Aviación Militar Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

Un debate con el camarada faust tomado del thread de nuestra Armada pero que es mejor contestarlo por aqui, para evitar off-topic, cito:

Solo le digo algo: la Armada en estos ultimos 15 años ha podido avanzar mucho más, y no lo hizo, no por el gobierno, y a las pruebas me remito: haga una comparación con lo logrado por el Ejército, los 15 años previos a 1998, y estos ultimos 15 años. Lo mismo la Guardia, e inclusive la AMBV.

sobre las demas "compras", pues otro ejemplo rapidito podriamos hablar de la FAV/AMB:

entre 1970 a 1985 se compraron:
->16 CF-5A
->18 MirageIII/5
->24 F-16A
->16 OV-10
->30 AT-27 Tucanos
->12 T-2D Buckeye
->6 C-130 Hercules
->6 G.222 Golfo

58 cazas, 58 aviones de ataque/entrenamiento y 12 transportes miitares (128 aviones tacticos)

en los 15 años de "revolucion":
->24 Su-30
->27 K-8
->6 Y-8

24 cazas, 27 aviones de ataque/entrenamiento y 6 transportes militares (57 aviones tacticos)

los numeros puros ponen en mala posicion a la revolucion, y no se que tan "entreguistas" y "no defensores de la soberania nacional" eran los adecopeyanos.

armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2235.html#p1590630

Obviando consideraciones economicas como la "Venezuela Saudita" (variaciones inflacionarias internacionales, los precios del barril...), el veto yanki actual, el hecho de que por ejemplo los F-16 fueron vendidos mancos (sin msiles, para el momento de la Crisis del Caldas), etc... paso a opinar:

1. Compa. en primer lugar dbes quitar de esa lista a los G.222, pues estos fueron comprados por el Ejército (si metemos los medios aereos adquiridos para el Ejército, tendriamos que meter tambien los más 50 helos rusos comprados estos ultimos 15 años).

2. ¿Donde dejas la inversión de lo que es la más formidable Defensa Antiaerea de toda Latinoamerica, jamas antes vista: S-300VM Antey-2500, Buk-M2, Pechora-2M, Igla-S, asi como los sistemas adquiridos en los primeros años del actual proceso: Adams, Mistral?.

3. Su cuenta de aeronaves adquiridas entre 1998~2013 esta chucuta, le listo la real lista de adquisiciones:

• 24 Su-30MK2
• 27 K-8VV
• 8 Y-8F-200
• 6 Mi-17V-5
• 2 Mi-172V
• 12 Aermacchi SF-260E
• ~40 Diamond Aircraft DA-40/DA-42
• 16 Entroms F480
• 2 Enstroms F280FX
• 1 Airbus A-319CJ
• 2 Dassault Falcon 900EX/50
• 1 Short 360-300
• 8 Dornier Do-228NG
• 2 Dornier Do-228-212
• 8 Cessna 208B Grand Caravan
• 16 Cessna T206H Stationair

En total (solo la AMBV),

24 Cazas de altas prestaciones
27 Entrenadores intermedios
52 Entrenadores basicos/primarios
8 Aviones de Transporte Tactico
8 Helicopteros de Transporte
18 Helicopteros de Instrucción
3 Jets VIP
19 Aviones de Transporte Ligero
16 Aeronaves de Enlace

A esto debe agregarle, uno de los programas más hermosos (si, me permito llamarlo asi camarada faust, aunque suene medio comeflor el termino) como es la producción local de UAV con ayuda irani, programa nunca antes visto en el pais.

Ademas de los ya citados sistemas de DAA

Y todo ello pese a los saboteos internos y externos, pese a la crisis internacional, pese al veto, y un largo etcetera de atenuantes... (la resistencia al cambio es cosa seria camarada, ud más que nadie lo debe saber)

O yo no estoy viendo lo que debo ver, o...

[TovarTovar]

El FAV 6944 tanker que opera la AMB y el cual no esta operativo ahora mismo No es un KC-135, no es mas que un 707 de una aerolinea griega super ruleteado ya de por si al adquirirse y que luego fue convertido a tanker, es muy distinto del KC-135 no confundamos las designaciones.

