Ejército Bolivariano de Venezuela

[MAXWELL]

"ahora el AMX-30VE pasa a ser el MBT mas capaz del inventario del EJV. Créditos Armor."

No el más capaz;pero si el de mejor visión en el inventario del EJV.

>Pero esto tiene varias aristas:
>No se que logica maneja el EJV,pero no era más eficiente para la defensa de la soberania venezolana,instalarle esas camaras al T72?

>Entonces podemos inferir que con la adición de esas camaras de visión nocturna a los AMX,si el EJV se ve en la necesidad de combatir en la noche,lo más seguro sera que nos encontremos con un mix de AMX,mostrandole el camino a los cegatones T72.

>Y aqui es donde no le veo logica al asunto:
-Como voy a poner de punta de lanza a un tanque con menor(por no decir pesimo)blindaje.
-Encima de tener un debil blindaje el AMX,no cuenta con ningun tipo de armadura reactiva
-Tampoco le gana al T72 en cuanto a la potencia de su arma principal(AMX 105mm) T72(125 mm)

EL EJV GANA Y PIERDE

Gana en cuanto que el AMX puede indicarle el camino a los T72 y cia,en combates nocturnos,tambien es importante anotar que el AMX,si puede seguirle el paso a los T72 en cuanto a velocidad y rango de acción.

Pero pierde en cuanto a la disponibilidad de el AMX como segundo puño o brazo blindado que podia movilizar en otra parte del frente de batalla o en otro frente,al tener que juntar al AMX para que le ilumine el camino al T72,lo que esta haciendo el EJV,es juntar toda su capacidad blindada en un solo punto y facilitar la destrucción de todo su parque blindado.
La otra opción seria DIVIDIR su capacidad blindada y entonces hacer MIX de AMX y T72 y poner esos Mix en todas partes(Por ejemplo:si en los llanos si solo se iba a defender con AMX,ahora se hara con MIX,(AMX y T72).Pero como resultado de ello tendremos una debilitación de la fuerza que podrian sumar todos los T72 atacando juntos y una complicación en la cadena logistica,pues toca trasladar repuestos de T72,talleres,personal y demás a los lugares donde solo operaban los AMX(igual sucede en los lugares donde solo operaba T72).
Ahora que sucede si el hipotetico enemigo del EJV,tiene la capacidad de en plena noche, diferenciar claramente entre la silueta de un T72 y un AMX y con esa capacidad(Que vaya que si la tienen las HDC de Venezuela)ese enemigo se dedica a volar de primero los AMX. Que sucederia con los T72?
Pues que volverian los T72 a estar en problemas de visión nocturna.
Son entonces esas camaras de visión nocturnas a bordo de los AMX,una real solución al problema del combate nocturno en el EJV?

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

No se que logica maneja el EJV,pero no era más eficiente para la defensa de la soberania venezolana,instalarle esas camaras al T72?

Probablemente tenga que ver con algun impedimento por parte de los rusos de colocarle equipos de manufactura israeli.

Como voy a poner de punta de lanza a un tanque con menor(por no decir pesimo)blindaje.

A pesar de lo anticuado del blindaje, ¿tendria alguna posibilidad de supervivencia ante un ataque de un blindado adversario?.

Tampoco le gana al T72 en cuanto a la potencia de su arma principal(AMX 105mm) T72(125 mm)

¿Y a quien le va a disparar el tanque galo ese pepinazo?, ¿al T-72?.

Saludos

[ALEXC]

Noticia copiada de otro foro:

Bueno Señores la primicia, primera imagen del nuevo AMX-30VE completamente modernizado con sus nuevas camaras IR, nocturnas/Diurnas de fabricación israelí, nuevo mástil metereológico digital, etc, ya comenzando a ser entregados a la 11va Brigada Blindada del EJV, ahora el AMX-30VE pasa a ser el MBT mas capaz del inventario del EJV. Créditos Armor.

Tiene pinta ese sistema EO de ser un producto de la empresa ELOP (subsidiaria de Elbit System).... esa empresa israeli desarrolla muy buenos EO y es ironico ver que el tanque mas viejo del Huracan Blindado,tiene mejores "ojos" y mejor sistema de medicion (mastil meterologico) para hacer un disparo en todo tiempo que el T-72 que es su "nueva" adquisicion.

[ltcol. solo]

saludos


Buen ejemplo de que un MBT Ruso, Frances o Gringo vale es por lo que se le atornilla encima, por los ad-on s.

Podrá tener buen blindaje y tremendo cañon de 120 mm , pero si carece de buenos EO o buen control de tiro o sistemas de proteccion activos o pasivos es simplemente un tractor con un cañon grande.

[spooky]

No le veo mucho sentido a esas modernizaciones tiendo un tanque mucho más capaz por modernizar sería mejor invertir los recursos en ese tanque con equipo ruso y dar de baja los AMX30 y liberan recursos y personal.

