Ejército Argentino

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
VENATOR
Cabo
Cabo
Mensajes: 125
Registrado: 20 Feb 2020, 15:16
Argentina

Ejército Argentino

Mensaje por VENATOR »

log escribió: 12 Mar 2021, 16:02 Prefieren gastar en proyectos para apoyar la industria nacional en vez de comprar en el extranjero. Bien que apoyes a tu industria pero me gustaría saber cual es el costo/beneficio de esto. Ejemplo el pampa , no era mejor comprarse un entrenador afuera?
saludos
Nop. El Pampa es un excelente avión y excelentes hubiesen sido varios proyectos de haberseles asignado la partida presupuestaria correspondiente y no quedarse en prototipos, como la bomba planeadora Dardo 2, no hablamos de grasadas como esos morteros o lo que sea como el "maisanta"


VENATOR
Cabo
Cabo
Mensajes: 125
Registrado: 20 Feb 2020, 15:16
Argentina

Ejército Argentino

Mensaje por VENATOR »

ltcol. solo escribió: 12 Mar 2021, 16:50
Cartaphilus escribió: 12 Mar 2021, 12:03 ¿Pero cuántos años llevan ya modernizando el TAM?

Esto es como el Pampa que cíclicamente entregan a la FAA. Llevan treinta años entregando el mismo, el otro día lo presentaron con un pixelado aberrante al pobre.

La obsesión por reinventar la rueda es demencial y patológica entre muchos argentinos: el Pucará Fénix, la terminación del tercer TR-1700 que lleva pudriéndose no sé cuantos años, la modernización del TAM...
Bien dicho . La Indiustria Militar Argentina ( y los militares ) se mantienen reinventando y remodelando los mismos proyectos que para comezar nunca fueron buenos. El PAMPA , el TAM, ahora reinventaron el supér Pucara ... increible.

Preceira que tienen una fijacion por mantener fiascos de hace 20 o 30 años . Porque no desarrollan un tanque mediano nuevo ? porque no desarrollan un entrador nuevo ? basandose en su exeriencia.
:alegre: :alegre: :alegre: :alegre: quien dice que los Pampa o el TAM o el Puca no son buenos???


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8368
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Ejército Argentino

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

VENATOR escribió: 13 Mar 2021, 00:16quien dice que los Pampa o el TAM o el Puca no son buenos?
:pena:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1947
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Ejército Argentino

Mensaje por Col Raspeguy »

VENATOR escribió: 13 Mar 2021, 00:16 :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: quien dice que los Pampa o el TAM o el Puca no son buenos???
El Pampa es un entrenador propio de los años 70, nadie dice que sea malo pero hoy hay muchos mas modernos y mejores. El TAM es un tanque tbn superado, de poco blindaje y sin sistema de tiro actualizado y el Pucará ya es una aeronave absolutamente obsoleta.

Que agragaría, que al Pampa mas allá de se entrenador no se le puede pedir nada mas, el TAM si admite una modernizacín como la propuesta por Israel, pero seguirá padeciendo de falta de blindaje. Y eso sin considerar en que estado estan el tren de rodaje y el "motor pack" que deben de ser los originales.


Si vis pacem, para bellum
VENATOR
Cabo
Cabo
Mensajes: 125
Registrado: 20 Feb 2020, 15:16
Argentina

Ejército Argentino

Mensaje por VENATOR »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Mar 2021, 00:20
VENATOR escribió: 13 Mar 2021, 00:16quien dice que los Pampa o el TAM o el Puca no son buenos?
:pena:

Saludos :cool2:
Plop... :cool:


log
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 425
Registrado: 19 Feb 2012, 01:06
Venezuela

Ejército Argentino

Mensaje por log »

Más allá de que sean buenos o malos, son rentables ? Fue más barato tener TAM que leopard 1 tan superior era el TAM con respecto a cualquier MTB equivalente ? Cuánto fue el beneficio económico para argentina de por ejemplo en vez de haber tenido TAM comprar leopard 1 o amx-30 u otro MTB de esa generación.

