jubilado de Pakistán Comodoro del Aire Kaiser Tufail, un luchador veterano piloto de pruebas que ahora es un analista militar independiente en Lahore.
Bajo los términos del préstamo del FMI, el gobierno se enfrenta a las duras condiciones en el aumento de los ingresos y el control del gasto, incluyendo el equipo militar."

y también se dice :
"Pero si Pakistán decide no convertirse en el primer cliente de una exportación configurada J-10B, a 50-60 millones por avión se convertirá en atractivo para países como Venezuela, Argentina, Perú, Malasia e Indonesia, que están buscando una asequible multi- función de combate, dijo Fisher. "

http://archive.defensenews.com/comments ... -Uncertain

Por ahí el rumor se originó en esta nota y no es tanta paja sino posibilidades que ahora se supone pueden hacerse realidad con el intercambio de monedas entre China y Argentina . :confuso1: habria que esperar y ver ...para mí es humo ... pero porque ya estoy curado de espanto con este gobierno argentino.Por lo menos queda claro porque Pakistan no compra los J-10B . :twisted: Un Saludo.


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25749
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Mauricio »

Tampoco es que compraran sus JF-17 en el sentido estricto de la palabra. "Donados" es más cercano a la realidad. Y siguen sin J-10, ¿Por qué será?


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Mauricio escribió:Tampoco es que compraran sus JF-17 en el sentido estricto de la palabra. "Donados" es más cercano a la realidad. Y siguen sin J-10, ¿Por qué será?
¿porqué donados ? ¿ de donde sacas esas cosas ? nunca se donó un avión a Argentina ¿ ésta es tu realidad ? . :green:
Todavia ni se habló sobre los J-10 ¿ cómo siguen sin J-10 ? :green: :green: :green: :green:


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25749
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Mauricio »

julio luna escribió:
Mauricio escribió:Tampoco es que compraran sus JF-17 en el sentido estricto de la palabra. "Donados" es más cercano a la realidad. Y siguen sin J-10, ¿Por qué será?
¿porqué donados ? ¿ de donde sacas esas cosas ? nunca se donó un avión a Argentina ¿ ésta es tu realidad ? . :green:
Todavia ni se habló sobre los J-10 ¿ cómo siguen sin J-10 ? :green: :green: :green: :green:


Pakistán esta recibiendo 50 JF-17 Block II donados por China encima de los 60 que han comprado. No es asunto de opinión, simplemente es.

http://www.nytimes.com/2011/05/20/world ... istan.html


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Julio, Mauricio se refiere a la PAF, no a la FAA.

El FMI impone rigurosas normas de gasto público a Pakistán, incluso en los temas de defensa. Ante la falta de medios económicos la PAF se ha visto obligada a mantener en vuelo su flota de F7, y comprar todo MIII que apareciera en el mercado. Pero estos son aparatos ya superados, que decir del A5, la versión china del MiG19.

Ciertamente la PAF cuenta con un importante número de F16, pero a nadie se le escapa que se obtienen como resultado de la implicación pakistaní en la lucha contra el talibán, pero en otros momentos se suspendió la cadena de recambios por razon a los test nucleares.

El FC1 o JF17 es el llamado a sustituir a la pléyade de trastería pakistaní. Por otro lado, 20 millones de USD por aparato, aprox, acaba siendo un precio de outlet o de ARMAC (recuerda que se negociaban 12-14 F1M por 220 millones USD, o una cantidad similar por los Kfir B60), y no dejan de ser un aparato 0 horas con una suite electrónica bastante decente... no son los F22, desde luego, pero mejor que los A5 que empezó a sustituir en 2009

Y la PAF necesita algo bueno, bonito y barato, si desea competir con los cientos de aviones de combate que desea la Unión India.

http://www.dawn.com/news/631303/sky-war ... -and-china

Por cierto, que a 20 millones USD por unidad, mejor comparlos ya hechos, que no montar una línea para unas 2 ó 3 docenas de aparatos. Tal vez introduciendo algún matiz en el equipamento.. ah! y recuerden que dependerán de china y Rusia, por el motor...