El AMX30 no fue ni de los mejores tanques de su época y ahora pues menos.

[MAXWELL]

A pesar de lo anticuado del blindaje, ¿tendria alguna posibilidad de supervivencia ante un ataque de un blindado adversario?.

En cuanto a la supervivencia del AMX,pues,en realidad si es muy baja ya que sera el centro de atracción de los misiles Spike y de cuanta arma ATGM tengan sus HDC,dado que es prioritario destruirlo,para asi dificultar la articulación del mecanismo de defensa del EJV.

>En cuanto a un enfrentamiento directo con un blindado,pues contra un Abrams M1 gringo, pues nada que hacer,contra un Leopard 1A5 brasilero,pues tambien le va mal y contra un pepinazo de 90 mm del cascabel si bien no lo destruye totalmente,si lo puede resentir gravemente.Ahora hay que ver cual cañon es más rapido en cargar,si el del cascabel o el del AMX(por considerar quien puede realizar primero un 2do disparo) y quien entre estos dos tanques tiene un sistema de combate más moderno.

¿Y a quien le va a disparar el tanque galo ese pepinazo?, ¿al T-72?.

No la comparación de calibres entre el AMX y el T72,la hice para demostrar que el AMX no es el más capaz de los tanques del EJV.

Slds.

[Jungla]

Por supuesto que es el blindado mas capaz, mira de día, de noche, detecta firma térmica, puede disparar con precisión en movimiento, etc, con esa modernización el ejercito venezolano sólo gana.
Y si a ese le sumamos que de este lado no tiene rival pues obvio que es ganar ganar para ellos.
A ver cuando aquí comienzan a ver la realidad de la necesidad de tener una verdadera caballería

[Jungla]

Lo demás no es mas que autocomplacensia para darnos tranquilidad porque ahora su caballería esta mejor, que si la pintura es fea, que si las orugas se oxidan, que si el barro puede tapar las cámaras, bla bla bla.
Es un salto exponencial para ellos, y una preocupación mas para nosotros.

[KL Albrecht Achilles]

No le veo mucho sentido a esas modernizaciones tiendo un tanque mucho más capaz por modernizar sería mejor invertir los recursos en ese tanque con equipo ruso y dar de baja los AMX30 y liberan recursos y personal.

+1
Muy probablemente existe algun impedimento por parte de los rusos, pero de seguro en algun momento lo haran.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

En cuanto a la supervivencia del AMX,pues,en realidad si es muy baja ya que sera el centro de atracción de los misiles Spike y de cuanta arma ATGM tengan sus HDC,dado que es prioritario destruirlo,para asi dificultar la articulación del mecanismo de defensa del EJV.

MAX, eso no fue lo que pregunte, lee con atencion.
Por cierto, con todo lo malo que son, alguna vez el EJC considero adquirirlo como MBT.

En cuanto a un enfrentamiento directo con un blindado,pues contra un Abrams M1 gringo, pues nada que hacer,contra un Leopard 1A5 brasilero,pues tambien le va mal

El Abrams esta muy por encima de cualquier hipotesis que queramos plantear aqui, no solo por su diseño sino por la sinergia de las diferentes plataformas cuando esta en el campo de batalla.
En cuanto al Leopard brasileño la posibilidad de verse cara a cara es bastante remota.

y contra un pepinazo de 90 mm del cascabel si bien no lo destruye totalmente,si lo puede resentir gravemente.Ahora hay que ver cual cañon es más rapido en cargar,si el del cascabel o el del AMX(por considerar quien puede realizar primero un 2do disparo) y quien entre estos dos tanques tiene un sistema de combate más moderno.

Primero, el cascabel no es un tanque (con todo lo que ello implica). Luego revisa que tipo de municion es la que usa y luego compara con la resistencia del blindaje del MBT, ahi se se puede inferir que tanto daño le puede hacer. Luego habria que pensar quien veria primero al otro y quien puede pegar mas lejos.

No la comparación de calibres entre el AMX y el T72,la hice para demostrar que el AMX no es el más capaz de los tanques del EJV.

Ambos son capaces de neutralizar otro blindado, y quizas el T72 tenga mas pegada pero es cegaton, asi que el viejito AMX-30, viendo mejor podria pegar primero. Es poco practico sacar conclusiones solo bajo una premisa, hay que verlo como un todo.

Saludos

[MAXWELL]

Primero, el cascabel no es un tanque

Yo no he dicho que sea un tanque......veamos:

En cuanto a un enfrentamiento directo con un blindado,

El cascabel es un vehiculo blindado.

Luego revisa que tipo de municion es la que usa y luego compara con la resistencia del blindaje del MBT,

Pues, si los T72 son destruidos con granadas de RPG(Claro no impactando en el glacic)una granada del cascabel,lleva mucha mas velocidad y masa que una RPG(recordar la formula de fuerza)entonces el AMX,con debil blindaje y sin coraza reactiva,si debe temer un cascarazo del cañon de 90mm del cascabel,
Ahora,falta ver que cargador es mas rapido y que tanque tiene mejor "tanquionica"(Es un nuevo termino inventado por mi y similar en significado a avionica OK)La tanquionica de los combatientes tambien es un ingrediente importante en el resultado final.