Si algo es rentable y bueno se termina vendiendo vemos por ejemplo el caso de Brasil con los Urutus , cascabel , tucanos, súper tucanos, etc. (Por poner un ejemplo regional)
Saludos


VENATOR
Cabo
Cabo
Mensajes: 125
Registrado: 20 Feb 2020, 15:16
Argentina

Ejército Argentino

Mensaje por VENATOR »

Col Raspeguy escribió: 13 Mar 2021, 00:28
VENATOR escribió: 13 Mar 2021, 00:16 :alegre: :alegre: :alegre: :alegre: quien dice que los Pampa o el TAM o el Puca no son buenos???
El Pampa es un entrenador propio de los años 70, nadie dice que sea malo pero hoy hay muchos mas modernos y mejores. El TAM es un tanque tbn superado, de poco blindaje y sin sistema de tiro actualizado y el Pucará ya es una aeronave absolutamente obsoleta.

Que agragaría, que al Pampa mas allá de se entrenador no se le puede pedir nada mas, el TAM si admite una modernizacín como la propuesta por Israel, pero seguirá padeciendo de falta de blindaje. Y eso sin considerar en que estado estan el tren de rodaje y el "motor pack" que deben de ser los originales.
Mmmmmm nop....diseñado en los 80s como el vigente Albatros. Tanto el TAM como el Pucara son obsoletos mientras no se actualicen. Si al TAM se le concluye la modernización prevista, salvo blindaje, no tendrá parangon en la región. El Pampa sirve para lo que fue diseñado y sobra, entrenador avanzado con capacidad limitada de ataque. Suficiente


VENATOR
Cabo
Cabo
Mensajes: 125
Registrado: 20 Feb 2020, 15:16
Argentina

Ejército Argentino

Mensaje por VENATOR »

log escribió: 13 Mar 2021, 00:47 Más allá de que sean buenos o malos, son rentables ? Fue más barato tener TAM que leopard 1 tan superior era el TAM con respecto a cualquier MTB equivalente ? Cuánto fue el beneficio económico para argentina de por ejemplo en vez de haber tenido TAM comprar leopard 1 o amx-30 u otro MTB de esa generación.

Si algo es rentable y bueno se termina vendiendo vemos por ejemplo el caso de Brasil con los Urutus , cascabel , tucanos, súper tucanos, etc. (Por poner un ejemplo regional)
Saludos
Absolutamente rentables los TAM. Para mayor info, solamente hay que buscar en la red


Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 6688
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Ejército Argentino

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
De nuevo con la red , para que existirán libros y estudios si todo se arregla en la red. :pena:
Sobre la rentabilidad del TAM, es un depende, para hacerlo desfilar, pues sí, es rentable puesto que gasta menos que un carro de combate normal.
En un entorno bélico hace aguas por todas parte, como MBT de primera línea no sirve, cualquier MBT moderno o no tan moderno le superan en potencia de fuego y protección.
Como carro de reconocimiento, pierde aunque no por tanto, no posee la capacidad anfibia del Sprut ruso, ni posee la potencia motriz del Tipo 15 chino, ni la protección del Pindad indonesio , no hablemos de la potencia de fuego del Sprut que lo deja en ridículo.


spooky
Coronel
Coronel
Mensajes: 3683
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Colombia

Ejército Argentino

Mensaje por spooky »

Y si modernizas profundamente tanques viejos el costo de cada modernización se aproxima mucho al de un tanque nuevo pero te quedas con los problemas de blindaje y potencia de fuego.

