Ejército Bolivariano de Venezuela

[log]

Son dos armas diferentes, lee un poco que nada cuesta.

A ver, el punto en debate era que Venezuela no enviaba comandos a pie s destruir un radar(Cuando es claramente posible)porque tenia Kh 31P. Y yo te respondi que de este lado habia Spice.
Es decir,que de este lado tambien habia con que hacer el trabajo,el punto no es si son armas iguales o no.

>Ademas puedes inferir de mi respuesta que se claramente que son armas diferentes,pues en ella te manifiesto que a diferencia del Kh 31P,que solo sirve para una tarea.....la Spice es multifuncional.

Claramente el kh-31p es para una sola tarea, eso tiene ventajas y desventajas. La desventaja es que solo sirve para atacar radares . la ventaja es que no necesita tantos medios de apoyo para realizar su tarea.
Ejemplo digamos que se piensa atacar un radar con una spice, primero se debe ubicar el radar(aviones de guerra electrónica, drones, comandos en posiciones avanzadas, satélites), después cargar la información en la bomba y despegar. En el proceso ojala el blanco no se haya movido.
Un su-30 + kh-31p identifica la señal del radar y lanza el kh-31p el misil va en automático hacia el blanco, puede incluso que el su-30 no sepa exactamente donde esta el radar.
La cantidad de elementos necesarios que necesita el kh-31p para atacar es claramente menos a lo que necesita una spice para hacer lo mismo.
Estamos de acuerdo en que la spice puede hacer muchas mas cosas pero en específicamente las labores de un misil anti radiación es claramente mejor un misil anti radiación
saludos

[MAXWELL]

Un su-30 + kh-31p identifica la señal del radar y lanza el kh-31p el misil va en automático hacia el blanco,

Un momento!...no tan rapido,si bien tienes razon en cuanto a la Spice,el Kh 31P tambien necesita de muchos apoyos....veamos:

primero se debe ubicar el radar(aviones de guerra electrónica, drones, comandos en posiciones avanzadas, satélites)

Esto tambien sucede con el misil KH31,pues este tiene capacidad de seguir solo 7 bandas de RF,por lo tanto,primero hay que identificar en que banda trabaja el radar que quieres atacar (tambien necesitas un buen avion de EW)lastima que Venezuela no tiene de esos.

después cargar la información en la bomba y despegar.

Peor sucede con el Kh31,pues a la Spice le introduces los datos por un puerto USB y listo....al Kh31,tienes que desbaratarle la "proa" para cambiarle las 7 antenas que tiene en el radomo para que cuadre con las frecuencias del radar que vas a atacar.(entonces es más demorado y complejo). aqui una ilustración al respecto:

el misil va en automático hacia el blanco,

La Spice tambien!

puede incluso que el su-30 no sepa exactamente donde esta el radar.

Igual pasa con el Kfir o el vector que lance la Spice.

La cantidad de elementos necesarios que necesita el kh-31p para atacar es claramente menos a lo que necesita una spice para hacer lo mismo.

No señor! creo que son más y más engorrosos,por ejemplo,comparemos solo el momento del disparo contra el radar(Que es lo que tus ojos vieron cuando diste tu argumento)....Podemos decir que el Su30,esta en desventaja y se le hace más dificil atacar el radar,que al Kfir pues,mientras este ultimo,solo tiene que llegar a 100 Km de su blanco y soltar la Spice.

Al suko le toca aproximarse a X distancia del radar Y LUEGO ESPERAR QUE EL MISISL RECONOZCA LA BANDA DEL RADAR A ATACAR,es decir,que el piloto demora más y tiene el trabajo extra de esperar la confirmación del misil,para luego,si disparar.Con la Spice no esperas ninguna confirmación...llegas a las coordenas y la sueltas de una!.

pero en específicamente las labores de un misil anti radiación es claramente mejor un misil anti radiación

No se....que pasa si antes de que el Suko con su misil enganche al radar,este es apagado,de manera que cuando el Suko llegue a la zona de ataque,,,el misil no se engancha....queda esa misión de ataque burlada x el enemigo....que ahora te envia una PAC para destruir al Suko y este se encuentra con la desventaja de tener(creo) 2 puntos duros inutilizados,

Entonces tenemos al piloto del Suko,con un avión más pesado y con un menor numero de misiles AA bajo sus alas y cuando se vea en necesidad de maniobras evasivas a grandes G,para sacarse a los misiles de encima...que va a hacer?....botar al carajo,los misiles Kh31

Slds.