Entiendo, no obstante, todo el mundo les llamaba KC-135 (ignoro si era la designacion que le dio la FAV) pero si se que desde personal militar, hasta revistas le llamaban de esa manera, incluso paguinas como favclub hace mencion a ellos bajo esa denominacion; por otro lado ignoraba que el 6944 venia desde una aerolinea Griega, ¿la procedencia del 8747 tambien era de una aerolinea?; recuerdo que a esos bichitos se le daba pela, yo viaje karajito en esos bichitos un par de veces, el hacia vuelos a ciertos paises, no se si solo a familiares de militares o tambien ofrecian un servicio al publico en general, lo cierto es que a veces funcionaba como avion de pasajeros

La ventaja que tuvieron los KC-707 eran estos monitores y camaras para apreciar mejor la aproximacion y reabastecimiento del F-16 desde el puesto del booman.

ademas el bichito podia reabastecer varias aeronaves, tenia sistema de boom y de cestas

Le hace falta un avion para reabastecimiento en vuelo a la aviacion militar, yo pensaba que tenian uno de esos por alli en reserva, en caso de necesitarse

Por otro lado no tengo entendido que la pelicula o el recubrimiento de los Canopy's sean para reducir el RCS general del avion, protege de radaciones solares mas que todo

ok gracias, ya aclare la duda al respecto

Slds

[eltopo]

Un debate con el camarada faust tomado del thread de nuestra Armada pero que es mejor contestarlo por aqui, para evitar off-topic, cito:

Solo le digo algo: la Armada en estos ultimos 15 años ha podido avanzar mucho más, y no lo hizo, no por el gobierno, y a las pruebas me remito: haga una comparación con lo logrado por el Ejército, los 15 años previos a 1998, y estos ultimos 15 años. Lo mismo la Guardia, e inclusive la AMBV.

sobre las demas "compras", pues otro ejemplo rapidito podriamos hablar de la FAV/AMB:

entre 1970 a 1985 se compraron:
->16 CF-5A
->18 MirageIII/5
->24 F-16A
->16 OV-10
->30 AT-27 Tucanos
->12 T-2D Buckeye
->6 C-130 Hercules
->6 G.222 Golfo

58 cazas, 58 aviones de ataque/entrenamiento y 12 transportes miitares (128 aviones tacticos)

en los 15 años de "revolucion":
->24 Su-30
->27 K-8
->6 Y-8

24 cazas, 27 aviones de ataque/entrenamiento y 6 transportes militares (57 aviones tacticos)

los numeros puros ponen en mala posicion a la revolucion, y no se que tan "entreguistas" y "no defensores de la soberania nacional" eran los adecopeyanos.

armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2235.html#p1590630

Obviando consideraciones economicas como la "Venezuela Saudita" (variaciones inflacionarias internacionales, los precios del barril...), el veto yanki actual, el hecho de que por ejemplo los F-16 fueron vendidos mancos (sin msiles, para el momento de la Crisis del Caldas), etc... paso a opinar:

1. Compa. en primer lugar dbes quitar de esa lista a los G.222, pues estos fueron comprados por el Ejército (si metemos los medios aereos adquiridos para el Ejército, tendriamos que meter tambien los más 50 helos rusos comprados estos ultimos 15 años).

2. ¿Donde dejas la inversión de lo que es la más formidable Defensa Antiaerea de toda Latinoamerica, jamas antes vista: S-300VM Antey-2500, Buk-M2, Pechora-2M, Igla-S, asi como los sistemas adquiridos en los primeros años del actual proceso: Adams, Mistral?.

3. Su cuenta de aeronaves adquiridas entre 1998~2013 esta chucuta, le listo la real lista de adquisiciones:

• 24 Su-30MK2
• 27 K-8VV
• 8 Y-8F-200
• 6 Mi-17V-5
• 2 Mi-172V
• 12 Aermacchi SF-260E
• ~40 Diamond Aircraft DA-40/DA-42
• 16 Entroms F480
• 2 Enstroms F280FX
• 1 Airbus A-319CJ
• 2 Dassault Falcon 900EX/50
• 1 Short 360-300
• 8 Dornier Do-228NG
• 2 Dornier Do-228-212
• 8 Cessna 208B Grand Caravan
• 16 Cessna T206H Stationair

En total (solo la AMBV),

24 Cazas de altas prestaciones
27 Entrenadores intermedios
52 Entrenadores basicos/primarios
8 Aviones de Transporte Tactico
8 Helicopteros de Transporte
18 Helicopteros de Instrucción
3 Jets VIP
19 Aviones de Transporte Ligero
16 Aeronaves de Enlace

A esto debe agregarle, uno de los programas más hermosos (si, me permito llamarlo asi camarada faust, aunque suene medio comeflor el termino) como es la producción local de UAV con ayuda irani, programa nunca antes visto en el pais.

