Ejército Bolivariano de Venezuela

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 09 Ago 2020, 02:37El AMX solo tiene un blindaje maximo de 80 mm en su parte mejor blindada,asi que si debe temer a los pepinazos del cascabel....además.
Yo no estoy diciendo que no, pero no das ni un solo dato tecnico.
¿Cual es el blindaje maximo del cascabel?.
MAXWELL escribió: 09 Ago 2020, 02:37la moderna munición heat de 90 mm da muy buenos rendimientos,sin ser apfsds.
¿Cual seria la velocidad de salida del cañon y el alcance maximo de esa moderna munición heat de 90 mm?
Si quieres leer un poco aqui te dejo un enlace:

https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... nition.pdf

Saludos :cool2:


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

Las posibilidades de nuestros cascabel contra un MBT como el AMX-30 modernizado de los vecinos es prácticamente nula.
Además nuestros cascabel no pueden disparar munición perforante por impedimento del freno de boca.
Punto y fin, lo demás no son mas que cuentos.


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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Jungla escribió: 09 Ago 2020, 03:11 Las posibilidades de nuestros cascabel contra un MBT como el AMX-30 modernizado de los vecinos es prácticamente nula.
Además nuestros cascabel no pueden disparar munición perforante por impedimento del freno de boca.
Punto y fin, lo demás no son mas que cuentos.
Conozco bien al Cascavel, no es match para em AMX 30. Ni por blindaje ni por potencia de fuego y con esa modernizcion le da mas ventajas al tanque sobre el veh de reconocimiento.
Ademas como los combates raramente se haran sobre caminos, la ventaja aumenta a favor del tanque porque fuera de caminos el desempeño del Cascavel no es de los mejores.

En definitiva, la ventaja es absoluta para el AMX, mobilidad, potencia de fuego, capacidad de tirar primero y nocturna.


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Mensaje por log »

El armamento principal del EE-9 Mk.III "Cascavél" es el cañón EC-90 de carga manual, no estabilizado y con rango de elevación de -8°/+15°, usa la munición Kenerga 96/46 y la M603 (o equivalentes), con velocidad de salida de 1430 m/s, puede penetrar 430 mm de acero balístico a 0° o 225 mm a 60° desde distancias de combate normales, tiene cadencia máxima de seis disparos por minuto, la estiba de proyectiles es de 44 unidades.
http://www.fuerzasmilitares.org/opinion ... ombia.html

Saludos


spooky
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Mensaje por spooky »

el AMX30 siempre fue pobre de blindaje incluso para su época actualmente hay muchas cosas que lo pueden dejar fuera de combate pero yo no mandaría a un cascavel para ello por que tienen las de perder.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y para qué van a usar Cascavel? Hay cosas mejores y más peligrosas para los MBTS del vecino...

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El Cascavel sí que puede negociar con otro tipo de blindados... Además, usted para inmovilizar un MBT no necesita pegarle en la torre o en el motor. Un 90mm todavía tiene la potencia de fuego suficiente para dejar al T-72 o al AMX-30 sin su tren motriz, sin sus orugas. Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...


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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Andrés Eduardo González escribió: 09 Ago 2020, 06:08 Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...
Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Col Raspeguy escribió: 09 Ago 2020, 16:13
Andrés Eduardo González escribió: 09 Ago 2020, 06:08 Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...
Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?
:cool: :cool: De poder se puede. El Cascavel tiene una ventaja que no el AMX-30: movilidad. Un EE-9 es más ágil y veloz.

Hay personas que creen que la guerra siguió como estilo trinchera de Verdún o Somme o Marne, pero no. El Cascavel no tiene la capacidad o blindaje para mandarse de frente a un AMX-30 o a un T-72 y abatirlo, pero sí la suficiente agilidad y potencia de fuego para inmovilizarlo.


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Mensaje por ALEXC »

Se sabe tanto aqui como alla, que Colombia no cuenta con ningun blindado para hacerle frente a los MBTs (AMX-30 /T-72)del vecino asi que hacer especulaciones de Cascavel Vs MBTs es absurdo... si se llegan a ver un Cascavel y un MBT del vecino en una escaramuza, sera mas un caso fortuito que por orden tactica.

La amenaza del Huracan Blindado son los ATGMs y la cuestion con esa mejora de EO va enfocada -entre otras cosas- a la deteccion temprana de las unidades que operan estos misiles asesinos de tanques .... con la integracion de camaras termicas tanto para el comandante del tanque como para el artillero, se busca que estos operen en el TO en modo Hunter-killer, algo que no podian hacer en el pasado por la falta de medios EO adecuados.... ya con mejores sistemas EO que dan mayor rango de vision y mejor deteccion todo tiempo, el comandante del tanque explora el TO buscando firmas IR para clasificarlas y pasarselas al artillero para que este les dispare en caso de ser amenazas , de ahi que ahora los operadores de ATGMs se tengan que cubrir mejor en la vegentacion de la Guajira por ejemplo o mantenerse a mayor rango de distancia de los MBTs con sus Spike LR y operar en desenfilada sus ATGMs (detras de monticulos de arena o colinas pequeñas para evitar la deteccion)