Bien, contestó Mauricio


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por urquhart »

Hola de nuevo,

acabo de leer la noticia que enlazó MAuricio... los chinos se han comprado uan salida al Indico... y los pakistaníes llevando a los afghanos a solicitar ayuda a Beijing... pues se ha quedado Kabul sin las minas de de Cr y Zn que la progresia multimedia daban como razón última de la intervención Occidental en Afghanistán... por no hablar de las fuertes reservas de Litio.

El litio se necesita para las baterias, los chinos producen millones de gadgets alimentados pro baterías... Pues como hagan en Afghanistán como en Angola y Mozambiqiue, si la AAF tendrá bonitos JF17, pero no verá un yuan.

Saludos.


Tempus Fugit
julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Mauricio escribió:
julio luna escribió: ¿porqué donados ? ¿ de donde sacas esas cosas ? nunca se donó un avión a Argentina ¿ ésta es tu realidad ? . :green:
Todavia ni se habló sobre los J-10 ¿ cómo siguen sin J-10 ? :green: :green: :green: :green:


Pakistán esta recibiendo 50 JF-17 Block II donados por China encima de los 60 que han comprado. No es asunto de opinión, simplemente es.

http://www.nytimes.com/2011/05/20/world ... istan.html

Disculpe, crei que se referia a Argentina.


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:Hola de nuevo,

acabo de leer la noticia que enlazó MAuricio... los chinos se han comprado uan salida al Indico... y los pakistaníes llevando a los afghanos a solicitar ayuda a Beijing... pues se ha quedado Kabul sin las minas de de Cr y Zn que la progresia multimedia daban como razón última de la intervención Occidental en Afghanistán... por no hablar de las fuertes reservas de Litio.

El litio se necesita para las baterias, los chinos producen millones de gadgets alimentados pro baterías... Pues como hagan en Afghanistán como en Angola y Mozambiqiue, si la AAF tendrá bonitos JF17, pero no verá un yuan.

Saludos.

¿ Sabes donde están las mayores reservas de Litio ? En Bolivia, Chile y Argentina se concentra el 85 por ciento de las reservas mundiales de litio.En Bolivia sólo en el salar de Uyuni, con 5,4 millones de toneladas métricas de litio, lo que constituye el 50 por ciento de las reservas de este mineral en el mundo, según el Servicio Geológico de Estados Unidos. La segunda reserva en importancia está en Chile, con el 25 por ciento del total, y el resto se lo reparten varios países, entre ellos, la Argentina. los chinos de tontos no tienen nada.


julio luna
Coronel
Coronel
Mensajes: 2821
Registrado: 06 Jul 2013, 22:12
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

Bueno ...ya dejó de ser rumor forístico ahora es noticia periodística yo diria cuasi oficial por el medio.


"Hay posibilidades de cerrar acuerdos para la compra de blindados, un buque polar y 14 aviones de combate chinos. El interés es que contemple la transferencia de tecnología. Argentina pretende vender varios productos agrícolas."

"A la construcción del buque polar, que por cuestiones vinculadas con el desarrollo del casco es casi seguro que quedará básicamente en manos de China, hay que sumar las conversaciones por cuatro o seis remolcadores y cuatro patrulleros oceánicos. La discusión pasa justamente acerca de qué papel jugarán chinos y argentinos en esos casos.

La Argentina también quiere una dotación de más de 100 camiones( VN-1) 8x8, los característicos blindados en los que se movilizan los Cascos Azules, y aspira a fortalecer el Polo Químico Río Tercero, donde se trabaja no sólo con fines militares, sino también civiles. Ambos temas están más avanzados y en el marco de la visita de Cristina Kirchner a Beijing se firmarán acuerdos en ese sentido.

Un tema de mayor envergadura y que requiere aún más trabajo es la adquisición de aviones de combate. Las opciones posibles son los modernos J10 o los FC1. Para plantearse la posibilidad de seguir adelante con el tema, la Argentina debe analizar antes que nada dos asuntos: una es la viabilidad de la readecuación tecnológica de los aviones, porque su instrumental utiliza unidades y tiene nomenclaturas diferentes a las que los pilotos argentinos están acostumbrados; otra, la cuestión logística para garantizar que en caso de que sean adquiridos habrá mantenimiento y repuestos para mantenerlos en vuelo."