Ademas de los ya citados sistemas de DAA

Y todo ello pese a los saboteos internos y externos, pese a la crisis internacional, pese al veto, y un largo etcetera de atenuantes... (la resistencia al cambio es cosa seria camarada, ud más que nadie lo debe saber)

O yo no estoy viendo lo que debo ver, o...

de verdad matasiete es o se hace !!! que manera tan divertida de omitir realidades y tratar de confundir a los foristas no venezolanos

[log]

la compra de los f-16 en los 80 es como si hoy la AMB comprara f-35, era el avion tope de linea en esa epoca. No se puede comparar la compra de los f-16 en aquella epoca con la compra de los su-30 en el siglo 21. Por otro lado en esa epoca se tenian los f-5 y mirage que eran unos aviones muy validos.

saludos

[Vrael]

Tampoco te pases log. Si bien los Sukhoi30Mk2 no son la crema de la crema, para el nivel que se maneja en la región, son muy válidos. Así que tampoco distorsionemos las realidades actuales.

[log]

Tampoco te pases log. Si bien los Sukhoi30Mk2 no son la crema de la crema, para el nivel que se maneja en la región, son muy válidos. Así que tampoco distorsionemos las realidades actuales.

y yo he dicho lo contrario??
ahora la compra de los f-16 en esa epoca (los 80) era como si hoy la AMB comprara el avion tope de linea equivalente osea el f-35. Para esa epoca no habia nada parecido en la region. el su-30 es tremendo caza pero para el momento en que se compro no era tope de linea como si lo fueron los f-16 en su momento.
saludos

[Batalla de Matasiete]

la compra de los f-16 en los 80 es como si hoy la AMB comprara f-35, era el avion tope de linea en esa epoca. No se puede comparar la compra de los f-16 en aquella epoca con la compra de los su-30 en el siglo 21. Por otro lado en esa epoca se tenian los f-5 y mirage que eran unos aviones muy validos.

As favar...

Vamos mi memoria no estan mala, imagino que debo tener la misma edad que el camarada faust, ademas de que en mi familia ha habido y hay, oficiales de diversas epocas.

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie. No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

La comparación seria entre el Su-30MK2 actual, y las primeras series del F-15 de los años 70, y ahi quizas te diese la razón, pero vamos a lo mismo: el armamento. ¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca? No, y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos...

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

[log]

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie. No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... -assembly/

La comparación seria entre el Su-30MK2 actual, y las primeras series del F-15 de los años 70, y ahi quizas te diese la razón,

ni de chiste un su-30 mk2 hoy en dia es comparable a un f-15 en los 70. el f-15 en los 70 seria equivalente hoy en dia un f-22

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca? No, y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos...

se que se ha dicho mucho? pero hay alguna evidencia? por cierto cuando llegaron los su-30 el armamento no llego inmediatamente sino en un periodo posterior... Y no estabamos "esnuditos" estaban los f-5 y los mirage tambien, aparte de los broncos y otros aviones.

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

me imagino que llegaron a medida que se iban produciendo igual que cualquier caza nuevo que se compre, los su-30 tardaron un tiempito creo que mas de un año en llegar todos y el armamento tardo tambien en llegar.

El f-16 tengo entendido que se introdujo en 1978 y nosotros lo tuvimos en el 83, osea 5 años, un avion tope de linea totalmente nuevo. El su-30 es un avion desarrollado a mediados de los 80 a partir del su-27 (un avion de los 80) y que nosotros compramos en el siglo xxI como minimo 15 o mas años despues.
saludos
saludos

[SAETA2003]

el armamento. ¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

si y si...

al momento de firmarse el contrato por el F-16 se adquirieron tambien todos los elementos de armamento que el mismo podia montar en ese momento, ademas se adquirieron gran cantidad de piases de repuestos para garantizar su operatividad por unos cuantos años, en el año 83 cuando llegaron los F-16 a Venezuela eran contados con los dedos de una mano los paises de la region que contaban con misiles aire aire como el AIM-9B y menos aun montados e aviones dotados de radar lo cual daba una enorme ventaja en las capacidades de intercepcion.

[GUARIPETE]

los pequeños proyectiles del Su-30Mk2

[ Imagen ]

en Cañon GSh-30-1 del Sukhoi porta hasta 150 de estos Proyectiles de 30mm en las mas variadas formas, incendiarios, explosivos de fragmentación, perforantes-trazadores, en comparación el F-16 porta el M61 Vulcan de 20 mm con una cantidad de proyectiles mucho mayor ( 511 proyectiles) igualmente con una variada gama de proyectiles para escoger...