Muy probablemente existe algun impedimento por parte de los rusos,

No creo,pues quien gana con esas camaras israelies a bordo de los T72 son los Rusos,pues,ellos son quienes pueden "espiar las camaras a sus anchas,con el pretexto de realizar mantenimiento a los T72.
Los israelitas ya deben estar cansados de revisar y espiar T72 capturados en batalla,además el T72 venezolano,es un modelo viejo y nada nuevo o que ya ellos no conozcan encontraran en el,

Ambos son capaces de neutralizar otro blindado, y quizas el T72 tenga mas pegada pero es cegaton, asi que el viejito AMX-30, viendo mejor podria pegar primero. Es poco practico sacar conclusiones solo bajo una premisa, hay que verlo como un todo.

Ok,el AMX ve primero que el T72,pero resulta que su alcance es menor,entonces tendra que adelantarse al T72,es decir actuar como punta de lanza,lo cual lo expondra más a las armas ATGM y lo encuadrara más rapido dentro del alcance del cascabel,
Para solucionar en parte eso,el T72 puede acompañarlo en su" adelantamiento"pero con eso pierde el T72 su ventaja de pegar más lejos y termina tambien por exponerse más rapido al cascabel y armas ATGM.
Lo correcto seria que el AMX actuara en segunda linea,protegido por la coraza y potencia del T72,pero con la instalación de esas camaras,los papeles se invirtieron y es el carro con menor protección el que este en la primeria linea de fuego.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Yo no he dicho que sea un tanque......veamos:

Ok, es que cuando escribiste "...y quien entre estos dos tanques..." pense que te referias al cascabel.

si debe temer un cascarazo del cañon de 90mm del cascabel

Aja, ¿y que tipo de municion es esa?.

Ahora,falta ver que cargador es mas rapido

Imagina mas bien que pasaria si el tanque es golpeado primero pero aun puede contestar el fuego.

No creo,pues quien gana con esas camaras israelies a bordo de los T72 son los Rusos

Los rusos ganan si venden sus sistemas, pierden si es un competidor quien hace la modernizacion.

Saludos

[MAXWELL]

Aja, ¿y que tipo de municion es esa?.

Cualquiera que sea superior a una RPG,supongo que la tripulación del cascabel utilizara la más potente de su inventario.

Los rusos ganan si venden sus sistemas, pierden si es un competidor quien hace la modernizacion.

Los rusoso ganan,si pueden hacer ingeneria inversa y recabar datos de las camaras israelies,pues,bien cierto es que los ruskis,estam muy atrasados en ese campo.
Y para vender sus productos,deben poder competir con los otros proveedores,de hay que el espionaje industrial que puedan realizar sobre esas camras es mucha ganancia para ellos.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Cualquiera que sea superior a una RPG,supongo que la tripulación del cascabel utilizara la más potente de su inventario.

Bien podrias esforzarte un poco mas de debatir sin tantas suposiciones.
¿Sabes o no que tipo de municiones de 90mm se tiene en el inventario para usar en el cascabel?. Debes empezar por ahi para luego con esa data poder inferir el daño que le podrias ocasionar al tanque desde una distancia determinada.

Los rusoso ganan,si pueden hacer ingeneria inversa y recabar datos de las camaras israelies,pues,bien cierto es que los ruskis,estam muy atrasados en ese campo.
Y para vender sus productos,deben poder competir con los otros proveedores,de hay que el espionaje industrial que puedan realizar sobre esas camras es mucha ganancia para ellos.

Ta bien...

Saludos

[MAXWELL]

El AMX solo tiene un blindaje maximo de 80 mm en su parte mejor blindada,asi que si debe temer a los pepinazos del cascabel....además.

la moderna munición heat de 90 mm da muy buenos rendimientos,sin ser apfsds.

Imagina mas bien que pasaria si el tanque es golpeado primero pero aun puede contestar el fuego.

Ok imaginemos,el AMX recibe un peinazo de 90mm en su torre,(por ser generosos digamos que fue golpeado en su punto mejor blindado)el golpe de la munición heat de 90 mm del cascabel no destruye la torreta del AMX pero......
El impacto estremece toda la estructura del AMX,resiente y aturde a la tripulación del AMX y ahora.....cuanto tiempo le toma a la tripulacion aturdida del AMX reaccionar,primero sera salir de su actual posición,luego encontrar a su contrincante, apuntarle y disparara.....la pregunta es.... ¿todo eso llevara menos tiempo que el que se toma el cascabel,con su mejor tanquionica en recargar su cañon para un segundo disparo?

Slds.