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpai ... 02-03.html

Pdata. : el autor de la nota periodística es el Licenciado Santiago Juan Rodríguez Secretario de ciencia, tecnologia y producción para la defensa del Ministerio de defensa de la República Argentina.Ahora puedo adelantar que durante este mes o a más tardar en marzo gente de la FAA los irian a ver.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19704
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:
Lo que te estamos tratando de decir es que Pakistan tiene un trato privilegiado por parte de China (diplomatico, militar y economico), que independientemente del intercambio economico, la Argentina no va a tener. Cuando se exporte el J10, el primer cliente sera Pakistan. Opinar de distinta manera, es tener una severa distorsion de los intereses geopoliticos chinos. Saludos cordiales.

PS: Como me gustaria que sea cierto por el bien de la FAA, pero viniendo la noticia de un portavoz del gobierno K&K, a juzgar por los antecedentes (desde el Irizar navegando el 2012, hasta el proyecto nonato Patagon), no me esperanzaria mucho.


La verdad nos hara libres
Imagen
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3657
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Cartaphilus »

Y otra de las cosas que se intenta hacer entender es que lo que diga un ministro, un secretario o hasta el Jefe de Estado en Argentina tiene el mismo valor que un billete del Monopoly. Por muy "oficial" que sea el anuncio.

Porque si hacemos una lista de los anuncios oficiales que han hecho, sucesivamente, Pampuro, la Nilda, Puricelli y Rossi ahora mismo las FFAA argentinas tendrían navegando un rompehielos reparado y un submarino nuclear, helicópteros Z-11 y Pampa III en los aires, patrulleros de alta mar, remolcadores y avisos, TAM modernizados, engendros patagones, bombas guiadas Dardo y misiles ASK-25 en los aviones, los Mirage dados de baja...

Todo es bla bla bla. La credibilidad del funcionariado argentino es inversamente proporcional a la importancia de su cargo. Por eso lo que diga la viuda y su cohorte de ministros de Defensa no significa absolutamente nada. Cuatro ministros que se han dedicado sistemáticamente a intoxicar con mentiras en forma de anuncio oficial, que se han deleitado con actos de propaganda y anuncios altisonantes que jamás se han concretado en nada. Así que, a estas alturas, el estatus de "oficial" aplicado a un anuncio no significa nada en el Ministerio de Defensa argentino.


Del asunto éste del J-10 para la FAA, hay que ahondar en lo que dice Aldo. Pakistán, que es el aliado militar número uno de China, y cuya defensa se sustenta en gran parte en ese país musulmán, no ha tenido acceso a la joya de la corona de la aeronáutica militar china. Y así en todo. Cuando Pakistán contrató en China las fragatas que debían reemplazar a sus viejas unidades ex-británicas pidió que tuviesen como paraguas antiaéreo el misil HQ-9 (que juega en la liga del Patriot o el S-300), los chinos respondieron que no. Nein. Niet. Y los pakistaníes se tuvieron que conformar con el HQ-7, que es un Crotale desarrollado en China en los años 80.

O sea, que si China no libera lo mejor de sus arsenales a su socio y aliado número uno, difícilmente lo va a hacer a un país como Argentina que militarmente es un cero a la izquierda y que nada tiene que aportar a la seguridad china. Es como si EEUU no ofrece el F-22 a Japón y Reino Unido, pero sí lo hace a Nigeria.


OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7424
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por OliverBR »

2_demaio escribió:Sera que ELBIT y FADEA se asociarán para produción del Pampa III ?

[ Imagen ]

[ Imagen ]


Hay quien pense que Brasil deberia mirar con más atención los Pampa y ayudar apalancar su desarollo con empresas como Embraer, Mectron, Elbit y otras, hasta para fornecer como lift para FAB y otras ventas. No se si concordo, me parece que el mercado de entrenadores jet ya tiene bastantes opciones.

sds.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], QAP2019 y 0 invitados