Lo que nos lleva ( como no) a la pregunta que les invito a responder a los amigos del foro...
Que preferirían en lo personal?, el Cañon GSh-30-1 o bien el Vulcan?

tomando en cuenta que son 2 tipos bien diferentes de concepciones.
saludos.

[eltopo]

entiendo el punto de log y aunque es una analogia un poco forzada se entiende su punto

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie. No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

que tiene que ver el asunto de el f-35 con el ejemplo de log ?? mas alla de tu tipica conducta de tratar de torcer el tema

pero vamos a lo mismo: el armamento. ¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo? ¿Con el armamento más resolutivo para la epoca? No, y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos.

me gustaria ver esas evidencias de verdad que alguna vez presentaras algo en vez de hablar tantas soquetadas. con la compra de los viper se compro lo que mejor podia portar esos aviones dentro de las necesidades de la fav, l suficiente para ser un avion resolutivo en caso de una hipotetica guerra contra colombia e incluso el vecino del sur

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

no entiendo el punto, pero no como tampoco llegaron todos los flanker en el 2006, con la diferencia que este ultimo no tenia una linea de produccion el cual a la fecha ha construido mas de 3500 aviones, pues imaginate en los 80
brot hasta cuando tu empeño de mear fuera del perol y estar pasando pena de verdad ???

[TovarTovar]

Lo que nos lleva ( como no) a la pregunta que les invito a responder a los amigos del foro...
Que preferirían en lo personal?, el Cañon GSh-30-1 o bien el Vulcan?

tomando en cuenta que son 2 tipos bien diferentes de concepciones.
saludos.

Slds amigo; voy a dar mi opinon muy lejos de ser experto en el tema, solo sere subjetivo a lo que medio he leido en algunos sitios

En lo personal prefiero el GSh-30-1, cada dia que pasa los dogfights a corta distancia entre cazas se hace menos probable, por lo que los cañones y sus capacidades pasan a un segundo plano en cuanto al armamento del caza se refiere; el GSH-30-1 es mas ligero que el Vulcan, lo que le da mas soltura al avion, el vulcan puede llevar mas proyectiles y entiendo que tiene mayor cadencia, pero aun con esto el GSh-30-1 puede llevar un proyectil de 30mm que lo hace mas contundente y destructivo, por lo que no necesitaria tantos disparos para causar el mismo daño

En cuanto a los conceptos, llevas toda la razon, el vulcan esta pensado para un enfrentamiento cercano prolongado, lleva mas proyectiles y dispara mas rapido; el cañon Ruso, es mas lento, mas ligero y mas destructivo, pensado mas bien impactar contundentemente y obtener mas ventajas al momento de maniobrar

Slds

[GUARIPETE]

Lo que nos lleva ( como no) a la pregunta que les invito a responder a los amigos del foro...
Que preferirían en lo personal?, el Cañon GSh-30-1 o bien el Vulcan?

tomando en cuenta que son 2 tipos bien diferentes de concepciones.
saludos.

Slds amigo; voy a dar mi opinon muy lejos de ser experto en el tema, solo sere subjetivo a lo que medio he leido en algunos sitios

En lo personal prefiero el GSh-30-1, cada dia que pasa los dogfights a corta distancia entre cazas se hace menos probable, por lo que los cañones y sus capacidades pasan a un segundo plano en cuanto al armamento del caza se refiere; el GSH-30-1 es mas ligero que el Vulcan, lo que le da mas soltura al avion, el vulcan puede llevar mas proyectiles y entiendo que tiene mayor cadencia, pero aun con esto el GSh-30-1 puede llevar un proyectil de 30mm que lo hace mas contundente y destructivo, por lo que no necesitaria tantos disparos para causar el mismo daño

En cuanto a los conceptos, llevas toda la razon, el vulcan esta pensado para un enfrentamiento cercano prolongado, lleva mas proyectiles y dispara mas rapido; el cañon Ruso, es mas lento, mas ligero y mas destructivo, pensado mas bien impactar contundentemente y obtener mas ventajas al momento de maniobrar