El punto es que con estos sistemas, el huracan blindado mejora los medios de deteccion para localizar e impactar posibles amenazas en el TO algo de lo cual adolecia porque increiblemente, no contaba con este tipo de sistemas en sus blindados (camaras termicas)


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Efectivamente es una evidente mejora, eso no se puede negar o dejar pasar por alto. :thumbs:


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 09 Ago 2020, 16:38
Col Raspeguy escribió: 09 Ago 2020, 16:13
Andrés Eduardo González escribió: 09 Ago 2020, 06:08 Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...
Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?
:cool: :cool: De poder se puede. El Cascavel tiene una ventaja que no el AMX-30: movilidad. Un EE-9 es más ágil y veloz.

Hay personas que creen que la guerra siguió como estilo trinchera de Verdún o Somme o Marne, pero no. El Cascavel no tiene la capacidad o blindaje para mandarse de frente a un AMX-30 o a un T-72 y abatirlo, pero sí la suficiente agilidad y potencia de fuego para inmovilizarlo.
El único caso en que se puede decir que el cascabel tiene más movilidad que un AMX30 es en carretera pero no creo que una hipotética batalla entre estos dos vehículos se de en autopistas ni nada parecido.


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Mensaje por SAETA2003 »

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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 09 Ago 2020, 17:11
Andrés Eduardo González escribió: 09 Ago 2020, 16:38
Col Raspeguy escribió: 09 Ago 2020, 16:13
Andrés Eduardo González escribió: 09 Ago 2020, 06:08 Y ya me dirán ustedes quién es el bravo que va a salir en pleno fragor del combate a arreglar cadenas y ruedas metálicas...
Y quien es el bravo que se enfrenta en combate en un cascavel a un AMX30?
:cool: :cool: De poder se puede. El Cascavel tiene una ventaja que no el AMX-30: movilidad. Un EE-9 es más ágil y veloz.

Hay personas que creen que la guerra siguió como estilo trinchera de Verdún o Somme o Marne, pero no. El Cascavel no tiene la capacidad o blindaje para mandarse de frente a un AMX-30 o a un T-72 y abatirlo, pero sí la suficiente agilidad y potencia de fuego para inmovilizarlo.
El único caso en que se puede decir que el cascabel tiene más movilidad que un AMX30 es en carretera pero no creo que una hipotética batalla entre estos dos vehículos se de en autopistas ni nada parecido.
:cool: :cool: ¿Y es que en La Guajira o en Arauca hay muchas superautopistas?


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés te lo digo porque tu aseguras que el cascabel es más móvil que el AMX30 pero eso solo se cumple en carretera o en caminos preparados pero en cualquier otra condición de terrero (fangoso, accidentado, etc) el AMX es mucho más móvil y rápido, recuerda que precisamente los franceses sacrificaron blindaje para tener una mejor relación peso potencia y favorecer la movilidad del MBT, además las orugas dan una ventaja inmensa.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

log escribió: 09 Ago 2020, 04:35 El armamento principal del EE-9 Mk.III "Cascavél" es el cañón EC-90 de carga manual, no estabilizado y con rango de elevación de -8°/+15°, usa la munición Kenerga 96/46 y la M603 (o equivalentes), con velocidad de salida de 1430 m/s, puede penetrar 430 mm de acero balístico a 0° o 225 mm a 60° desde distancias de combate normales,
Bueno,segun los datos que nos aporta @Log,podemos extraer unas conclusiones muy interesantes.......veamos:

>430 mm/80mm= 5.375
Y en la segunda posibilidad tenemos:
225mm/80mm=2.8125

Entonces esto nos permite ver que si el espesor del blindaje del AMX es de 80mm y la munición del cascabel entrando a 90° puede perforar 430mm de acero balistico pues,un pepinazo del cascabel tiene 5 veces la potencia necesaria para perforar el blindaje dal AMX.
Y con una munición entrando a 60° sobre el AMX,la munición del cascabel,tiene 2.8 veces la potencia requerida para perforar el blindaje del AMX.
Con potencias 5 veces superiores a la requerida para su destrucción,pues nos queda muy claro que el AMX,si debe temer que un cascabel lo centre en su mira y con semejante desproporción,es muy poco probable que se de el escenario planteado por el estimado Albrecht de que el AMX sobreviva a un impacto,para responder el fuego.
Pero en el supuesto de que esto ocurra,el malherido AMX,solo dispone de 10 seg,que es el tiempo que emplea el cascabel en tener recargado su cañon.
En este orden de ideas,tenemos que el cañon de 90 mm del cascabel y su munición,con el orden de 5 unidades de potencia,sobre las corazas de los blindados del EJV,esta en capacidad de destruir AMX-BMP3-BTR80-DRAGONS-SCORPION,asi que el cascabel no es una amenaza a subestimar.
Slds.


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