[Andrés Eduardo González]

Peor sucede con el Kh31,pues a la Spice le introduces los datos por un puerto USB y listo

Y no es la única manera. Puede recibir guía GPS o por medio de los EO del kit y se transmite directamente al piloto, y este al Comando, decidiendo en tiempo real si se puede atacar o no un determinado blanco.

Otra cosa. No logro encontrar por ningún lado mención alguna que diga que para que la Spice 1000 alcance 100 Km el avión debe subir hasta los 32.000 pies. Sé que el fabricante no revelará esa información, pero por otros lados tampoco aparece dicha información.

[Seaman]

No me digan que hay que repasar los conceptos SEAD y DEAD

Y lo lamento por los que siempre andan atacando radares de alerta temprana fijos con KH-31P. Eso de aparte de ser un desperdicio, no es necesario SIEMPRE Y CUANDO SE TENGAN OTROS MEDIOS más eficientes: bombas planeadoras, misiles crucero, UCAV, munición merodeadora.

Toda misión SEAD-DEAD es planificada Y PREFERIBLEMENTE stand off. Se hace el trabajo de inteligencia del blanco y reunión de medios-armamento adecuado. Y si atacas ADMS fijos, mejor pal perro pues la perra es chucuta. La variedad y opciones están a tu favor.
Hay una exepción, y son las patrullas SEAD, en dónde no hay un objetivo y ubicación específica, sobre todo si son ADMS móviles. Ahí es dónde los misiles ARM son la mejor opción. Y no, no son las bombas planeadoras sustituto de los ARM en patrullas SEAD. La segunda mejor opción son los UCAV y las municiones merodeadoras.

Otra cosa, no confundir BANDAS de trabajo, con FRECUENCIA de trabajo de un radar.

Como siempre, es bueno espichar globos. El ue tenga dudas, discutimos y desarrollamos el tema.

Saludos.

[mcp]

Como siempre en tus novelas dejas por fuera lo que te conviene:

1. se te olvido el Smerch: alcance 80 km

2. sacate de la cabeza que una ofensiva blindada va a avanzar sin cobertura aérea, como dices tu "Aterriza tu entusiasmo" por que el que se puede meter en el alcance de los misiles de una CAP son los Arpia.

El BM-30 es un arma estratégica para el EJV(no para Rusos, ni Ucranianos), con capacidad incluso, de disparar "munición inteligente" entre otras , pequeños nichos de posiciones ATGM´S , no "deberían" ser sus objetivos principales. La artillería de campaña (si hablamos de artillería), a través de las unidades de reconocimiento serian las encargadas de neutralizar ese tipo de objetivos en un teatro de operaciones limitado o focalizado en la península de la Guajira.

Parece tan sencilla la forma en la que Max plantea la neutralización de la artillería auto-propulsada y su aparataje (de las que por cierto, su pais opera en cantidades incontables, como toda super potencia), que ni me quiero imaginar que quedara para la artillería remolcada, claro, hablamos de una super potencia, Colombia y sus medios ilimitados.

Saludos.

[Seaman]

Otra cosa. No logro encontrar por ningún lado mención alguna que diga que para que la Spice 1000 alcance 100 Km el avión debe subir hasta los 32.000 pies. Sé que el fabricante no revelará esa información, pero por otros lados tampoco aparece dicha información.

De la SPICE como tal ese dato no está disponible. Pero todas las bombas planeadoras similares a la SPICE tienen un rendimiento cinemático similar. Es física. Hace tiempo eso ya se discutió y publiqué unas tablas de rendimiento para ese tipo de armas en dónde esa era la altura ideal de lanzamiento para aprovechar su maximo alcance teórico y que de ahí para arriba el alcane caía por efecto de la densidad atmosférica. También influye la velocidad de lanzamiento y el ángulo de ataque.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Como siempre en tus novelas dejas por fuera lo que te conviene:

1. se te olvido el Smerch: alcance 80 km

2. sacate de la cabeza que una ofensiva blindada va a avanzar sin cobertura aérea, como dices tu "Aterriza tu entusiasmo" por que el que se puede meter en el alcance de los misiles de una CAP son los Arpia.