Slds

Fíjate que es bien interesante la discusión por que hoy operamos ambos Cañones en la AMB, tengo entendido que el GSh-30-1 instalado en nuestros Sukhois cuenta con un láser que determina las distancias y esto generaria mayor precisión a la hora del combate, en el caso del Vulcan es mayor ( mucho mayor) la tasa de disparos por minuto del Vulcan es de 6000 proyectiles por minuto.
De un lado tenemos Mayor probabilidad de alcanzar el blanco por el considerable volumen de proyectiles que escupe el Vulcan, por el otro Mayor pegada y el sistema láser que incrementa el chance de pegarle al contrario.
Como bien tu dices esta el factor peso en ambos cañones, Factor que favorece al producto Ruso sin duda.
Otro tema es el tiempo de "respuesta" de ambos sistemas, en el caso del Vulcan instalado en nuestros Falcons, apretar el gatillo no significa el inmediato disparo del arma, hay un espacio de tiempo entre eso y que salga la primera bala, cuestión que no se produce en el GSh-30-1 que si efectivamente "aprietas y dispara".
sin duda dos concepciones encontradas y dos filosofías diferentes...
saludos.

[faust]

En primer lugar, el F-35 es un caza que aun no ha terminado de ser desarrollado, ni se ha comenzado su producción en serie.

la produccion en serie ha comenzado... y basicamente la version F-35A ya esta terminada, queda por desarrollar son otras areas. como el software.

No seria comparable al F-16 Block 15OCU (que si la memoria no me traicona, ya para el momento de nosotros adquirirlos, incluso habian nuevos Blocks).

cuando comprarmos el F-16A Block15 (coñ* que no es OCU) en 1982 es como si compraramos hoy en dia el F-35A, no hay discusion en eso.

"As favar... "

¿Nos vendieron los F-16 con el armamento completo?

SI!

¿Con el armamento más resolutivo para la epoca?

para el F-16A sin amenaza BVR regional, SI!

de hecho, el F-16A venezolano era MEJOR que el Mig-23ML cubano con misilre BVR....

y hay multiples evidencias de que incluso para la Crisis del Caldas, estabamos esnuditos..

no existe evidencias, no seas mentiroso, traelas si tienes algo para burlarme.

Hay otra cosa: ¿Llegaron todos los 24 F-16 en 1983? No, nos fueron llegando a cuenta gotas.

paja tuya simplemente porque te da arrechera que EEUU haya vendido uno de sus aviones mas arrechos a Venezuela, lo que desmonta tu hipotesis tonta de los EEUU "malucos":

te tengo una lista, que la tengo a la mano, de las fechas de entrega de los F-16A:

F-16A
1041 primer lote
0051 primer lote
6611 primer lote
8900 segundo lote
0678 segundo lote
3260 segundo lote
7268 tercer lote
9068 tercer lote
8924 tercer lote
0094 tercer lote
6023 tercer lote
4226 tercer lote
5422 tercer lote
6426 tercer lote
4827 tercer lote
9864 tercer lote
3648 tercer lote
0220 tercer lote

F-16B
1715 primer lote
2179 primer lote
9581 primer lote
2337 segundo lote
7635 segundo lote
9583 segundo lote

el F-16 de los primeros lotes llegó en a finales de 1983, el segundo a mediados de 1984 y el tercero en 1985

creo que debo recordarte que en esa epoca, General Dynamics construia F-16s para: EEUU, Noruega, Belgica, Holanda, Dinamarca, Israel, Pakistan y Egipto, 8 paises...

Khaapo, la que fabricaba el Su-30MK2, le construia Su-30 a "NADIE"

asi que deja de argumentar estupideces que simplemente desvian los temas importantes

sobre tu "grandiosa" lista de compras de la AMB, saqué de la ecuacion a los aviones VIP y helos porque una FUERZA AEREA tiene que ser sobre y antetodo una institucion de COMBATE, no de pasear ministros ni presidentes.

y para lo de la "rutas sociales" (que para ti es grandioso comprar cessnas y dorniers) es mejor que se dedique a eso instituciones publicas, como aerolineas de carga nacionales estadales o privadas.

la discusion no era "cuantas avionetas tiene la AMB", sino tu tesis de que "los gobiernos anteriores de la "4ta" eran entreguistas y no defendian la soberania"

[Batalla de Matasiete]

China esta por adquirir una partida de 24 Su-35 a un precio global de US$ 1500 millones http://bit.ly/1trFMLi , eso es para darnos cuenta que no es cualquier penca e' tuna una compra asi.

Me gusta más la opción provisional: 12 Su-30MK2 + 24~48 J-10

Donde los Su-30MK2 serían de entrega mucho más inmediata que los Su-35.