El Pampa es casi un proyecto eterno que se acabara si algun dia acaban de armar las células disponibles desde hace décadas y el Pucara nunca fue bueno y hoy en día mucho menos.


log
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 425
Registrado: 19 Feb 2012, 01:06
Venezuela

Ejército Argentino

Mensaje por log »

Si al TAM se le concluye la modernización prevista, salvo blindaje, no tendrá parangon en la región.
pequeño detalle, como se lo vería contra un leopard 2 chileno? cuya electrónica no es que sea precisamente mala y tiene:
-potencia de fuego superior(con visión y electrónica mas que decente)
-blindaje muy superior
-movilidad (ligeramente inferior al TAM)
?
Comparando el blindaje con el de un leopard 1 y amx-30 (datos wikipedia):
TAM: 11 a 55 mm
Leopard: 1 40-75 mm
amx-30b: 80.8 mm

saludos
Última edición por log el 13 Mar 2021, 02:00, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1947
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Ejército Argentino

Mensaje por Col Raspeguy »

VENATOR escribió: 13 Mar 2021, 00:49
Mmmmmm nop....diseñado en los 80s como el vigente Albatros. Tanto el TAM como el Pucara son obsoletos mientras no se actualicen. Si al TAM se le concluye la modernización prevista, salvo blindaje, no tendrá parangon en la región. El Pampa sirve para lo que fue diseñado y sobra, entrenador avanzado con capacidad limitada de ataque. Suficiente
Cuando me refiero a los años 70 es porque el Alpha Jet, del que deriva el Pampa es de esa decada y sí estamos de acuerdo que como entrenador cumple, pero tus compatriotas lo quieren hacer ataque ligero, caza pesado, un multirubro.
En cuanto al TAM, es mas redituable mejorarlo que comprar tanques nuevos (Que casi ni se consiguen y están fuera del alcance de la economía argentina) pero de ahí a decir que no tienen parangón es desconocer los Leo 2 chilenos.
Y el Pucará es obsoleto y no se va a modernizar sino que le inventaron una función que hoy la cumplen drones.


Si vis pacem, para bellum
spooky
Coronel
Coronel
Mensajes: 3683
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Colombia

Ejército Argentino

Mensaje por spooky »

Igual esa supuesta modernización está sujeta al ministerio que de un dinero que no ha dado el primer peso, ya verán las posibilidades que esto se materialize.


Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 6688
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Ejército Argentino

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
y la función del Pampa, hoy en día la cumple sin problemas un turbohélice.
Si ya se ha escrito aquí sobre el tema hasta el aburrimiento, no es ya que sea o no un buen avión, es que simplemente, está obsoleto hasta en su concepto, y unas ventas de exportación que se reducen a cero bien que lo demuestran.
Y lo del Pucará ya no vale la pena ni comentarlo.


Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2919
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Ejército Argentino

Mensaje por Cartaphilus »

El TAM me pareció siempre una bazofia, no así la familia derivada de él, que era muy interesante. ¿Por qué demonios no compraron un par de centenares de Leopard 1, y aparte la licencia para fabricar el Marder y su familia asociada? Al final, la mayoría del presupuesto se fue al TAM propiamente dicho, y se hicieron muy pocos en versión VCI, portamortero y obús ATP, mientras que las versiones de recuperación, municionador, antiaérea, lanzacohetes o lanzapuentes o no se realizaron o sólo tuvieron un prototipo.

Es curioso que se diga que el TAM modernizado (que no existe, porque no está operativo) será mejor que un Leopard 2A4 "excepto en el blindaje"... Es que hablamos precisamente de blindados... Es como si dijésemos que el USS North Carolina era mejor que el Bismarck "excepto en el blindaje", cuando hablamos de acorazados...

La hora del TAM fue, como la de las MEKO y los TR-1700, los 90. En esos años Ménem incorporó mucho material necesario, pero debió de dar de baja mucho más, y dejar a las FFAA argentinas cuantitativamente pequeñas, pero cualitativamente óptimas. Una flota reducida a 4 fragatas, 6 corbetas y 2 submarinos, pero modernizados a la última, con una docena de helicópteros navales embarcados y otra media docena de P-3. Los Type 42, los Super Entendard e incluso las A-69, fuera. En el Ejército, mandar al museo a reliquias que todavía tienen allí como los Panhard AML-90, los Grenadier o los Roland. Incluso la familia AMX-13. Y continuar con la familia TAM en todas sus variantes. Y en la FAA comprar el paquete de los A-4Ar completo, con todo su armamento y repuestos, para tener de verdad una treintena de aviones de combate reales.

Y ya está. La cosa no daba para más.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 4 invitados