El BM-30 es un arma estratégica para el EJV(no para Rusos, ni Ucranianos), con capacidad incluso, de disparar "munición inteligente" entre otras , pequeños nichos de posiciones ATGM´S , no "deberían" ser sus objetivos principales. La artillería de campaña (si hablamos de artillería), a través de las unidades de reconocimiento serian las encargadas de neutralizar ese tipo de objetivos en un teatro de operaciones limitado o focalizado en la península de la Guajira.

Parece tan sencilla la forma en la que Max plantea la neutralización de la artillería auto-propulsada y su aparataje (de las que por cierto, su pais opera en cantidades incontables, como toda super potencia), que ni me quiero imaginar que quedara para la artillería remolcada, claro, hablamos de una super potencia, Colombia y sus medios ilimitados.

Saludos.

Ajá. Y Venezuela es lo mismo...

[log]

Un su-30 + kh-31p identifica la señal del radar y lanza el kh-31p el misil va en automático hacia el blanco,

Un momento!...no tan rapido,si bien tienes razon en cuanto a la Spice,el Kh 31P tambien necesita de muchos apoyos....veamos:

primero se debe ubicar el radar(aviones de guerra electrónica, drones, comandos en posiciones avanzadas, satélites)

Esto tambien sucede con el misil KH31,pues este tiene capacidad de seguir solo 7 bandas de RF,por lo tanto,primero hay que identificar en que banda trabaja el radar que quieres atacar (tambien necesitas un buen avion de EW)lastima que Venezuela no tiene de esos.

los TPS-78, TPS 70, TPS-43 no trabajan en banda S?

después cargar la información en la bomba y despegar.

Peor sucede con el Kh31,pues a la Spice le introduces los datos por un puerto USB y listo....al Kh31,tienes que desbaratarle la "proa" para cambiarle las 7 antenas que tiene en el radomo para que cuadre con las frecuencias del radar que vas a atacar.(entonces es más demorado y complejo). aqui una ilustración al respecto:

Si se que la mayoria de radares moviles usan banda S solo tendria que usar esa antena.

el misil va en automático hacia el blanco,

La Spice tambien!

pero si el blando se movió ya no va tan en automático en cambio el kh-31p si puede ir a otra ubicación una vez iniciada la misión

puede incluso que el su-30 no sepa exactamente donde esta el radar.

Igual pasa con el Kfir o el vector que lance la Spice.

tiene que necesariamente saberlo para introducir previamente la posición en la spice

La cantidad de elementos necesarios que necesita el kh-31p para atacar es claramente menos a lo que necesita una spice para hacer lo mismo.

No señor! creo que son más y más engorrosos,por ejemplo,comparemos solo el momento del disparo contra el radar(Que es lo que tus ojos vieron cuando diste tu argumento)....Podemos decir que el Su30,esta en desventaja y se le hace más dificil atacar el radar,que al Kfir pues,mientras este ultimo,solo tiene que llegar a 100 Km de su blanco y soltar la Spice.

un su-30 con kh-31p que detecte un radar puede tirar el misil sin ningun dato previo, la spice necesita planificacion saber donde esta el radar cargar los datos y atacarlo es un paso adicional.

Al suko le toca aproximarse a X distancia del radar Y LUEGO ESPERAR QUE EL MISISL RECONOZCA LA BANDA DEL RADAR A ATACAR,es decir,que el piloto demora más y tiene el trabajo extra de esperar la confirmación del misil,para luego,si disparar.Con la Spice no esperas ninguna confirmación...llegas a las coordenas y la sueltas de una!.

y sino esta porque se movio? le tira de una a la nada?

pero en específicamente las labores de un misil anti radiación es claramente mejor un misil anti radiación

No se....que pasa si antes de que el Suko con su misil enganche al radar,este es apagado,de manera que cuando el Suko llegue a la zona de ataque,,,el misil no se engancha....queda esa misión de ataque burlada x el enemigo....que ahora te envia una PAC para destruir al Suko y este se encuentra con la desventaja de tener(creo) 2 puntos duros inutilizados,

entonces vas a apagar los radares? es lo mismo que inutilizarlos por cierto periodo ante el miedo de que te lo destruyan.

Entonces tenemos al piloto del Suko,con un avión más pesado y con un menor numero de misiles AA bajo sus alas y cuando se vea en necesidad de maniobras evasivas a grandes G,para sacarse a los misiles de encima...que va a hacer?....botar al carajo,los misiles Kh31

ese mismo problema no lo tiene cualquier otro casa incluso el kfir/spice?

Slds.

[log]

No me digan que hay que repasar los conceptos SEAD y DEAD

Y lo lamento por los que siempre andan atacando radares de alerta temprana fijos con KH-31P. Eso de aparte de ser un desperdicio, no es necesario SIEMPRE Y CUANDO SE TENGAN OTROS MEDIOS más eficientes: bombas planeadoras, misiles crucero, UCAV, munición merodeadora.

Toda misión SEAD-DEAD es planificada Y PREFERIBLEMENTE stand off. Se hace el trabajo de inteligencia del blanco y reunión de medios-armamento adecuado. Y si atacas ADMS fijos, mejor pal perro pues la perra es chucuta. La variedad y opciones están a tu favor.
Hay una exepción, y son las patrullas SEAD, en dónde no hay un objetivo y ubicación específica, sobre todo si son ADMS móviles. Ahí es dónde los misiles ARM son la mejor opción. Y no, no son las bombas planeadoras sustituto de los ARM en patrullas SEAD. La segunda mejor opción son los UCAV y las municiones merodeadoras.

Otra cosa, no confundir BANDAS de trabajo, con FRECUENCIA de trabajo de un radar.

Como siempre, es bueno espichar globos. El ue tenga dudas, discutimos y desarrollamos el tema.

Saludos.

Hola seaman que pasa con los radares AESA, por ejemplo los que tiene Colombia. El salto de frecuencia no evita que el kh-31p lo enganche? . En algún foro leí alguna vez que el tema de los lóbulos laterales delatan el radar ante un misil anti radiación es eso cierto?
saludos

[Seaman]

Hola seaman que pasa con los radares AESA, por ejemplo los que tiene Colombia. El salto de frecuencia no evita que el kh-31p lo enganche? . En algún foro leí alguna vez que el tema de los lóbulos laterales delatan el radar ante un misil anti radiación es eso cierto?
saludos

Los únicos radares AESA que tiene Colombia son seis ELTA 2052 montados en los Kfir y contra ellos no vas a usar un ARM

Los radares militares efectivamente tienen capacidad de hacer salto de frecuencia, DENTRO DE UNA MISMA BANDA, pero no tienen un ancho de banda muy generoso como para cubrir o saltar todas las frecuencias de una banda determinada. Lo normal es que un radar tenga un +-12% de ancho de banda en el salto de frecuencia. Por otra parte el cabezal de guía pasiva de un misil ARM escanea todas las frecuencias de una banda para el cual está diseñado, por ello puede resintonizarse si el radar salta la frecuencia y con anchos de banda tan estrechos, no es algo tan difícil.

Efectivamente, los misiles ARM están diseñados para dirigirse a los lóbulos laterales de los radares ya que ofrecen una mayor tasa de refresco (básicamente la sumatoria de los lóbulos da una señal constante) cuando el radar gira y así se gana precisión, si sólo apuntaran al lóbulo principal la tasa de refresco fuera baja. Pero los radares AESA a pesar de todo, minimiza los lóbulos, pero no los elimina del todo y los páneles AESA no giran pues su barrido en elevación y azimut no es mecánico sino electrónico.

Saludos

[SAETA2003]

Para eliminar un blanco poco o nada defendido y estático cuya posición es ya muy bien conocida existen otros tipos de armas en el arsenal del Su-30 que harían el trabajo en una forma más eficiente.



Y como ya se comento en otras oportunidades, contra esos blancos y en esas posiciones hasta un K-8 puede hacer el trabajo.

[JRAP2020]

Créditos FAV-CLUB

[Caribe200]

Hasta 23 Km de alcance tienen!

[JRAP2020]

Créditos EJV

[JRAP2020]

Aviación del Ejército Venezolano pone a punto su flota de aeronaves. Créditos Infodefensa
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -aeronaves